Re: [新聞] 「教授」是美好職業？台大助理教授破除

krf0806/11 18:43問題在外面還有很多人排隊，沒有新缺

mark020406/11 18:44聽說我們領域某校就是因為這樣,所以改用專案聘...

mark020406/11 18:46看來這樣是把解聘改成為不續聘...

julikeet7906/11 18:52美國碼農沒重大過失 公司要你滾就滾，搞清楚 本質 都

julikeet7906/11 18:52是打工仔。

julikeet7906/11 18:55土博少的部分，還不是台灣教授吃相被看清楚了？(ㄠ指

julikeet7906/11 18:55導7年？，搶學生paper/專利？)

julikeet7906/11 19:05有沒有教授 不遵守學校規定 該給博士生的獎學金$ 沒

julikeet7906/11 19:05給？

xyz16806/11 19:09老師不按照規定或是凹學生，現在學校也很多申訴管道，要把

xyz16806/11 19:09沒歸咎於此也是不合理。學生

xyz16806/11 19:09沒學生

ewayne06/11 19:19用教師評鑑到時候就又是一堆人哭么每天搞評鑑就飽了。現在

ewayne06/11 19:19的中小學老師只要換課本，整個教學計畫基本上就得全換了，

ewayne06/11 19:19但大學教授的教學呢？不拿升等、評鑑等外部壓力當大刀架耍

ewayne06/11 19:19，那就是會有不更新教材的教授，硬要教已經過時且已經被證

ewayne06/11 19:19實淘汰的論點，而且還教的很爽，碰上這種教授，除了乾瞪眼

ewayne06/11 19:19，又能怎麼辦呢？講到萬年副教授，大家想到的應該不會是這

ewayne06/11 19:19人追求研究新知而卡關，或是這人在圈子內人緣很差、不夠愛

ewayne06/11 19:19學校而被教評會卡，而是這人不更新他所知所學還裝死擺爛不

ewayne06/11 19:19前進吧。很久以前歐洲那種紳士教授，言談舉止皆講究優雅，

ewayne06/11 19:19腦中真藏有萬卷書，只是惜字如金恥於發表文章的狀態已經沒

ewayne06/11 19:19了，現實就是美國那套發表或死亡的機制征服全世界各國的高

ewayne06/11 19:19教圈。只能說這就是人性。

julikeet7906/11 19:40現有制度 遇到教授ㄠ學生 申訴有啥用？

julikeet7906/11 19:41不當土博才是正解

mark020406/11 19:42要不要當土博,要不要被教授凹,自己做決定很難喔?

mark020406/11 19:44還"正解"勒,聽你的去念外國博士,後續不順你能幫解決?!

julikeet7906/11 19:47我已經決定好啦 照您的邏輯 要不要在台灣當教授 要不

julikeet7906/11 19:47要被升等制度ㄠ 自己做決定很難？

julikeet7906/11 19:48國外念博士 後續不順 干我屁事

physicsZ06/11 20:11太多優秀土博 打臉 那個 假 正解 了

Jate06/11 20:18我建議啦，既然大家都那麼贊成要有限期升等制度，那我們應該

Jate06/11 20:18一視同仁，助理教授、副教授、教授每6年內強制走一次升等

Jate06/11 20:19我們來看看有多少教授願意支持這個做法的

mark020406/11 20:30這串沒討論"要不要在台灣當教授""要不要被升等制度ㄠ"啊

physicsZ06/11 20:31有什麼問題 教授再升等一次，助理教授要升等三次。

physicsZ06/11 20:31看看誰先反對

mark020406/11 20:32到底要論述哪個政策合理,還是想討論出有共識的意見?

