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Re: [討論] 道詭異仙

看板CFantasy標題Re: [討論] 道詭異仙 作者
shrines
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※ 引述《y123tw2009 (痴漢)》之銘言:
: 小弟剛看完結局,感想只有三個字
: 看不懂,真的看不懂。
: 請問一下所以最後結尾清旺來他們真的都是精神科醫師,大儺的世界真的都是李火旺單

: 的幻想嗎,還是其實是真實存在的另一重歷史。
: 而且楊娜最後是真的有嚴重憂鬱症,這代表其實中間發生的事情都不是幻想而是真實存

: 的對吧?
: 有沒有人能幫我講個解析阿我現在腦袋超級亂的,我真的分不清阿!

我個人感覺啦!

古裝的皮

多次元維度的骨

我先舉個例子

如果存在一個2維空間(就是只有X和Y的平面)

2維空間中有2維生物

今天一個3維的球體狀生物要通過一個2維平面

當3維生物剛碰到2維平面時

對2維生物來說

會看到一個點

然後3維生物開始穿過直到離開平面

對2維生物來說

會看到這個點變成圓

而且圓越來越大

大到一個程度

突然又開始縮小

最後又變成一個點消失

對2維生物來說

永遠無法想象發生了什麼事

只有3維空間的生物才知道發生了什麼事

所以

現實世界是高維度的

古裝世界是低維度的

主角在現實世界有很多精神病夥伴

那些夥伴的意識

都具有能夠轉移到低維度空間的能力

差別在於每個人眼中看到的低維度世界都不太一樣

為什麼會這樣

作者沒有說,這不重要

總之

低維度的克魯蘇級別滅世神

在現實世界只是個颱風

從宇宙級的破壞神變成一個天氣現象

這降維是很大的

當然!

颱風在現實世界仍然是難以撼動的存在(至少以個人能力而言)

然後主角在現實世界有3個只有自己擁有的外掛

其他同伴都沒有

1.控制蝴蝶效應:這是以小博大的關鍵

2.失敗了有條件的重新再來:這應該不用解釋

3.創造輪迴:也就是未來的自己幫助現在的自己

讓合理性成為必然與閉環(命運之環)


也許你看不懂主角在現實世界到底在衝三小

為什麼他東搞搞西搞搞就贏了

但其實那不重要

因為蝴蝶效應的精神是混沌

是小改變產生大巨變

千萬別拿電影的假蝴蝶效應來套

電影並沒有真正體現混沌不可控的特質

終究還是具有明顯的因果影響關係

影響層面也不夠廣


扯遠了,拉回來

主角在現實把骰子拿出來

這是他第一次在現實藉由控制蝴蝶效應打敗敵人

之後隨著故事進展

敵人越來越強大

主角的行為越來越離譜

也就是你已經無法明顯從現實主角的瘋子行為中

看出這些行為如何對低維度的世界造成影響

講白話

你後期幾乎搞不懂主角是「怎麼贏的」

這是很正常的事

不用太過在意

總之

那已經不重要

作者告訴你就是這個樣子

就像你無法理解為什麼一隻蝴蝶在飛翔

過了幾個週後產生颱風


主角就是那個藉由創造小變化能產生颱風級別影響的蝴蝶

而且是具有重生和輪迴視的蝴蝶

大概是這樣

你硬要去思考邏輯和因果關係

那只會癲的更厲害

沒必要


所以

為什麼作者會描寫最終大魔王在現實世界是颱風?

如果你想到蝴蝶效應

那就是很自然的事

很多事情真的不需要搞懂

你只要知道主角自己知道就是要這樣幹就對了


類似的劇情還有進擊的巨人

主角也不知道為什麼他按照這條道路前進巨人會消失

他唯一能控制的只有自己和歷代進擊的巨人

但最終全世界都圍繞在他身上演出他想要的未來

反正為了讓巨人消失的理想

他就是走下去了

然後講出了名言「我不知道」被大家噴爛


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 200.68.165.14 (墨西哥)
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※ 編輯: shrines (189.224.105.61 墨西哥), 06/07/2025 12:58:26 ※ 編輯: shrines (189.224.105.61 墨西哥), 06/07/2025 13:00:30

DRnebula 06/07 13:35二維 應該是看到一個點放大成一條再縮回一個點然後

公三小 球體穿過面的時候怎麼會是一條線 截面積是一個圓好嗎!

