Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總:我也很想留魔鷹
首先有一點必須先體認到的是,投手始終是消耗品。
尤其是土投又不像洋投耐操,其實這點我自己也是一直很納悶,
以中職來說,洋將來台打球,吃什麼練什麼基本上跟本土應該都差不多,但很明顯相對之下洋投就是更不容易受傷、更能穩定投滿整個球季。
以我爪來講,德保拉每年吃的局數都不少,也是投到第六年才遇到比較嚴重的傷勢問題,但今年像黃恩賜、盧孟揚、張祖恩等土投,其實都已經用的很謹慎了,卻還是一個個躺進去了,羅戈更不用說,去年到現在幾乎都沒休息,目前卻還是聯盟最強洋投之一。
黃保羅季初還能丟到150結果現在大概剩140出頭、古林去日本也是莫名其妙又大傷。
也許真的是天生的基因差距吧......
若以投打的比較來說,近年來雖然有賴於運科的精準訓練,使投打兩端的表現都有明顯提升,但一樣要回到第一句話來說,投手始終是消耗品。
一個正常的先發投手,每個禮拜光比賽就大概要投個一百球,加上熱身、牛棚日等等訓練,一周差不多要投個200~250球,一整個球季下來大概至少要投5000球,若再加上季外的訓練,一年投個6~7000球以上應該是基本,等於你的肩膀、手肘甚至手腕的肌肉、關節
、軟骨每年至少都要被消耗個6000次,身體要能撐住這種使用量真的很不容易。
以台灣的人口數和文化來說,棒球人才庫本來就遠小於美日韓,講直白一點就是沒那麼多新鮮的手臂可以燒,不然紅中幹嘛要講3+1?不就是他也知道台鋼的土投不太可能撐得住三個輪值?按照某些人的邏輯來看,你就用2+1讓土投有更多發揮不好嗎?
用一樣的邏輯、換一個角度來思考的話,台鋼堅持用洋打是不是也壓縮了本土野手的發揮空間?不如台鋼都不要用洋將好了?
四洋將已經是給新球隊的優惠了,不要得了便宜還賣乖,這樣萬一以後有第七八隊進來,是不是變成要給到五洋將的優惠?然後過了優惠期後再來吵著要改成4+1不然就是你們太狹隘?
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就天生神力啊 洋人與亞洲人的差別
但想到以前洋砲年代很容易發生亂鬥這樣對職棒觀感不好
不繼續給洋將優惠就是太狹隘
這麼想要洋將優惠 不如紅中再組一支新球隊好了 愛玩給
你玩
爬到3A以上的洋投 都是挑選過的啊 日職也是一樣 會常受
傷的你根本不會認識
問題是台產3A投手也是超容易受傷、退化...... 胡大哥龍王少慶回來後等級都掉很快。
能夠來台的洋將都被篩選過好幾輪了…
才覺得洪中轉性呢~還是跟以前一樣講幹話
中職一堆一軍球員連日職二軍的程度都沒有好嗎……
富邦悍將總教練洪一中主張,中職應再放寬洋將名額。
除了天生體格上面,有沒有研究所美國小聯盟的訓練方法是
所以如果真的改、以後新球隊再+1?真的永遠輪迴?
所以洋砲洋投名額要分開 洋砲就該跟打者競爭 還要
跟投手比較根本不合理
什麼??
現實就是球團覺得開洋將盲盒的CP值高而且速成
外勞也比台灣人好用很多 駕駛荒也是 外籍就是好用
畢竟來我們這邊的100%都是經過小聯盟體系後上過大聯盟
28人改40人 就有土投可以塞名單吃局數了吧
你還有二軍要打阿,而且你塞一堆還沒有一軍實力的人上來丟,比賽品質可能會變很差捏
第七隊可以弄成3+2優惠啊 再說六隊都在嫌本土了 要七隊不知
還要多久? 硬要組的話那還真的需要洋將助力 加名額也沒做錯
啊
你這叫本末倒置吧?你要擴隊首先需要保證的就是能打職棒的選手要夠多,結果卻還是想 著要增加洋將名額來救場?
