Re: [討論] 富邦跟兄弟是不是差在農場深度

uyrmb4712/02 15:13別胡說好嗎 農場跟拚季後賽有啥關係

uyrmb4712/02 15:14爪這幾年年年季後賽 農場有落下?

uyrmb4712/02 15:14前面選即戰力 後面的不用養? 哪那麼多理由

hans719212/02 15:14爪迷很多但也不能讓中信有盈餘養農場 主要是辜董願意做

uyrmb4712/02 15:15就是差在願不願意作而已 富邦前幾年就是不在意二軍

skycloudtw12/02 15:17主要是邦邦入主有說過要強化二軍建基地不是？結果都幾

skycloudtw12/02 15:17年了…

skycloudtw12/02 15:19說邦邦會沒錢，全台灣人都不信吧......就不想做而已

dgq7514812/02 15:19到今年奪冠之前 一堆人不也認為走廊練球都能拿冠了 是誰

dgq7514812/02 15:19要認真搞養成

DeepRed041212/02 15:19還是那句話 連亞的時候就農場無用 奪冠了各種花式吹

DeepRed041212/02 15:19捧 完全不知道問題在哪

charles197512/02 15:19富邦要先處理內鬥 再來談養成 看看岳東/政華兩兄弟

uyrmb4712/02 15:19連亞說農場無用? 你看到爪酸嘴砲吧 誰會覺得農場無用

charles197512/02 15:20這兩個放在富邦 能長成這樣嗎?

uyrmb4712/02 15:20我2~3年前就說過富邦要參考爪的模式搞

DeepRed041212/02 15:21經營者自己對於經營職業運動的理念是什麼 決定了方向

uyrmb4712/02 15:21早就說過富邦二軍養成問題很大 選秀選到要養的基本毀一半

shifa12/02 15:21先選得好，再來討論有沒有養成。有的人認為中職大物需要農

shifa12/02 15:21場，有的人認為與其放農場不如直接灌一軍PA

uyrmb4712/02 15:21就算大物給一軍pa 其他後半段勒 不用養嗎?

DeepRed041212/02 15:22每個都想要奪冠賣票賣商品大賺錢 看你是長線還是短線

DeepRed041212/02 15:22而已啊

uyrmb4712/02 15:22林子豪給他一軍pa 結果如何? 不是每個都適用

DeepRed041212/02 15:23不說別的 爪連亞那麼多年 就商業角度看 有沒賺到錢

DeepRed041212/02 15:23嗎

skycloudtw12/02 15:23TS靠農場當然沒用，短期戰三洋投+近況決定亞不亞…但

skycloudtw12/02 15:23農場對進不進TS絕對有用

chriswenchi12/02 15:24一軍和二軍的強度差很多，真正要進步是要靠實戰

chriswenchi12/02 15:24來磨練的。看看戴培峰和高宇杰的的差距就知道。

hans719212/02 15:24劉基鴻二軍吃一年也是阿 結果論=贏球治百病

skycloudtw12/02 15:24邦邦現在問題是：連TS都進不去好嗎…

DeepRed041212/02 15:24可是爪還是經營農場啊 這根本不衝突

uyrmb4712/02 15:24連亞沒賺到錢==!? 光是連亞的消息 就很值錢了好嗎

uyrmb4712/02 15:258年7亞 7年6亞 1年2亞 安心亞 你該不會覺得這些不是廣告?