DRnebula 06/07 13:35消失吧

zxm50191 06/07 13:36曾經有人跟我舉過一個例子,如果"像素"遊戲內的人物

zxm50191 06/07 13:37忽然有了意識用他的像素小眼來觀測我們,他的下場

zxm50191 06/07 13:38會是甚麼?他的眼或是說他整體能承受住這樣的訊息量?

你的猜想是對的 也曾經有科學家這樣想過 我們的世界是否存在最小像素 有興趣可以搜尋 普朗克長度 普朗克時間 論文研究結果是 以目前的科技實力 我們空間僅顯示足夠「平滑」

※ 編輯: shrines (189.224.105.61 墨西哥), 06/07/2025 14:00:23

ert0700 06/07 14:21截面積是個圓沒錯 問題是你的座標在哪觀測?看著球

ert0700 06/07 14:21體從你正上方往你壓下去嗎

ert0700 06/07 14:26啊,不對那二維生物沒有z軸,應該是被順秒根本無法

ert0700 06/07 14:26體認到球體往他壓下去這件事

天才 我真不知道一個簡單從科普書籍抄來給學生看的內容 會讓你當機 我只能說你想太多 我都沒說球體從二維生物所在位置壓下來 你可以自己幻想出這個情境 也是厲害 那你為什麼不像其他人一樣以為2D生物只是遠遠看著變化呢?

※ 編輯: shrines (189.224.105.61 墨西哥), 06/07/2025 14:36:16

NAZEBE 06/07 15:07前一作詭秘地海也有一段描述過,低維生物看到高維

NAZEBE 06/07 15:07生物(弗坦神)不是直接發瘋,就是變成死忠信徒(

NAZEBE 06/07 15:07大腦保護機制避免發瘋),克蘇魯系列很多所謂的不

NAZEBE 06/07 15:07可名狀也是因為人類無法理解、想像

ceca 06/07 15:51弦理論表示:我可以解釋多維象限..

ceca 06/07 15:52但我還是要抗議,紅中的造型面具好貴喔.

beyondx 06/07 16:13二維生物沒有z軸 照理說不會有截面積跟俯瞰的概念吧

我哪裡有說二次元的人意識到截面積? 我從頭到尾只說對二次元的人來說 只看到一個點變圓然後面積越來越大又越來越小 就只是看到這樣現象而覺得詭異而已 只有三次元生物才能知道真相是什麼

beyondx 06/07 16:13...

roc24 06/07 17:20一樓說的是一維,而卡在二維沒有Z軸觀念的同學可以

roc24 06/07 17:20用漫畫來想像,漫畫世界中人物是有三維概念且理解

roc24 06/07 17:20三維,但他們本身只是二維且不知道自己是二維,這

roc24 06/07 17:20時一滴三維的可樂滴到漫畫人物,三維角度是可樂在

roc24 06/07 17:20紙上暈開染色蒸發紙張皺摺黏膩,二維角度就是角色

roc24 06/07 17:20連帶附近空間無故異變且檢查不出原因,就跟三維猜

roc24 06/07 17:20測四維一樣,有相關的概念和推論,但真有一天四維

roc24 06/07 17:20接觸到三維我們也無法憑三維現象理解四維具體事蹟

是的 就像即使發生在三維空間 若突然可視憑空出現一個點 然後體積越來越大 又越來越小 最後又原地憑空消失 我們也會以為鬧鬼或自己眼花 無法解釋

※ 編輯: shrines (189.224.105.61 墨西哥), 06/07/2025 19:53:46

owo0204 06/07 23:39轉燈泡那段就像我們看漫畫,漫畫裡面的人物無敵,

owo0204 06/07 23:39但是火子哥高維攻擊,他直接拿剪刀把書頁剪下再貼

owo0204 06/07 23:39

diou 06/08 00:21鬧鬼就是電影星際效應的表達方式

beyondx 06/08 00:49二維生物的感官無法直接看到圓...因為圓已經是面了

beyondx 06/08 00:49要從三維角度去看才有辦法看到二維的面

胡說八道 2維生物當然能看到平面空間投影的圓 因為圓形能在十字座標上呈現 2維生物能看到2維的投影結果 3維生物能看到3維的投影結果 2維生物看不到的是圓球「體」