小聯盟也是有很脆或是退化的選手,
但就不會找來當洋將,海歸3A比較的對象是本土
不是回來後等級都掉很快,是已經最巔峰的時候過了才回來
台灣的土投最艱難的就是 還沒成長 就被打爛了
能站穩的等於是要完成品 還得是頂尖洋投水準
所以人家一個月5~8萬鎂
這些洋將都打滾多少年活下來才會被球探看到
土投的優勢是他有本土身分
球隊太少 土投根本來不及成長 就已經扛不住戰績壓
力
至於說優惠到期還要凹? 你要看訴求是啥啊 現在的建議是讓各
隊有1個洋砲 這通過之後 以後的第七隊就凹不到這理由了
那就2+1六隊一起承受風險我ok阿!3+1擺明就只有一隊得利是憑什麼?
工三小阿 洋投在國外就洗過好幾輪了 不健康能當洋投?
基礎不一樣
不健康的洋投都被火腿簽走了
台灣健康好用的大部分都先出去了,剩下的本來就會這樣
結果這些健康好用的出去幾年回來後就突然變得不健康又難用XDDD
所以我說那是「硬要組」啊
講羅戈你怎麼不講勝騎士跟銳歐
怎樣都會有意見,球監也反對,洋砲也反對,溫鬧也反對
哪有本末倒置 「硬要」就是已經倒過來了
養成沒養到自己喜歡的也反對,沒養好也說是教練爛
已經倒了 那用倒的解法 這叫剛好配對
都提到你爪了,怎麼不提勝騎士跟泰迪
你說洋投耐操?倒不如說不耐操的台灣還看不上眼,根本
不會來台獻技好嗎?
三洋將+1亞洲外援 試試看
大部分健康好用的就不會回來了啊,除了少數例外,像陳陳
為啥3+1只有一隊爽? 太好笑了
台鋼已經洗到一個魔鷹,其他隊都要再花時間洗好用的洋打,不是只有一隊爽是什麼?
重點是為啥要為你一。隊改
大家都可以搶魔鷹啊 又不是韓國那種還不能列入保護
名單還不能搶
五隊鴕鳥心態只有一個魔鷹 笑死
自己得利後開始說別人鴕鳥,跟紅中有87趴像^^
什麼叫做一隊得利 就是沒把握自己搶洋砲的眼光而已 明
明其他球隊錢根本都不會比台鋼少也在怕 超好笑
有錢就一定能簽到好洋將? 石萬金表示:?
現況就是只有一個魔鷹 才會說只有一隊得利吧
老實說 誰得利還真不好說
不要到時候真的開放 有人直接拿出鈔能力
說過滿多次了,大家想要的是魔鷹,而不只是一個洋打而已,近
十年中職有幾個魔鷹??
因為洗到魔鷹等級洋砲不容易,很久以前兄弟阿布多被嫌
兩萬美只有陳冠任成績不夠強就沒了
而且洋打如果只能dh ,打擊一定要屌虐中職的程度才行,不然
幹嘛不用本土打者
簡單的說 現在是新手福利 只有一隊3+1 所以魔鷹
只有這個價位 等開放大家都3+1 魔鷹準備太漲價
找洋砲的烙賽率比找洋投高太多
魔鷹已經算精神象徵了 很難想像沒留魔鷹的台鋼
從古至今有錢請不到就是自己問題啊 薪水大倫不就是球
迷津津樂道的話題嗎 笑死
所以才說台鋼已經洗到一個好用的洋打,其他隊都還要花錢花時間洗才不公平阿zzzzzz
所以我認同只有一隊先爽 但誰先爽 真的不好說
這確實,如果真的變成3+1結果魔鷹被高價挖走,我倒是滿期待啾迷會有什麼反應?
紅中那講法有問題 但你講洋投比土投耐操也很怪 不耐操
的就不會特別去記得他
今年勇士開季輪值投手全傷了 大聯盟投手也是很容易受傷
不管哪個聯盟來說,投手一定都是消耗品
羅戈都能被爪挖走了 魔鷹誰說不能挖?3+1只有台鋼
得利也是強詞奪理
一直覺得如果徐、張回來,跟盧、鄭、魏去風火輪四五號
應該是最佳解
況且我也不支持三加一 是四個名額不能全投全打 順便杜
絕風火輪 你真的那麼怕就一軍三個永遠都三洋投 洋打冰
二軍一整年
球隊覺得自己有需要就讓洋打上來 但不是用整天用3洋投
格子搞4洋投之實 還用保護土投之名來美化
要杜絕洋投風火輪就再把升降規則修嚴就好不用那麼麻煩。
先爽而已啊 職棒發展只看短線? 魔鷹不會退化嗎?一個月 兩
個月 下半季 後年 誰洗到好的洋打 真的只爽一隊?