Jate06/11 20:41嘻嘻 教授升到教授後 當然每六年都還要再走一次升教授流程呀

Jate06/11 20:45上面大家詬病的　不就是老教授沒經過限期升等的政策

Jate06/11 20:45那一視同仁　大家都得限期升等　問題就解決啦

physicsZ06/11 20:45那也沒問題啊，升到教授的人沒問題的，還沒升的，自己皮

physicsZ06/11 20:45緊ㄧ點。記得叫教育部要改職級薪水，以後教授初級 教授

physicsZ06/11 20:45中級 教授高級。有漲薪水就支持

ewayne06/11 22:26那很簡單阿，反對者想一個能評鑑大學教授能力的標準囉，現

ewayne06/11 22:28在一堆規定就被罵妨礙教授做研究，問這些教授研究進度到那

ewayne06/11 22:29了就又回說正在寫本驚天動地的書，等出版就知道了，然後等

ewayne06/11 22:32到人死了書都不知道在那。沒要你開創新時代，但總能省思舊

ewayne06/11 22:33思維吧？但就一堆教授連舊思維都不願意省思，那要怎麼辦？

physicsZ06/11 23:52當講師就行了，在其位 謀其事

GaussQQ06/11 23:53美國教授也是有期限的續聘啊，要拿終生職也不容易。

caseypie06/12 01:40哪個美國的教授都是有限期續聘？火星上的美國嗎

caseypie06/12 01:40六年評一次也太爽了吧，不該每年都KPI檢討嗎

caseypie06/12 01:42永不失業還能辦超低利率房貸,這麼爽的工作還哭夭,笑死人

daumda06/12 02:47確實，論文掛帥製造一堆論文傻逼，研究就是為了能發表，卻

daumda06/12 02:47開始狂妄起來

bobachen06/12 04:04無妨，要可憐底層無知的人。

Organizer06/12 10:44老師不用績效 lol

GameTheory906/12 11:13“似”是而非。

GameTheory906/12 11:14“是”是而非。

xyz16806/12 11:56有人延伸成不用KPI也是申神奇

xyz16806/12 11:56另外，教師評鑑為何不能，要另列申等條款?

xyz16806/12 11:59老實說舊制升等條款適用的老師都快退了，升等條款倒是沒有

xyz16806/12 11:59甚麼不公平了，只是改用教師評鑑，未來那些助理教授升到教

xyz16806/12 11:59授，自己也會被評鑑到，如此說來，升等制度倒也不是這麼壞

xyz16806/12 11:59。

xyz16806/12 12:08另外文中討論一直不是不用評鑑，而是對於研究貢獻來評論

xyz16806/12 12:08有效。升等跟每年KPI不同吧？每年評鑑會有提敍以及幾年一

xyz16806/12 12:08次的教師評鑑。

physicsZ06/12 12:17樓主嘗試理性討論，讚。

xyz16806/12 13:53另外國外也有tenure position,怎麼講的台灣教授都很安逸貪

xyz16806/12 13:53圖的感覺。。。

daumda06/12 13:55國外教授拿到tenure以後每天釣魚的大有人在

mark020406/12 16:05哪位國外教授拿到tenure以後每天釣魚啊?

xyz16806/12 16:27沒有人有義務要跟你講這麼詳細吧

mark020406/12 16:30"每天釣魚"算不算"是是而非的片面論點"啊?

mark020406/12 16:31然後形容完後再回"沒有人有義務要跟你講這麼詳細吧",讚!

physicsZ06/12 17:16能不能理性討論國內的狀況就好？

xyz16806/12 17:27@mark0204 mark大，第一，說釣魚的不是我，第二，別人也只

xyz16806/12 17:27是陳述有這樣的例子並非通例，第三，有人說國外教授都是年

xyz16806/12 17:27年評鑑，我也只是陳述有tenure position這個東西。也無需

xyz16806/12 17:27這麼的激動吵架吧。。。沒有人想吵這個，而且這樣東拼西接

xyz16806/12 17:27別人的言論不太算是理性討論吧？

physicsZ06/12 17:34支持理性討論。支持升等漲薪水，支持教授升等高級教授。

physicsZ06/12 17:34不支持 可不升等。

mark020406/12 17:48原來引用聽說的當論點是理性討論啊?哈~~~

Ceramic06/12 18:38連理性交談都有問題的人，還有什麼和他好談？放過自己吧

Ceramic06/12 18:39這個板就是有慣犯一直在推文裡寫些五四三的

Victory206/12 20:09支持理性討論

ewayne06/12 21:40不管是不是tenured，都是要做年度評估的…難道有人以為拿

ewayne06/12 21:40到tenure就不用寫年度評估？

xyz16806/12 22:13升等跟評鑑難度應該是差上不少。。

xyz16806/12 22:14老老實說要把國外跟台灣現況掛一起，那客觀環境是否也該一

xyz16806/12 22:14併考慮?