※ 編輯: shrines (189.224.105.61 墨西哥), 06/08/2025 01:47:37

walhalla 06/08 02:592d也有遠近觀念,用兩個觀測點就可以看出是圓形

walhalla 06/08 03:01如果只有一個觀測點看到是凸向你的一條弧線

alan576 06/08 12:29二維看不到圓的話 三維怎麼看得到球

Astromancer 06/08 12:51看到的世界不一樣,可以用不同切面來解釋

beyondx 06/08 13:43因為球只是面的組合...三維生物一直以來都只能看到

beyondx 06/08 13:43面的組合阿

beyondx 06/08 13:49圓形的面在xy軸上能被認知為圓 是因為我們是從z軸去

beyondx 06/08 13:49俯瞰...你在xy軸的角度去看只能看到一條線 然後因為

beyondx 06/08 13:49遠近效果看到這條線中間顏色比較深 另外兩端比較淡

beyondx 06/08 13:49最後用計算推測出這可能是個圓的形狀 而不是能直接

beyondx 06/08 13:49看到圓的面...

Astromancer 06/08 15:45你是不是對二維世界有什麼誤解?假設你是個二維生物

Astromancer 06/08 15:45在二維平面活動,往某方向移動時發現有個二維生物擋

Astromancer 06/08 15:45在你面前過不去,你繞著他走了一圈,啊,原來道友是

Astromancer 06/08 15:45圓形啊,這有需要三維觀點?

Astromancer 06/08 15:46圓形公式x^2+y^2=r^2從頭到尾沒有z軸的事欸

Astromancer 06/08 15:51三維生物只能看到面的組合那是人類眼睛天生的限制,

Astromancer 06/08 15:51如果你能直接將所有粒子用座標方式寫入感知記憶裡面

Astromancer 06/08 15:51你就能真正看到三維世界

beyondx 06/08 17:08這是計算算出是圓形 而不是看見是圓形 二維生物永遠

beyondx 06/08 17:08只能看見一條線而已...

alan576 06/08 17:58應該是"看見"的定義不同吧

alan576 06/08 17:58三維生物"看見"的球 雖然是面組合 但仍然認為看得見

alan576 06/08 17:59如果這個球是透明的 那肉眼就能看見整個球了吧

alan576 06/08 18:00例如透明氣球 玻璃球 我們就能看到立體內部的結構

AmibaGelos 06/08 18:00MI4都演給你看惹 還可以懷疑我們只能看到平面lol

alan576 06/08 18:00同理 只要二維的圓是"半透明" 二維生物也能看到圓

Astromancer 06/08 18:17你在三維空間也只能看到二維的畫面,難道你就看不出

Astromancer 06/08 18:17眼前的桌子是立方體?藉由多角度的觀察完善全景進而

Astromancer 06/08 18:17完整觀察出三維架構不就是所謂把各個粒子以三維模式

Astromancer 06/08 18:17寫入感知?對著桌子左看右看認知到桌子是個立方體應

Astromancer 06/08 18:17該不是困難的事?

asphodelux 06/08 18:21推b大,三維的“看”就是一個面

asphodelux 06/08 18:21,視網膜就是一個面不是嗎

alan576 06/08 18:22視網膜是一個面 但人腦可以組合多個面

asphodelux 06/08 18:22是“觀測”、“理解”、“認知”才是立體的

alan576 06/08 18:23你看一個半透明物體 腦中可以呈現正確的立體結構

alan576 06/08 18:24只論視網膜成像可能是二維的

alan576 06/08 18:25但常識上講的"看見" 通常是指大腦處理後的畫面吧

alan576 06/08 18:26就像視神經損壞 視網膜能成像 但我們會說"看不見"

asphodelux 06/08 18:26這麼說倒也有道理,就詞語可能每個人認知不同產生爭

asphodelux 06/08 18:26

Astromancer 06/08 18:26兩個三維物體的交接只能是二維,你看得到二維摸得到

Astromancer 06/08 18:26二維,但不代表你對眼前三維物體的感知與認知只能被

Astromancer 06/08 18:26限制在二維

beyondx 06/08 18:36實際看到和計算而出是兩回事 二維生物永遠無法實際

beyondx 06/08 18:36看到原po說的 一個點變成圓再從大至小變成一個點...

beyondx 06/08 18:36只能看見點變線再變點 然後事後在通過各角度的遠近

beyondx 06/08 18:36觀察計算出這個東西可能是個圓形

alan576 06/08 18:39我剛剛說的半透明圓 不就看到整個圓嗎?

beyondx 06/08 18:41你看到的只是透明的面組成成透明的球而已...真正的

beyondx 06/08 18:41完整展開要在更高維看 我們人腦想像不出來

alan576 06/08 18:43那就是你所謂的"看見" 跟大家想的不一樣

beyondx 06/08 18:48因為這篇原po就是在說二維生物能直接看見圓的面...