那為什麼有單一球隊可以先爽?
其實強制 三投一打限制上三個還不錯 讓風火輪這個智障
東西消失
主要還是基數太少吧 3A洋人變難用的一定也有 只是根本
不會變洋將 或是來沒多久就被洗掉了 你也沒印象
一堆人還在拿土投爛當藉口 明明就是教練風火輪偷懶
還幫忙護航
洋砲名額早就講好久了 新聞2019 20 21都有 裝死不改 現在才
在計較誰有魔鷹lub 真的笑死
哪有先爽 羅戈不就被爪挖走了 同理也沒人說魔鷹一
定要在台鋼
福來喜那時候就在吵了 還在牽拖魔鷹
就你台鋼問題最多 先去認養球場吧
對啊先認養澄清湖再說
塞一堆不夠強的土投,比賽只會更難看
福來喜那時中信也沒吵吧?那是底下的球迷在討論,紅中
倒是很早就提出3+1了
去年劉皇叔就在講洋砲的事...但別隊好像都沒人理他~
投手是消耗品啊,能夠最後留在職棒的都是天賦異稟操不
壞的,越高層級的當然就越耐操。
本來就是因為魔鷹討論度才這麼高,福來喜那時是說因為
制度關係不能留他很可惜?是有多少爪迷吵著要改3+1?
我當初也很想要留阿福阿,但制度就那樣有什麼辦法?又不像某隊得了便宜又賣乖還在那 邊裝的多正義多大義凜然zzzzzz
洋砲當然沒人理他啊
球迷怎麼吵哪有什麼用
你挑洋將都是國外聯盟有實際成績的
都已經洗過而且歷練
受傷不耐操,國外聯盟也不可能有成績
球團也不會找
台灣的棒球人口就那一點點 拿來跟整個世界比 就沒有討論
性
與其說土投比較容易受傷 不如說 能壓制打者的土投本來就
少
阿魯巴群島人口幾十萬人 出幾個大聯盟選手了
就像古林有成績日職才會找
整天拿人口當藉口 冰島人比基隆還少都能踢世界盃
阿魯巴和冰島的經濟、科技力看的到台灣的車尾燈嗎? 你不可能什麼東西都想跟全世界搶第一吧?
※ 編輯: michaelkobe (111.80.168.17 臺灣), 08/27/2025 12:24:13講人口 是要講參與的人數
不是人口多 代表參與人口多
台灣多的是看棒球的人 但是打的人實際很少
因為打少棒被燒太狠啊,這是長久以來的弊病
歐美國家球員在少棒就是快樂打球
要3+1可以,但要延後2到3年實施,就不會有圖利誰的問題。
3+1到底圖利誰了 大家都可以挖魔鷹也可以挖比魔鷹
強的洋砲
3+1之後,球隊開始有比較認真在找,就像找洋投一樣..
不可能找不到比魔鷹強的...
對阿 3+1又不是綁定魔鷹一定在台鋼
中職是共識決,財力大的球團同意,其他的會同意?更別
說魔鷹只有一個,為什麼我要冒著搶不到的風險去同意改
成3+1?
有垃圾球團就有垃圾鄉民
那些洋將都是萬中選一啊 一堆摸過大聯盟的 你怎麼會
覺得跟土投是同個level...