nakayamayyt12/02 15:25富邦不是沒農場 是養不出幾個好作物

uyrmb4712/02 15:25富邦是沒用心搞農場 今年才終於意識到農場要有人培養

uyrmb4712/02 15:26你看找振總來之後 二軍能用的野手是不是變多了

skycloudtw12/02 15:26一軍是有幾個位置讓每個新人進來都實戰？二軍教練補好

skycloudtw12/02 15:26補滿再來說強度不足吧…強度不足靠教練補救教導阿，

skycloudtw12/02 15:26不然呢？放水流喔

DeepRed041212/02 15:26有沒有冠 賺不賺錢 跟農不農場 三者沒有絕對的因果

DeepRed041212/02 15:26關係

uyrmb4712/02 15:26辛練一練季末直接變攻擊組 差多少

skycloudtw12/02 15:28其他不說，守備在二軍絕對練得起來，爪一軍守備好很久

skycloudtw12/02 15:28了…

Mazda668012/02 15:28林子豪餵PA絕對正確~~

hans719212/02 15:28職棒養農場絕對沒問題 但只要爪封王奪冠農場文又一堆

hans719212/02 15:28去年爪亞軍時有那麼多農場文嗎?

Mazda668012/02 15:28不是輸球了就什麼都是錯誤的，未來大好~~難不成陳子豪

Mazda668012/02 15:29在這幾年餵PA也錯嗎?XDDD

same6071012/02 15:29很多人說農場在TS沒用 可是富邦的問題又不是TS打不贏

same6071012/02 15:29 由這個來看他們應該更需要農場吧

Mazda668012/02 15:29你喵林子豪未來會香噴噴我跟你說

aben1512/02 15:29二軍強度不夠還不是因為只有一隊認真搞二軍？

chriswenchi12/02 15:29如果說中職的虧損，假設中信一年虧2.3千萬，富邦可能

chriswenchi12/02 15:29是虧將近1億，你說花在基地的錢哪來？

uyrmb4712/02 15:29子豪餵pa沒錯 阿不是每個一軍餵了就都會成長阿

uyrmb4712/02 15:30那你怎不檢討為啥爪能作起來你做不起來?

DeepRed041212/02 15:30要了解的是經營農場是長期且吃力的工作 並非是那種要

DeepRed041212/02 15:30求溫鬧賺一波的人的第一選擇

Mazda668012/02 15:30時間問題而已，你也不可能一直丟著二軍成長更慢

autoexecbat12/02 15:30贏球治百病 但你要先能贏球啊= =

dgq7514812/02 15:30UJ跟戴捕差別在一個已經算是大社 經驗而言能直接站一軍

Mazda668012/02 15:30何況喵就是缺他來補3B

skycloudtw12/02 15:30一堆人倒果為因阿，就說爪TS連亞跟農場有個屁關係，

skycloudtw12/02 15:30邦邦是連TS都進不去好嗎…

uyrmb4712/02 15:30爪五虎將後只有1年沒進季後賽 富邦完全沒季後賽

uyrmb4712/02 15:31到了今年才想到農場要有人管 不誇張嗎

Mazda668012/02 15:31邦邦真的是年年宇宙看好我就問~~然後年年烙賽

hans719212/02 15:31劉基鴻目前也沒養起來阿 他還是去年整年二軍....

b99304002012/02 15:323A強度不夠 我大物都放MLB養的 一定香

Mazda668012/02 15:32農場深度夠才能年年TS啊~~

uyrmb4712/02 15:32大物就不是沒個都天生神力餵好餵滿就能成長

Mazda668012/02 15:32劉基鴻最後這幾場有點樣子了

dgq7514812/02 15:32要談養成 先試著跟爪二軍搶看看二軍冠軍吧 二軍總冠軍賽

dgq7514812/02 15:32都擠不進都打不進是要談什麼養成

Mazda668012/02 15:33都要用大物了你不餵PA，一堆不是大物的還不是在餵XDD

b99304002012/02 15:33你一軍先發都太強沒機會養大物怎麼辦

Mazda668012/02 15:33更何況你喵那個位子...就是缺人啊!!!

