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Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態

看板C_Chat標題Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態作者
boyo
(腦科學先生)
時間推噓21 推:22 噓:1 →:41

※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言:
: 其實這也不一定
: 舉個例子
: 吳越國直接對大宋投降
: 土地全部送大宋
: 錢氏就過得不錯,不只沒被殺光光
: 後代最高做到宰相都有
: 宋也沒有亂殺吳越民眾
: 所以投降也不一定就很糟糕
:

宋帝國是沙陀人開創的帝國,沙陀人是遊牧民族,唐末中原大亂時各部進入中原。

遊牧民族或非漢化的農耕民族的特點是有原始秩序,你投降就不會亂殺,你抵抗就看情況(南唐/後蜀)。

基本上沒漢化的民族,都是知行合一,講話有信用,你投降後照著當初的要求做,不會搞屠殺。

那漢化越久的國家是怎樣呢,來看一下鮮卑人建立的唐帝國,建國130年後是怎樣(武德元年-天寶十年)。

".................西域藩國石國「無番臣禮」。大唐安西節度使高仙芝領兵征討,石國請求投降,高仙芝允諾和好;但是不久高仙芝即違背承諾,攻占並血洗殺燒擄掠石國城池,掠走男丁和婦女,屠殺老人和兒童,搶奪財物,並俘虜石國國王並獻於闕下斬首。僥倖逃脫的石國王子向阿拔斯王朝求救。"

人家降了,你在酒宴上說那是歷史文件,說翻臉就翻臉,殺人滅國。所以說投降也得看對人。



烏克蘭現在是怎麼回事,有個案例可以參考,就是芬蘭。

當年芬蘭跟俄羅斯的前身蘇聯對幹,打的也很漂亮,交換率比烏克蘭還高,結果一樣是割地。

"總計下來,芬蘭一共失去了戰前11%的領土、30%的經濟資產[24]、12%的人口," wiki

那麼你說這一切都沒有意義? 今天芬蘭人不止保住了他們的共和國,不是蘇聯(俄羅斯)的一部分。而且是一堆人嚮往想移民的北歐國家。

時間拉長,是在為後面的人做事,還是吃子孫飯,把後人的未來交到獨裁者手上,自然就能看出來。

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如果孔子是那待沽的玉
我便是待斟的酒
用一生的時間 蘊釀自己的濃度
只為等待剎那的傾注

張曉風 釀酒的理由

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.141.97 (臺灣)
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error40512/14 16:05確實

Theddy12/14 16:06那蜀漢直接投降的怎摸拌 到底阿斗是對是錯?

chrisjohn21412/14 16:08懂了,司馬是游牧民族

ianlin121612/14 16:09沒有子孫了qq

iwinlottery12/14 16:10芬蘭後來採取避免挑釁惹怒蘇聯的國策才苟延殘喘你怎

iwinlottery12/14 16:10麼不說呢

這個差別很大阿。 你有自己的共和國,然後為了保住共和國用低姿態的外交政策,跟為了和平讓自己的共和國,變成別人的加盟共和國(一省),完全是兩碼子事。 這兩場戰爭就是要打這個。 烏克蘭戰後很大機率也會用芬蘭的國策,不過那時俄羅斯還在不再就難講了。

