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Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎?作者
Thatman1824
(哈嚕咖卡)
時間推噓16 推:17 噓:1 →:62

能夠回答這個問題

我個人認為是從中二病進入政治哲學的第一課


首先,通常除了暴力之外,還有一個東西,就是資源

人要活著有兩個條件:消耗所需資源、不要被殺

暴力只能解決後者,解決不了前者


這方面最完整的論述可參考查爾斯蒂利

世界各國的權力發展有兩種途徑:資本與強力

簡單的說,有錢,所以拳頭大;或是拳頭大,所以有錢


另外一種偏門的是政治馬克思主義

中間推論省略,總之這派的結論是,現代資本主義之所以生產力發展大勝中世紀

主要是因為中世紀時,比起改良生產,投資政治資源、改善武裝力量更實際

簡單的說,用拳頭搶錢比較快

現代資本主義大致上可以在經濟領域完成整個剝削過程

所以用錢買拳頭比較快



小結,暴力不是唯一的道理,還有資源問題

你在撒哈拉沙漠中央打遍天下無敵手,兩天後還是要脫水死掉



再來,只要拳頭夠大,就能主宰一切;只要夠有錢,就能主宰一切

抱持這種想法,藐視權力者,這是中二病的常見特徵

但如果你的思想成熟一點,你就不免要問:「為什麼我拳頭不大?為什麼我不有錢?」

很遺憾,拳頭大不大、有沒有錢

這都涉及到人類集體行動的問題,亦即當代政治學所謂的「權力」問題



個人的拳頭再大能多大?

軍隊、制度、命令系統

乃至於軍備、武裝、軍事科技(這又涉及資源問題,而不單單是暴力問題)

這都牽涉到社會制度、權力運作,或者籠統地說,人類的集體行動問題



同樣的,個人要生產資源能生產多少?

自古以來真正掌握資源的人都不是掌握自己生產的資源

而是有一套制度把各種資源匯聚到他手中

一樣,這是人類集體行動問題


大家要怎麼做、做什麼、聽誰的做、怎樣的要求是可接受的

在這裡面,文化、教育、道德(哪怕是胡扯)、宗教等等,都有自己的介入空間

不是一句拳頭大的說話這麼簡單

否則泰森怎麼沒有成為地球大總統?


拳頭大的說話,或是錢多的說話

這些說法當然有一定的真實性

但因此藐視世俗權力,這就完全是中二病

如果這世界是拳頭大的說話、錢多的說話,那些世俗權力者根本沒什麼了不起

那為什麼剛好那些世俗權力者就是拳頭大、錢多?

???


啊,附帶一提,龍傲天YY作品通常直接跳過這個問題,給主角外掛

你說爽不爽?

我自己是讀這種東西的,所以我知道龍傲天作品到底在爽什麼

我就喜歡看主角一招打到權力者尿褲子

爽啊。

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※ PTT 留言評論
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jpnldvh03/23 19:41用暴力奪取別人資源就沒問題了

Renxingshi03/23 19:42拳頭大就是直接搶啊 沒東西搶那不是拳頭不夠大的問題

Renxingshi03/23 19:42是本來就沒東西

windfeather03/23 19:42範馬勇次郎:你說的都對。但我拳頭真的太大了。

scott03203/23 19:44美國:缺石油怎麼辦

bluejark03/23 19:44歐洲人早破解了 資源不足去別洲搶就有了 0元購創始人

AkikaCat03/23 19:44主要問題是在現實世界做不到。你縱使權力再大,一顆子彈

AkikaCat03/23 19:44你一樣要上路。不然一個擁有絕對武力的人確實可以忽略掉

AkikaCat03/23 19:44其他所有因素。當你無法過活的時候也差不多是人類文明結

AkikaCat03/23 19:44束的時候了。

lianginptt03/23 19:45人類的歷史就是用暴力獲得權力,再用權力獲得暴力阿

lianginptt03/23 19:45,所以你要擁有權力的第一步還是要暴力

scott03203/23 19:45權力夠大 一堆人可以幫你擋那顆子彈 甚至能穿防彈衣

scott03203/23 19:46暴力>資源>更大的暴力

lianginptt03/23 19:46你沒有初始的那一步,權力哪裡來?