Mazda668012/02 15:33不是半年沒打出成績餵PA就是錯誤好嗎....

uyrmb4712/02 15:34所以林子豪今年如何? 一軍餵好有變身?

uyrmb4712/02 15:34就不是大物就要一軍餵pa才會成長好嗎

uyrmb4712/02 15:34最好是大物一定要餵一軍pa才會成長

dgq7514812/02 15:34喵子豪三壘位置是真的缺人到得用一指選來補 結果棒子今

dgq7514812/02 15:34年沒能打得特別出色 守備依舊是個洞

Mazda668012/02 15:35這種未來規劃的就是要餵啊XD，半年就丟你家全走光了

uyrmb4712/02 15:35鬼邏輯才會說大物不餵一軍pa就是錯

uyrmb4712/02 15:35二軍不能練守備? 一軍才能練到打擊?

DeepRed041212/02 15:35只是要表達 經營農場的價值不該只是用拿不拿冠來看

DeepRed041212/02 15:35待

Mazda668012/02 15:36都叫大物了~~基本上要接近一軍即戰力了!

uyrmb4712/02 15:36沒救了 我從來都沒聽過大物就是接近一軍的鬼話

Mazda668012/02 15:36守備二軍沒問題一軍投手強度跟二軍就有落差啊XD

Mazda668012/02 15:36笑死~~你的大物不會是指體重吧XDDD

dgq7514812/02 15:37就算是大物 他也還只是沒20歲的年輕人阿

Mazda668012/02 15:37不能接近即戰力或是直接出賽你在那邊大物?改大誤好了XD

Mazda668012/02 15:37陳子豪當年不用上功課喔~~

Mazda668012/02 15:37高中生大物還是照著養

chriswenchi12/02 15:38當很多球隊還在為觀眾數和帳上赤字苦惱時，農場能投

chriswenchi12/02 15:38入的金錢，以及新人在一軍的時間，就非常相關了。

Mazda668012/02 15:38林子豪假以時日會很香~~該繳學費就繳學費

yu83091312/02 15:39但這幾年主場進場人數平均最多也不是爪吧？不是吱嗎？

yu83091312/02 15:39所以爪在票房收入不是最賺吧

pl72612/02 15:41#1Xca64j0 (Baseball) 今年的主場人數

yu83091312/02 15:44那也只是今年吧 記得前幾年都是吱

zeroiori12/02 15:45前幾年戰績好啊

pl72612/02 15:45對 你可以看到去年場均還是吱>爪

qwas6516651612/02 15:45的確 如果以這篇的假設 吱也應有不少的農場預算才是

pl72612/02 15:46但今年吱衰退幅度很大

SpanishChun12/02 15:46中信願意花錢深化農場跟票房無關，2019年還沒疫情平

SpanishChun12/02 15:46均主場一場也才6790人而已

chriswenchi12/02 15:48吱前幾年的確是最高，但以他當時的母企業規模，

chriswenchi12/02 15:48可能連虧損個1.2千萬都要受不了，所以即便前幾年虧是

chriswenchi12/02 15:48四隊最少，還是要轉賣

SpanishChun12/02 15:51當然你說如果每個人次的門票加週邊都花500，一年就

SpanishChun12/02 15:51有2億元收入

zeroiori12/02 15:52沒有季後賽就是虧 一直強哪有那麼容易

shifa12/02 15:52辜辜有自己的野望，不是每一隊的老闆都可以玩成這樣。

yu83091312/02 15:52其實甚至職棒29年，邦主場還贏兄弟

SpanishChun12/02 15:54可是中信花的錢應該不只這些啊

danielgogogo12/02 15:55大物是一進來就是一軍先發才叫大物好嗎

zaza112812/02 15:55農場沒關係？爪年年季後賽是假的嗎

yu83091312/02 15:56雖然不知道為什麼疫情前的職棒30年，邦突然輸爪，而且

yu83091312/02 15:56差很多，發生啥事？

shifa12/02 15:57可以先舉出兄弟農場的代表物，我覺得分歧會很大 XD

shifa12/02 15:57過去棒球板有一陣子就在討論猴子那些強棒到底是會選養還是

shifa12/02 15:57會選

zeroiori12/02 15:58那是爪29年戰績實在太爛

jocabyu12/02 15:58講的農場要花個好幾億一樣，搞職棒前本來就要先認同農場

jocabyu12/02 15:58經營的重要，別本末倒置

BigFly556612/02 16:002019 恰恰引退阿

alecgood12/02 16:00既然短視近利那每年選那麼多高中生要幹嘛? 都給中信兄弟

alecgood12/02 16:01選不就得了!