mark020406/12 23:28說"東拼西接"先看清楚在討論的是"限期升等"這議題

mark020406/12 23:30敢說"國外教授拿到tenure以後每天釣魚的大有人在"

mark020406/12 23:30旁人還要插入幫緩頰寫"沒有人有義務要跟你講這麼詳細吧"

mark020406/12 23:31那我也隨口瞎掰台灣教授每天釣魚的大有人在

mark020406/12 23:32別問我是誰喔,我沒有義務要跟講這麼詳細,哈~~~

mark020406/12 23:35我是在理性討論啊,你才是在激動吵架勒...

mark020406/12 23:37我是真的很想看看,哪個科系要先開始執行不限期升等

mmonkeyboyy06/13 07:08美國開始在拿掉天牛了 沒工會的州首先啊

mmonkeyboyy06/13 07:13那裡有超低房貸啦....而且真的是兩年就搞你一次

mmonkeyboyy06/13 07:14那裡來的鍵盤美國不搞 搞死好吧

mmonkeyboyy06/13 07:15天牛後就拿薪水卡就好了....還不簡單

mmonkeyboyy06/13 08:05現在最狠的是吼 連退休金都給你綁一起....時間到沒

mmonkeyboyy06/13 08:05天牛 轉學校只要不在同系統就整組gg

mmonkeyboyy06/13 08:06我看過有兩年度評的是要有外評....這個超哭的啊

caseypie06/13 09:33這跟外面公司比哪裡狠了，兩年評一次，超爽的啊

caseypie06/13 09:33同樣年薪的情況教授拿到的利率肯定比較低，這常識啊

caseypie06/13 09:34美國tenured後擺爛的教授也一堆，說明不分國籍一樣爛啊

caseypie06/13 09:35肇嘉州把tenure爆破是個好事，學術界終於能開始進步了

ronalud06/13 09:48某幾個id每次發言都是那個調調 根本沒有好好討論的空間

mmonkeyboyy06/13 09:51沒有比較低 (不要懷疑 一切都是傳說)

mmonkeyboyy06/13 09:52公司就隨時準備離職的話 最少薪水過得去

mmonkeyboyy06/13 09:52教授擺爛就卡薪水 等等自己就想走了啊

mmonkeyboyy06/13 09:53另外 教授薪水有些地方還不是特別好貸....

mmonkeyboyy06/13 09:57要不就是我不會貸....不過這情況有點難

mmonkeyboyy06/13 09:58不過這離題了就是 .... 而且現在環境也不是特別好

mmonkeyboyy06/13 09:59唉....一言難盡 總之有人的地方就有江湖

mmonkeyboyy06/13 10:00美國現在一堆制度也搞得很"台/中國/印度"化了

ewayne06/13 10:09就說每次看到一堆美國教授在哭夭tenure制度被破壞就沒有學

ewayne06/13 10:11術自由，我就很好奇他們在拿到tenure之前是都只能做系上要

ewayne06/13 10:12他們做的研究？但也不是阿，還不都是在做自個想做的題目

mmonkeyboyy06/13 10:13....不是....是因為錢....

mmonkeyboyy06/13 10:14教授那能想做什麼就做什麼....那裡有錢那裡去

mmonkeyboyy06/13 10:14我真有朋友就是如前面說的天牛後只教學不研究一整年

mmonkeyboyy06/13 10:15不對~應該是兩三年 之後才又重啟

ewayne06/13 10:16對於那些不想做只想爽的，就算只是要他們每學期辦個研究發

mmonkeyboyy06/13 10:17中間還真就出海開船(有釣魚吧XD) 學生都放風啊 案

ewayne06/13 10:17表給系內閉門會議看，一樣會嫌礙事啦

mmonkeyboyy06/13 10:17子就有文章結案就好了XD

mmonkeyboyy06/13 10:18有些看情況 有的教授就喜歡有時間好好教書好好上課

mmonkeyboyy06/13 10:18有想到什麼再做 這種的就很吃虧 很簡單一個道理 帶

mmonkeyboyy06/13 10:19大學部的做研究 做小專案 這算得上成果嗎

mmonkeyboyy06/13 10:19在很多研究大學 這根本算不上 但對學生來說這卻是

mmonkeyboyy06/13 10:20人生很好的經驗 這樣要覺得教授在打混嗎?