Lizus03/23 19:48現實人類就肉作的 不是超級英雄

asphodelux03/23 19:51推一個 現實是很複雜且多變數的 不過寫成娛樂作品越簡

asphodelux03/23 19:51化越好 畢竟是以娛樂為目的 太複雜不適合

iwinlottery03/23 19:53應該說大家都全力以暴力掠奪誰要笨到當生產者,大家

iwinlottery03/23 19:53一起餓死

scott03203/23 19:55暴力還能讓別人去當生產者啊 弱小的國家要上貢給強國

Lizus03/23 19:55想當暴力者還是有風險阿 就算武力100 HP只有1 被偷襲就死了

scott03203/23 19:57強者出門不都做防彈車 還有人開路 甚至狙擊手保護

iwinlottery03/23 19:57那之後就變政治了 政智比武力重要

jpnldvh03/23 19:57有暴力又不等於是蠢的 暴力可不是只有殺人越貨一種方法

Lizus03/23 19:57有很多暴力掠奪者 結果被農民老百姓毒死的例子

scott03203/23 19:57除非像甘迺迪那麼親民 連防彈車都改成敞篷的

scott03203/23 19:58所以很多皇帝都有人幫他們試毒

jpnldvh03/23 19:58不一拳打死 剝奪反抗意志 慢慢割你韭菜 也是暴力

comicreader03/23 20:03泰森你可以找他的親筆自傳來看,太囂張當冠軍就被人

AzureRW03/23 20:04現實對付這套體系的方法就是恐攻 打不死你但惡心死你

comicreader03/23 20:04用各種理由找麻煩,還有王位戰打輸後,前一晚一起幹

lovegensokyo03/23 20:04拳頭大就一定贏的話,項羽就不會輸劉邦了,真實世

lovegensokyo03/23 20:04界並不存在範馬勇次郎

comicreader03/23 20:05炮的女僕們從旅館跑光光,而且行文完全不覺得自己

comicreader03/23 20:07有任何過失,這還是親筆自傳,真的覺得自己人心背離

comicreader03/23 20:08是打輸那晚,之前是揮金如土,萬人追捧的,只有自己

comicreader03/23 20:09能用力量壓人才會說力量是一切,被人打趴才知道說

comicreader03/23 20:09這句話自己一無所有

jpnldvh03/23 20:10這裡說的暴力不是個人武勇吧 一個人再強是能怎樣

jpnldvh03/23 20:11像ACG那樣一人可以毀滅世界 還真的想幹嘛就幹嘛

lovegensokyo03/23 20:12權力也不只是與武力相關,例如原始部落裡大戰士再

lovegensokyo03/23 20:12能打,也不敢隨便忽視薩滿的意見,因為薩滿能代表

lovegensokyo03/23 20:12遠高於人類的存在。你要說這是騙術也好,但人的集

lovegensokyo03/23 20:12體行為並不是只受暴力影響這麼單一

satheni03/23 20:13原文就是小混混用暴力幹趴菁英啊,這種行為就是中二,因

satheni03/23 20:13為遇到更大的暴力你就什麼都不是

aegis4321003/23 20:34是的,沒有信仰,那來的韭菜幫你取得資源,再能打也是

aegis4321003/23 20:34要吃飯,你不讓人相信跟隨你有資源,誰會服你?

aegis4321003/23 20:36皇帝能打的很少好嗎?還不是靠信仰維持整個組織

bluejark03/23 20:43項羽並沒有輸劉邦但是楚軍輸了啊

lsjean03/23 22:05規模化生產需要組織,維持組織不能只靠拳頭

owo020403/23 22:27為什麼戰士不敢忽略薩滿?有沒有可能是薩滿能調動更多戰

owo020403/23 22:27

owo020403/23 22:28你講宗教法律權力金錢講的天花亂墜,最後都要回歸到你能

owo020403/23 22:28調動多少暴力

owo020403/23 22:29所有虛無的權力跟秩序都需要現實的暴力作為基礎,否則都

owo020403/23 22:29是空中樓閣

saffron2703/23 22:59龍傲天就暴力大到權力無法收拾掉 至少現在現實不可能發

saffron2703/23 22:59

lovegensokyo03/24 00:44不一定,薩滿只要讓人們相信他能和神靈溝通、趨吉

lovegensokyo03/24 00:44避禍就行了,這樣即使薩滿不調動任何戰士,他也握

lovegensokyo03/24 00:44有極高的權力,因為他手握部落重要的資源「知識」

lovegensokyo03/24 00:49如果薩滿說「必須流放這個戰士,否則神靈會降災全

lovegensokyo03/24 00:49族」那麼根本不需要任何暴力,連那個戰士自己都會

lovegensokyo03/24 00:49心甘情願的為了族人離開

owo020403/24 01:22世界上永遠都有刺頭 永遠都有不信那一套的 如果薩滿不

owo020403/24 01:22能調動武士,那只要有一個不信邪的薩滿就死定了

owo020403/24 01:22現實是宗教領袖一定會掌握一隻忠於自己的武裝,護教軍/

owo020403/24 01:22僧兵....等

satheni03/24 01:30你都沒有發現你的邏輯怪怪的嗎?戰士不敢反抗薩滿是他底

satheni03/24 01:30下更多戰士,啊所以到底為什麼一開始他能掌握那些戰士?

satheni03/24 01:30因為他的價值比你這個底層戰士還高啊

archer38903/24 02:16意識型態控制很重要,因為他洗腦人民去維護他合法政權

Magic031203/24 03:28你講的那些也是暴力啊,或許覺得有力量不能為所欲為才

Magic031203/24 03:28是中二病吧

dong53103/24 07:54毫無邏輯可言

linzero03/24 09:54YY作品有的是因為超凡能力讓個體差異極大,所以可以一定

linzero03/24 09:54程度降低群體力量的比重,甚至到了行走核彈不少時,個體

linzero03/24 09:55力量可能會有壓倒性的主導權