abcnelson65412/02 16:03砍光五虎墊底外，其他6亞1冠，你說農場沒差，真雲

shifa12/02 16:04記得五虎當年也是有進TS不是 XD

jocabyu12/02 16:06第一段戰績票房完全不知所云，今天如果戰績不好你難道要

jocabyu12/02 16:06怪沒人進場而不是檢討養成系統？？？

jocabyu12/02 16:07神邏輯

jocabyu12/02 16:08在講句難聽的，富邦的資金規模不輸中信，人家可以搞，你

jocabyu12/02 16:08無法？？？在那邊幹話一堆。

Heron002812/02 16:09五虎是季後賽前 所以TS還是他們打進的 但挑戰賽能贏就

Heron002812/02 16:09真的傻眼

DeepRed041212/02 16:12講難聽點 富邦的財力更不用擔心票房和收益問題吧

DeepRed041212/02 16:13富邦很多事業體都是消費性產品服務為主的 行銷業配

DeepRed041212/02 16:13還可能比中信更強

KY199812/02 16:14富邦需要的是如何治療異音

DeepRed041212/02 16:15不覺得這個跟經營農場有關係耶

jocabyu12/02 16:15通篇鬼話一堆，搞職棒沒在賺大錢的啦，目前企業入主看中

jocabyu12/02 16:15的就是回饋社會做形象打廣告成分大過於賺錢，你通篇文只

jocabyu12/02 16:15適合10年前的中職

crazy022812/02 16:17不愛養沒關係啊，送我爪養，來，都送

jocabyu12/02 16:18deep大就說的很清楚了，富邦的財力根本沒有你文中說的那

jocabyu12/02 16:18種沒本錢的問題，亂扯一通。

zu0040547912/02 16:18養成看岳家兄弟啦 過幾年後可以知道 爪爪跟邦邦的差距

DeepRed041212/02 16:26其實要走Win now路線也不是不行 但你要有夠人和的總

DeepRed041212/02 16:26仔搞得定這些即戰力球員的脾氣和情緒

DeepRed041212/02 16:27過去的洋基托瑞 甚至爪的吳復連就是這型 但這型教練

DeepRed041212/02 16:27臨兵佈陣的功力和反應就見仁見智了

s1314070912/02 16:30主要是辜是真心希望棒球環境更好更進步啦 才會投入那

s1314070912/02 16:30麼多在基層 二軍這些的

s1314070912/02 16:31其他球隊想要的只是找到贏球的方法而已

s1314070912/02 16:32看富邦跟中信這兩個真的有很大的差別 辜每次受訪都是

s1314070912/02 16:32說健全一個好的運動環境 讓整體棒球能夠進步可以跟其他

s1314070912/02 16:32國家相比 阿富邦要的只是要贏球而已阿

s1314070912/02 16:34一個只想贏球 一個不只要贏球也想讓棒球環境更好 差別

s1314070912/02 16:34就在這裡

s1314070912/02 16:35富邦想左完全可以做 他比中信更有錢

shifa12/02 16:35富邦希望P2W啊，問題中職就沒什麼可以P的齁 XD

s1314070912/02 16:36忘了說以前的劉家也是抱持著想要讓球員有個更好的環境

s1314070912/02 16:36 開始搞二軍 帶廚師

s1314070912/02 16:36給鋒哥那張合約更是有心

chriswenchi12/02 16:43職棒的發展一直都是跟錢有關。

chriswenchi12/02 16:43先不評論他的經營能力，但少主對於職業運動的熱情絕

chriswenchi12/02 16:43對不會少於諒董。

chriswenchi12/02 16:43如果預算無上限，他絕對可以蓋球場甚至像美國搞個小