beyondx 06/08 18:48代換成三維就像在說可我們以直接看到三維物體展開一

beyondx 06/08 18:48

beyondx 06/08 18:49你看他回覆一樓跟我說的應該很明顯..

alan576 06/08 18:49就我理解的常識 人類確實能看見透明的球阿

alan576 06/08 18:51所以我才說 我們對"看見"的定義不一樣

beyondx 06/08 18:53因為透明的球不是真正的三維展開 我們當然能看見..

alan576 06/08 18:54所以我們"看得見"球 就如同二維"看得見"圓一樣

alan576 06/08 18:54只是你認為那不叫看見而已

alan576 06/08 18:54二維確實能看到 不同於單純的線的東西

beyondx 06/08 18:56不是定義不一樣 是你可能還沒理解這篇在表達什麼 因

beyondx 06/08 18:56為這篇說的高低維生物完全是假設性存在 實際上可能

beyondx 06/08 18:56根本沒這些東西 假設真的存在這些生物 那二維生物的

beyondx 06/08 18:56真正全貌只有三維生物能直接認知到 他們自己是看不

beyondx 06/08 18:56見的...同理三維生物也是如此

alan576 06/08 18:56如果你接受常識上說人類"看得見"球

alan576 06/08 18:56就應該能接受二維生物 "看得見"圓才對吧

alan576 06/08 18:57你認為所謂的看見圓 必須要在三維才能成立

alan576 06/08 18:58照這個道理 三維生物就不能聲稱看得見球

alan576 06/08 18:58但常識上 我們不會認為人類看不見球體

alan576 06/08 18:59所以我才說 常識上定義的看見 不需要三維展開

beyondx 06/08 19:01假設二維有個動漫人物圖像的生物 然後是半透明的 那

beyondx 06/08 19:01同為其它二維生物 從二維的視角看過去 只能看出一堆

beyondx 06/08 19:01半透明彩色的線混雜重疊在一起 然後他就會認為那個

beyondx 06/08 19:01動漫人物真的長成那樣...但實際上他永遠無法真正看

beyondx 06/08 19:01到從三維俯瞰下去 動漫人物完全展開成面的真正模樣

beyondx 06/08 19:01同理你可以代換成透明的球你應該就能理解...

alan576 06/08 19:02他看見的或許會跟三維看到的不同 但那還是看得見阿

alan576 06/08 19:02難道你會說 四維生物看到的球體跟我們不同

alan576 06/08 19:02所以人類看不見球體嗎

alan576 06/08 19:03以三維生物看圓和球 就是不一樣 我們也能區分

alan576 06/08 19:03同理 對二維生物來說 線和圓也是兩個不同的東西

beyondx 06/08 19:03簡單來說二維就是只能看見線..無法直接看見圓形這個

beyondx 06/08 19:03

alan576 06/08 19:04所以我說道友 你的看見跟我們的不同啊

alan576 06/08 19:04我不會認為人類無法看見球

alan576 06/08 19:04但我相信四維生物看到的球 會跟我看到的不同

alan576 06/08 19:05但這不代表我無法"看見"球

beyondx 06/08 19:06我們的視覺一直都是球面不是球體沒錯啊...

beyondx 06/08 19:07你看一下我舉的例應該能明白..

alan576 06/08 19:07是的 所以我說我們對"看見"的定義不同啊

alan576 06/08 19:08人的大腦處理多個球面 就能呈現球體 謂之"看見球"

alan576 06/08 19:13B大你所謂的看見 都只是視網膜上的成像

alan576 06/08 19:13但我所謂的看見 是大腦處理過後的結果

beyondx 06/08 19:14這篇的基礎是假設有更高維或更低維的空間存在 在這

beyondx 06/08 19:14基礎下我們看到的球不是真正的球體 真正的球體 要從

beyondx 06/08 19:14更高維的視角才能看見什麼叫作球體..所以同理 圓面

beyondx 06/08 19:14這個概念是無法在二維直接看見的...

alan576 06/08 19:20我們看到的不是真正的球 但不會說自己看不到球體阿

alan576 06/08 19:21就算看不到真正的球 我們也能理解並區分這個概念

alan576 06/08 19:21這就是我認為 常識上說的"看到"

alan576 06/08 19:24如果堅持二維看不見圓 那就必須承認 人類看不見球

alan576 06/08 19:25或許這符合某種"看見"的定義 但肯定不是常識定義

beyondx 06/08 19:26因為原po就是在說二維生物可以直接看到真正的球面..