mmonkeyboyy06/13 10:20現在一堆學校工科隨便都幾百人 上課一堆講師博士生

mmonkeyboyy06/13 10:21的甚至是扯到碩士混點皮毛經驗(5yr)的也在教

mmonkeyboyy06/13 10:22這真的會比想認真教書的教授好嗎?(這不是一定的答案)

xyz16806/13 10:33樓上經驗分享很棒！

physicsZ06/13 12:20monkeyboy講的符合目前推的教學研究升等? 還是可以升

mmonkeyboyy06/14 00:43a 這我到是不知道@[email protected] 但我知道就我朋友來說 他學校

mmonkeyboyy06/14 00:44&他所佔的缺是不太容許這樣的@[email protected]

mmonkeyboyy06/14 00:44但他天牛了才能這樣搞 事實上是他只是比較老派而已

mmonkeyboyy06/14 00:45現在一堆都是搞成不寫計劃給你底薪 先少三個月

mmonkeyboyy06/14 00:46再不濟就用各種方式讓你多教幾門課&多上大課+不給TA

mmonkeyboyy06/14 00:46這樣根本會累到死 謝謝

mmonkeyboyy06/14 00:47話說美國研究大學比較少是教學研究升等的....有也是

mmonkeyboyy06/14 00:47那種要扛一個concentration 甚至是共同開發課程課章

mmonkeyboyy06/14 00:52實話是各種坎都是看錢....經費

xyz16806/14 01:10在台灣tenure不想衝研究接計畫，其實就是那些薪水<

xyz16806/14 01:11真的要衝的，薪水多個兩三倍都不是問題..都是看人選擇不是

xyz16806/14 01:13只是很多老師，system建起來後，產論文也倒不是多難的事情

xyz16806/14 01:14甚至實驗室裡面，博後博士生數量一直維持著，甚至訪問學生

xyz16806/14 01:14也都是產論文主力，對於這些人來說論文也不是多大問題

xyz16806/14 01:15升上去了就算是管考，對於強者仍然是輕鬆應對

mmonkeyboyy06/14 02:56美國就基本可以補個33% + 有些有bonus 還有跳槽等

mmonkeyboyy06/14 02:57不過說真的 產論文跟真的做研究還是有點差距

mmonkeyboyy06/14 02:58天牛制度其實就是相對保有自由度可以讓人仔細思考

mmonkeyboyy06/14 02:59但現實就是根本一堆人還是被壓著做 不然就是壓學生

mmonkeyboyy06/14 03:01做 學校也能搞 總之..最近路是愈來愈難走了

mmonkeyboyy06/14 03:01看一下最近做得好的幾個實驗室 都是滿滿xx人啊

physicsZ06/14 05:51不產論文 也無法跟人說 你有在做研究 產論文是基本能力

physicsZ06/14 05:53如果基本能力都沒有 是沒辦法跟別人說自己可以做研究

bobachen06/14 07:29Publish or perish, what a pity lol

physicsZ06/14 08:53樓上，如果你是在跟我對話 建議先能發表在說後續的話吧

bobachen06/14 10:52哈，還好你不是我的博士生

physicsZ06/14 11:21樓上，有需要念第二個博士再說啦

bobachen06/14 11:23我都告訴自己的學生，論文發表是拿來鞭策自己做有貢獻且

bobachen06/14 11:23方法嚴謹的研究，而不是用來評價或比較他人的實力和成就

physicsZ06/14 11:25問題是 現在是討論升等制度 不然你提出方法評價阿

physicsZ06/14 11:28聘人、升等，發表都是基本要件。

physicsZ06/14 11:29滿足的基本要件，再討論後續。

bobachen06/14 11:48"如果你是在跟我對話 建議先能發表在說後續的話吧"

bobachen06/14 11:50話不要說得太滿，打臉總是很快的(笑

physicsZ06/14 12:38樓上的意思是 你很能發表 是這樣嗎? 那就恭喜囉

physicsZ06/14 12:39阿你很能發表 有打什麼臉阿

jongo06/14 22:27要不要把 h-index 拿出來一起比阿?

GoldenWater06/27 17:08請問出現7/21+延攬後，大約再過多久可以知道結果?