chriswenchi12/02 16:43聯盟都可以。所以絕對不是有沒有心的問題，

chriswenchi12/02 16:43講個明白的，你各位都知道養成的重要，他會不知道？

chriswenchi12/02 16:43各隊的經理人會不知道？但重點就是預算分配

chriswenchi12/02 16:43和收益考量的問題！

chriswenchi12/02 16:43規模再大的企業也不會允許其下子公司虧損無上限

chriswenchi12/02 16:43再看看樂天，為什麼他們洋投找的不好、季末也沒有再

chriswenchi12/02 16:43補洋投，就是錢的問題！

alecgood12/02 16:46富邦 季前人人看好 季末打成這樣 這還敢說是錢的問題?

hans719212/02 16:47少主花錢還是要他爸點頭 辜董花錢不用問人

s1314070912/02 16:47我說他們的目的不一樣阿 辜不只要贏球也要環境整體更好

s1314070912/02 16:47 所以願意搞農場投資基層

s1314070912/02 16:48少主只是想要贏球而已 阿大家都想贏球也沒錯啦

s1314070912/02 16:50阿中信前幾年難道沒虧嗎？

DeepRed041212/02 16:50你一直拿樂天或LM出來講也是很奇怪 他們在台灣也不是

DeepRed041212/02 16:50金融體系或是有很多其他事業體的企業

DeepRed041212/02 16:52現在這各命題就是在講爪邦的比較 中信做得到的事情富

DeepRed041212/02 16:52邦為何做不到而已

s1314070912/02 16:52就像劉家 以前那種時代還認真搞二軍 他們難道不知道會

s1314070912/02 16:52虧錢嗎？還不是照做 因為劉董知道這樣可以讓環境更好

s1314070912/02 16:52 他也很有心

DeepRed041212/02 16:53事實就不是做不到 而是想不想做而已啊

s1314070912/02 16:53少主也很有心沒錯 但他是有心想要贏球而已 所以才會用

s1314070912/02 16:53跟籃球一樣的玩法

DeepRed041212/02 16:54根本就是對經營職業運動的理念不同啊

s1314070912/02 16:55沒錯阿 中信要的是贏球跟整體環境變好 富邦要的是贏球

chriswenchi12/02 17:16中信為什麼做得到，為什麼富邦為什麼做不到？

chriswenchi12/02 17:16就是預算和損益的問題啊

chriswenchi12/02 17:16再舉統一集團為例，他事業體也夠大，而且旗下多

chriswenchi12/02 17:16到爆的消費品牌，為什麼資源這麼可憐？

chriswenchi12/02 17:16看看他們的票房和相關收入，跟前述一樣的問題啊

chriswenchi12/02 17:16統一羅董有沒有心？當然有心啊

DeepRed041212/02 17:26越扯越遠了連喵喵都扯進來

DeepRed041212/02 17:27還有中信並不是完全沒有預算限制或損益問題的

DeepRed041212/02 17:28你確定要討論統一羅董有沒有心這件事嗎

DeepRed041212/02 17:29那我再問富邦這麼家大業大的企業預算和損益這方面的

DeepRed041212/02 17:29問題會比中信來得更拮据嗎

DeepRed041212/02 17:31一直嚷嚷著有心有心結果資金資源什麼都不給

DeepRed041212/02 17:32或是給了資源卻沒有好好規劃利用所託非人

jocabyu12/02 19:59跟一個搞不清楚狀況，把問題東拼西湊的人討論問題真的很

jocabyu12/02 19:59累

mimimoumou12/02 20:22富邦是獲利王誒