alan576 06/08 19:28原PO說法沒問題啊 我認為自己看得到真正的球體

alan576 06/08 19:29因為我的腦 處理多個球面後 讓我知道這個球體的樣子

alan576 06/08 19:29如果你說 站在四維生物的角度 那不叫真正的球

alan576 06/08 19:30那我也同意 但我不會因此自稱 看不到球體

beyondx 06/08 19:30我們大腦處理過後的球體也不是真正球體...真正球體

beyondx 06/08 19:30到底什麼樣子我們想像不出來

alan576 06/08 19:30對阿 所以是不是定義不同呢

alan576 06/08 19:31當我們說 人類能看到球體時 我們並不在意四維生物

beyondx 06/08 19:31原po說法的問題就是 他說二維生物可以直接看到真正

beyondx 06/08 19:31球面...

alan576 06/08 19:32因為我認為人類看到的球體 是真正的球體阿

alan576 06/08 19:33B大你認為 四維看到的球體 才有資格稱為真正的球體

alan576 06/08 19:33但我認為 腦中呈現的立體結構 已經是真正的球體了

beyondx 06/08 19:34但實際上不是阿...除非你說根本沒有四維空間

alan576 06/08 19:34所以你認為的看見 跟我不一樣阿

beyondx 06/08 19:35不是我認為 是如果有第四維那就會是如此...這篇的假

beyondx 06/08 19:35設就是如果有更高維了

alan576 06/08 19:35人腦中呈現的球體 對我來說就是看得見了

alan576 06/08 19:36這就是你認為阿 因為我不這樣想阿

beyondx 06/08 19:37所以你的認為是錯的 因為先不管實際上有沒有 這篇就

beyondx 06/08 19:37是在說假設空間有更高維度 那在這基礎下當然要用更

beyondx 06/08 19:37高維的視角去說...

alan576 06/08 19:37我認為的看見球體 就只需要腦中的立體結構而已

alan576 06/08 19:38那是對看見球體的定義不同 何來對錯之分

alan576 06/08 19:38你認為要到四維才叫看見真正球體

alan576 06/08 19:38我認為人腦中的那個影像 就叫看見了

alan576 06/08 19:39你認為要看到全貌才有資格叫看見

alan576 06/08 19:39但我認為這違反常識 因為我自認看得到球體

beyondx 06/08 19:40你應該是思維卡住了...你的認為是以現實我們存在的

beyondx 06/08 19:40三維角度去認為 但這篇說的是假設有更高維空間 那事

beyondx 06/08 19:40物存在的本質自然跟只有三維不一樣..

alan576 06/08 19:41就算本質不同 我們還是會聲稱自己看得見球體阿

beyondx 06/08 19:41你可以直接想成這篇的假設是仙俠世界有靈氣 但你是

beyondx 06/08 19:41用現實沒有靈氣的角度在說...那當然你無法理解

alan576 06/08 19:42B大 你把高維的觀測結果視為標準答案

alan576 06/08 19:42但我看來 只要能理解+區分 就足以稱為看到了

alan576 06/08 19:44就算有高維世界存在 這完全不影響我觀測球體阿

beyondx 06/08 19:44然後仙俠世界的球體外面還包裹著靈氣 能完整看見的

beyondx 06/08 19:44才能說看見真正的球體 但因為我們看不見靈氣所以看

beyondx 06/08 19:44不見真正球體 這舉例你應該能懂了吧...

alan576 06/08 19:45我不是早說了嗎 我們對看見的定義不同

alan576 06/08 19:46我不把高維的觀測當成唯一答案

beyondx 06/08 19:46這篇說的更高維就是那個靈氣..你沒有築基 也就是四

beyondx 06/08 19:46維視角 當然看不見

beyondx 06/08 19:48那你跟我討論沒意義吧...這篇就是在有高維的前提下

beyondx 06/08 19:48了 你說沒有那幹嘛還執著 而且現實世界本來也不一定

beyondx 06/08 19:48有這篇所說的這種高維

alan576 06/08 19:48B大你就是認為 沒到四維不能自稱看到球體阿

alan576 06/08 19:49我沒誤會吧

alan576 06/08 19:49我就是在說 常識上講的看見 不需要如此全面

alan576 06/08 19:50我在執著的是 在我看來原PO對看見的定義很常識

alan576 06/08 19:50但你似乎很堅持 這不能叫做看見

beyondx 06/08 19:51如果空間是四維的那當然是如此...