加上台灣打棒球的人又不夠多 搞不好你其實比寶拉還
耐投 但沒經過篩選沒人知道
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其實就是把現有的風火輪玩法 改成3洋投+1洋砲有什麼問題? 很多人焦慮土投會撐不下去 我就說2022年爪爪整季 只有德保拉一個洋投有投好投滿1
不是喔,不是這樣喔 上半季除了德保拉,象魔力泰迪都還在 也是用三洋投 真正缺陣是下半季的事情,但是那一年只有五隊 單週會出現輪空14
我也想留,跟我要留 就不一樣阿,想留但考量到現實層面 其他版友就分析很多了,實際上就不太可能 搶老虎留魔鷹,聽起來可行 但實際上,要搶你搶得贏爪邦喵?24
借這篇文想請問台灣土投到底出了什麼問題 現在要留下魔鷹其實只要找到能吃局數的土投 之前我的文就有提到 台鋼今年3號洋投沒特別出色 但戰績還是能維持24
土投的問題跟洋投限額的關係不大 土投難發展起來的根本原因是留不住年輕人才 有極高天分的高中畢業生毫無疑問的會選擇旅外 但本土球團連中上天分的高中畢業生和大學球員都留不住 有機會的都想旅外 海歸也都是帶傷或被美日職體系淘汰的選手居多11
來看個2021年的新聞 限縮洋將聲量大 洪總唱反調 #1V-HpQgH (Baseball) 洪一中則認為,中職應再放寬,每隊可登錄5洋將,至少1洋砲, 這不會壓縮本土球員空間,反而會提升比賽精彩度,比賽變好看就會出現第6隊,![Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總:我也很想留魔鷹 Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總:我也很想留魔鷹](https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800S/2021/01/07/35.jpg)
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洪中應該也有想過練本土先發,所以啾啾元年才會用了洋CL 土投先發也練了很多人,江承諺不說 陳柏清、伍祐誠、施子謙、王柏傑都投過,甚至連楊達翔都丟過 然後要說台鋼運氣不好嗎,還是洪中的個性沒什麼耐心 王柏傑感覺有心先發,也有一點先發底的樣子,結果受傷到現在還在休4
在講現在中職連能吃局數的投手 結果一堆人說什麼好料旅外 到底是有什麼關係 我們來看一下最近10年來旅美簽約金<30萬的投手人數 再上去本來就不太是中職能留的了 2016~2025有5個簽約金<30萬的投手旅外 那再往前呢 2006~2015有高達21個 我這邊都只算旅美 畢竟還是大宗 明明都有更多好料能留下了 能用的土SP人數說不定還不增反減8
這題幾個月前才討論(吵)過,我是支持留魔鷹的數據派啦,畢竟貢獻值就擺在那裡,但洋投派只會扯一些什麼鏈鎖效應根本沒有討論空間啦。 只是我很好奇中華在告別彈力球後投打明顯算均衡,為什麼大家要這麼怕不用三洋投會崩盤??? 隔壁韓國職棒打優於投這麼多都還是堅持洋將一定要2野1投或是1野2投,KBO也一堆era4-5的本土投手扛先發,比賽還是照打票房依然正成長啊。 當然我知道本土好的選手會優先留在KBO不像台灣都出國,也許每隊都有一個本土ace之類的,但不管如何KBO絕對是亞洲職棒裡最需要三洋投的,他們都知道要強制放野手讓洋將制度不要變得太畸形,我實在不懂中職不限制的原因是什麼,還有球迷到底在擔心什麼........ ※ 引述《howard21201 ()》之銘言:
大家沒有覺得這幾年本土投手越來越差嗎 不錯一點的本土投手就被挖角到日本去 結果球團越來越依賴洋投 魔鷹很棒 為什麼台鋼明年可能無法留 不就是因為太依賴洋投的原因 所以應該三洋將制度 應該改成限制最多同時登錄兩名外籍投手 其實我還蠻懷念以前三商三劍客時期的風格阿
爆
[專欄] 洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應該做出改變了! Ramos 今年球季中職各隊先發輪值使用洋投的比例接近70%,已是20多年來的新高,相較日本職 棒先發洋投比例僅15%,韓國職棒也只有40%,中職的現況就如台鋼雄鷹總教練洪一中所言 :「誰不知道中華職棒是靠洋投?」洪總更直言,中職球隊如果沒有充分利用洋將就不會![[專欄] 洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應 [專欄] 洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2025/05/11/0/32021057.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600)
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Re: [討論] 如果限制三洋將一投一打會把土投燒爛其實看到一個說法我是比較認同的 直接再加開一個洋將名額,但是洋投最多三人 然後單隊的賽程等台鋼升一軍之後拉到一年140場上下跟國際接軌 這樣就不會排擠到本土投手跟打者的出賽機會 至於投手的手臂保護問題
Re: [問題] 洋將限2投1野真的能刺激中職養本土投手嗎別這樣強迫搞啦 人家NPB一軍洋將名額還比CPBL多 而且也只有限制至少1打1投 但反而人家投手RP找得比SP還多 因為日本有足夠多的優秀先發土投呀