※ 編輯: boyo (211.23.141.97 臺灣), 12/14/2024 16:16:06

Bugquan12/14 16:12後面芬蘭看俄羅斯入侵烏克蘭後,光速加入北約,樓上怎麼

Bugquan12/14 16:12不說

tomhawkreal12/14 16:13高仙芝是高麗人 朝鮮族

rock542112/14 16:17避免挑釁這句話真是越看越噁心

gtfour12/14 16:20就作人(國)的底線 我弱小跟你惡鄰哈腰鞠躬 夾著尾巴做人也

rock542112/14 16:20到處在洗推文,想要把加害者洗成不得已一樣,肏,有人

rock542112/14 16:20叫你來侵略別人嗎

gtfour12/14 16:20就算了 但你惡鄰還要得寸進尺 想要霸佔我家 那就跟你拼了

rock542112/14 16:21他媽的自己的國家管不好才整天幻想別人的是你的

Nightbringer12/14 16:21阿斗的岳母是夏侯家的人,他跟魏王算是姻親,投降

Nightbringer12/14 16:21自然是不會有太大問題。

chrisjohn21412/14 16:21懂了,阿斗是曹魏同路人

astinky12/14 16:22哇 是柏油耶

laladiladi12/14 16:22芬蘭後面還有打繼續戰爭 而且找德軍幫忙

laladiladi12/14 16:22結果就是再被槌一次

scarbywind12/14 16:23克島後烏克蘭也有一陣子想採用低調政策結果管不住亞述

scarbywind12/14 16:23營三不五時就要放個煙火

game72100612/14 16:34公開宣言 切割 獨立 戰到底

lnceric00812/14 16:35恭喜烏克蘭可以變成芬蘭

labbat12/14 16:36你在說三小

morichi12/14 16:38日本就是不肯跟蘇聯玉碎到底才當不了芬蘭

MarchelKaton12/14 16:40某人是不是不知道當初蘇聯原本是要把芬蘭赤化再照

MarchelKaton12/14 16:40機會吞併成加盟共和國?

MarchelKaton12/14 16:41反正某些人邏輯是成為蘇聯其中一個加盟國比維持獨

MarchelKaton12/14 16:41立國家地位還好就是了啦呵呵

sciss112/14 16:51都從國籍與國外議會逐步發動法理台獨了,還不夠挑釁嗎

sciss112/14 16:51法律現狀就是同一國籍下以戶籍分辨兩岸人民,偏要破壞現狀

kinda12/14 16:57記得蒙古帝國也是投降就是朋友,反抗就很慘

sciss112/14 16:58問有人叫你侵略別人嗎?當然有啊,八炯和閩南狼才出新歌,

sciss112/14 16:58嗆習近平「你到底打不打」與「求你快點打過來」,不就是了

kinda12/14 16:59遊牧民族是不是崇尚多元文化主義。不太分民族和外人?

morichi12/14 17:00花剌子模還真的是不挑釁就不會死

smart0eddie12/14 17:09有人要泡水了

melzard12/14 17:23不一定 遊牧民族未必不會分 有時候非我族類更要分

yomo212/14 17:25某s說啥鬼話….

melzard12/14 17:25中國古代的北方草原民族隨時間演化從單個小部落之間的爭

melzard12/14 17:25鬥到後來多個部落推出共主領導

melzard12/14 17:28部落之間的爭鬥也是共存的 說不分外來者怎麼可能 越是極

melzard12/14 17:28端的生存環境越需要血緣來維繫彼此的信任互助體系

melzard12/14 17:29能不分也要有不分的條件,例如你有繁盛的商貿往來的區域

melzard12/14 17:29越多外族人帶來越多財富機會那當然可以不分你我

melzard12/14 17:30但是即使如此 如同有掌權者刻意差別待遇那一樣免不了問題

kinda12/14 17:58蒙古時代,代表「國家」意涵的蒙古語「兀魯思(ulus)」與

kinda12/14 17:59突厥語的「il」或「el」幾乎是同義字。指集團/聯盟/組織

kinda12/14 17:59比較沒有國家是固定不可移動的這一般觀念

kinda12/14 18:00也許投降這件事對他們來說就只是像公司併購另一間公司一樣

kinda12/14 18:01新公司來的人被看作資源/戰力,不會被當成外族看

kinda12/14 18:04如果人有移動的自由,戰南北就會比較難吧

kinda12/14 18:04因為人會有多個故鄉

Cishang12/14 18:22如果認同避免挑釁那怎麼還在網路上推文筆戰? 這不就代表

Cishang12/14 18:22說這句話的人從來就不認同這句話

kinda12/14 18:27弱者避戰才要避免挑釁,鄉民是走文人相輕這條路 都說自己強

hsinhanchu12/14 18:42某S就是的極權帝國的想法,所有言論都經過審查,所以

hsinhanchu12/14 18:42沒有被刪掉的東西就是官方立場,例如盤絲洞就是官方認

hsinhanchu12/14 18:42可的貶低用語。

abadjoke12/14 19:29芬蘭對幹了以後成為一堆人嚮往想移民的北歐國家

abadjoke12/14 19:29有沒有可能是因為他們本來就有著能讓一堆人嚮往的潛力

hinanaitenco12/14 19:54芬蘭沒對幹前也只被要求割一些地當緩衝 打完割更多