alan576 06/08 19:51是阿 所以我完全沒誤會你

alan576 06/08 19:52我們對看見的定義 並不一樣啊

beyondx 06/08 19:52他的定義不常識...他的說法就是在說我們可以直接看

beyondx 06/08 19:52到從四維俯瞰下來的球體

alan576 06/08 19:54我認為我們對原文的解讀 也完全不同

alan576 06/08 19:55在我看來 他就是很常識的宣稱 人類能看到球體

alan576 06/08 19:55並以此推論 二維生物能看到圓

alan576 06/08 19:57我好奇 B大是從哪句認為 原PO說我們能看到四維球體

beyondx 06/08 19:58他直接說二維生物能看到平面空間的圓了...

beyondx 06/08 19:59而且他還說點變成圓 這可是直接跳了兩個維度..

alan576 06/08 19:59這就如同宣稱 人類能看到立體空間的球 沒問題啊

alan576 06/08 20:02如果發生某些四維事件 人類確實可能看到圓變成球阿

beyondx 06/08 20:03怎麼會沒問題 二維只能看見線而已 圓面的真正樣子只

beyondx 06/08 20:03有三維俯瞰才能直接看見全貌 這問題很大吧...

alan576 06/08 20:04你說"二維只能看見線而已" 這我就不同意了

alan576 06/08 20:04在常識定義上 二維生物是能看見圓的

alan576 06/08 20:04就如同人類能"看見球"一樣

beyondx 06/08 20:04二維看不到面阿...

alan576 06/08 20:05那是你定義的"看到"

alan576 06/08 20:05我可不會承認自己"看不到"球體

alan576 06/08 20:05我很早就同意了 我"看到"的球體跟四維存在差異

alan576 06/08 20:06但這不代表我看不到"球體"

beyondx 06/08 20:06我們看到的只是面的組成 而不是真正球體 同理二維生

beyondx 06/08 20:06物只能看到線的組成 在他們認知中那堆線可能是球 但

beyondx 06/08 20:06在我們三維來看他們根本只看到線的重疊...

alan576 06/08 20:06對阿 我們看到只是面的組成 但仍會說自己看到球體

alan576 06/08 20:06因為這就是常識定義的"看到"

beyondx 06/08 20:07然後今天原po直接否定了只能看到線 而是能直接看到

beyondx 06/08 20:07面...這才有後續討論

alan576 06/08 20:08四維生物或許會說 你根本不算看到

johnny12728 06/08 20:08其實就是beyond你的「看見」跟一般人定義不同....沒

johnny12728 06/08 20:08什麼好爭的

beyondx 06/08 20:09你看他一樓的回覆就知道了 明顯他是用三維視角來去

beyondx 06/08 20:09看的...

alan576 06/08 20:09如果要堅持 二維生物只能"看到"線

alan576 06/08 20:09就得承認人類看不到球體 但這就不是常識的定義了

alan576 06/08 20:10他回應一樓沒錯啊 二維生物能區分線和圓阿

alan576 06/08 20:10難道人類不能區分圓和球體嗎

beyondx 06/08 20:11球體穿過平面 會看到點變成球面 這就是從三維視角下

beyondx 06/08 20:11才看得到...

alan576 06/08 20:11二維會看到不同的東西 就是點變成圓阿

alan576 06/08 20:11二維看不到我們的圓 但還是能區分線和圓阿

beyondx 06/08 20:12你的常識就沒有考慮進四維阿...基礎都不同了

alan576 06/08 20:12B大你是認為 二維生物無法區分線和圓嗎

beyondx 06/08 20:12請問二維沒有z軸是要怎麼看到圓這個面...

alan576 06/08 20:13為什麼要看到 三維生物認知的圓 才能叫看見?

beyondx 06/08 20:13二維只能看見線的變化並計算而已 是要怎麼直接看見

beyondx 06/08 20:13面..

alan576 06/08 20:14我看不到四維生物認知的球 也會自稱看得見球阿

beyondx 06/08 20:14因為原po否定只能看見線阿...

alan576 06/08 20:14那我請問 你認為自己看得到球體嗎

beyondx 06/08 20:16原po是直接否定只能看到線了 連截面積跟點變圓這種

beyondx 06/08 20:16三維視角都出來了 那這還要說什麼...

beyondx 06/08 20:16我上面回答過了

alan576 06/08 20:17截面積是跟網友們解釋 這有什麼問題嗎

alan576 06/08 20:18他用三維視角解釋觀點 又不是說二維生物如此理解

beyondx 06/08 20:19他否定二維生物只能看見線...

alan576 06/08 20:20對阿 當然否定 因為三維生物 不只能看到面

alan576 06/08 20:20我早就說了 三維生物不只能看到面

alan576 06/08 20:20但你認為這不叫看見

alan576 06/08 20:21所以我才問你 自認能看到球體嗎

beyondx 06/08 20:21然後又強調二維生物看得到面而看不到體 這已經不是

beyondx 06/08 20:21認知問題了吧...

beyondx 06/08 20:22你的問題我上面回答過了..

alan576 06/08 20:22對阿 二維生物確實看得到面 看不到體阿

beyondx 06/08 20:24我就問二維生物少了z軸是要怎麼看面...你是不是忘了

beyondx 06/08 20:24面的概念是xy軸相交而來 那同在xy軸怎麼可能看到相

beyondx 06/08 20:24交而來的產物

alan576 06/08 20:24你沒回答阿 只說三維生物看到什麼 有自認看到球體嗎

beyondx 06/08 20:25我早說過了 如果有四維空間那我們根本看不到真實球

beyondx 06/08 20:25體...

alan576 06/08 20:25重點是 你"自認"能看到球體嗎 而不是你看到什麼

alan576 06/08 20:26看不到真實球體 但你自認看得到球體嗎 能還是不能

beyondx 06/08 20:26所以少了z軸到底怎麼觀察到面 你可以解釋嗎...

alan576 06/08 20:27我解釋得很清楚吧 如果你自認能看到球

alan576 06/08 20:27那二維生物 不需要Z軸也能看到面

alan576 06/08 20:27重點是你"自認"看不看得到球體

beyondx 06/08 20:28我早說了我們看不見真正球體吧...

alan576 06/08 20:28你沒回答問題吧 我問的是你自認是否能看到球體

alan576 06/08 20:29而不是是否能看到真正的球體

beyondx 06/08 20:29如果空間真的有四維 少了一維 請問我們要怎麼看到真

beyondx 06/08 20:29正的球體..?

beyondx 06/08 20:30我已經回答了吧 我認為我能看見球體 但那不是真正的

beyondx 06/08 20:30球體...就像二維生物看不到我們定義的面一樣

alan576 06/08 20:32所以"看見"並不需要真正認知原貌阿

alan576 06/08 20:32二維生物能看見面 就如同你能看見球體一樣

beyondx 06/08 20:32所以何來少了z軸也能看到面呢?還是你要說這個面不

beyondx 06/08 20:32是我們三維定義的面 而是二維生物定義的面

alan576 06/08 20:33我們看不動四維生物的球 二維生物看不到我們的面

alan576 06/08 20:33何必把高微生物的觀測當成唯一答案

alan576 06/08 20:34他能理解+區分 就已經算是常識的看見了

beyondx 06/08 20:34問題是今天原po否定的是三維認知而不是二維認知...

beyondx 06/08 20:34他否定的面是三維的定義面而不是二維生物認知的面

alan576 06/08 20:34既然你能自認看到球體 二維生物也能自認看到圓

alan576 06/08 20:35原PO認為二維生物能看到線+面 就如同你能看到圓+球

alan576 06/08 20:36原PO可沒說 二維看到的圓 等於三維看到的圓

alan576 06/08 20:36他只是說二維能看到圓

beyondx 06/08 20:37你怎麼知道原po想什麼? 他完全沒這麼說吧...

alan576 06/08 20:37所以我早就說了 我們對原文的解釋不同啊

alan576 06/08 20:38我的解讀沒超出他原文的範圍阿

alan576 06/08 20:38原PO從頭到尾都是講圓 沒有進一步定義阿

beyondx 06/08 20:39你是不是忘了我們都是三維生物在對話了...那定義當

alan576 06/08 20:39你要解讀成三維的圓 然後說他講錯也沒問題

beyondx 06/08 20:39然都是用我們三維定義 原po何時說過他說的圓 是指二

beyondx 06/08 20:39維生物的圓而不是我們定義的?

alan576 06/08 20:39但我知道原PO在討論二維平面現象

alan576 06/08 20:40所以我認為此時的圓 也可能是二維上的現象阿

alan576 06/08 20:41原PO甚至說 "2維生物能看到2維的投影結果"

beyondx 06/08 20:41而且你是不是忘了一點 他還否定二維生物只能看見三

beyondx 06/08 20:41維生物定義的線...

alan576 06/08 20:41我想這蠻清楚的 他講的就是二維上看到的圓

alan576 06/08 20:42二維生物也能看到三維定義的圓阿 只是不完全相同

alan576 06/08 20:43你都能自認看到球體了 二維生物當然能看到圓

beyondx 06/08 20:43光是這點就跟你的解讀相違背了 因為我們定義的線組

beyondx 06/08 20:43合後就是你所謂的二維生物的面 但他直接否定掉 這不

alan576 06/08 20:43只是他看到的 跟我看到的不一樣罷了

beyondx 06/08 20:43就代表他說的面是三維定義...

beyondx 06/08 20:44我就問他否定一樓的話你要怎麼解釋...

alan576 06/08 20:45我想你可以多問問板友 或許也有人跟你解讀相近

alan576 06/08 20:45他回答一樓的話 就是三維觀點的解釋阿

alan576 06/08 20:46但他沒說 二維生物能看到三維的圓阿

alan576 06/08 20:48我恐怕無法說服您 但我想原PO的語意 非常接近常識

beyondx 06/08 20:48什麼解釋??你能說明白嗎 他否定二維生物只能看到

beyondx 06/08 20:48點變成線在變成點 還說截面積是圓...請問他要表達什

beyondx 06/08 20:48麼?

alan576 06/08 20:49B大你似乎困住了 無法接受二維生物能分辨線和圓

beyondx 06/08 20:49我後面說 二維生物無法直接看到圓的面 只能用計算的

beyondx 06/08 20:49 他說胡說八道 那請問他這裡想表達什麼..?

alan576 06/08 20:49就算二維生物看不到我們的圓 他也能理解+區分 "圓"

beyondx 06/08 20:50我一開始就說只能用算的 沒說無法分辨..

beyondx 06/08 20:50然後他直接說胡說八道 那請問他要表達什麼 你能解釋

beyondx 06/08 20:50一下嗎...

alan576 06/08 20:50我在三維看球體可不需要計算 我的大腦會自動處理

beyondx 06/08 20:52忘了補充一下 我說的面當然是指我們三維定義的面...

beyondx 06/08 20:53還是說 你認為原po腦內的面一直是二維定義 然後我說

beyondx 06/08 20:53的是三維定義的面 他才說我胡說八道..?

zxzxzxzxzxzx06/08 20:59四維大能:我四維生物一生行事 何須向低維生物解釋?

alan576 06/08 21:04我認為我們對原文和"看見"的定義 理解差異過大

alan576 06/08 21:04恐怕無法給B大滿意的解釋

alan576 06/08 21:04不過我想以上討論 已經清楚闡述我們雙方的理解了

alan576 06/08 21:05在下先回去閉關 有緣再會

walhalla 06/09 01:15一堆瘋子,怎麼到那都有坐忘道(嘖)

bsexpb01154206/09 01:18看完上面的討論,我的想法是看見不等於認知。我能

bsexpb01154206/09 01:18認知到一顆球是因為我看見連續的球面,從而構築出

bsexpb01154206/09 01:18一顆球

bsexpb01154206/09 01:19那二維生物透過看見連續的線,認知出一個圓形。也

bsexpb01154206/09 01:19很合理對吧?

bsexpb01154206/09 01:23以眼睛來說,見到的畫面就是2維的,我能認知到3維

bsexpb01154206/09 01:23就是透過大量2維畫面去建構出來。我想2維同樣也適

bsexpb01154206/09 01:23用這道理。眼睛視角只能看到當前維度減一

bsexpb01154206/09 01:27那在2維生物是“看”到一堆線條,他們能從連續的線

bsexpb01154206/09 01:27條拼湊出圖形。而一顆球插入2維中,球面一定能被2

bsexpb01154206/09 01:27維生物認知到,但不一定認知到連續變動的圓形是顆

bsexpb01154206/09 01:27

bsexpb01154206/09 01:29因為在二維的世界,除非靠猜想,他們沒辦法認知到

bsexpb01154206/09 01:29球的存在,在他們的現實根本沒有這種概念,他們只

bsexpb01154206/09 01:29有圓形

bsexpb01154206/09 01:38至於上面爭論的眼睛能看到3維,我想根本不可能。這

bsexpb01154206/09 01:38裡來個反證法,有看過對鼻子側邊化妝增加立體感對

bsexpb01154206/09 01:38吧?如果你能看到3維,那她的鼻子只有整形的才有差

bsexpb01154206/09 01:38異。所有的視覺欺騙都對無效

biglafu 06/09 14:23我覺得腦袋快爆炸了...