Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎?
能夠回答這個問題
我個人認為是從中二病進入政治哲學的第一課
首先,通常除了暴力之外,還有一個東西,就是資源
人要活著有兩個條件:消耗所需資源、不要被殺
暴力只能解決後者,解決不了前者
這方面最完整的論述可參考查爾斯蒂利
世界各國的權力發展有兩種途徑:資本與強力
簡單的說,有錢,所以拳頭大;或是拳頭大,所以有錢
另外一種偏門的是政治馬克思主義
中間推論省略,總之這派的結論是,現代資本主義之所以生產力發展大勝中世紀
主要是因為中世紀時,比起改良生產,投資政治資源、改善武裝力量更實際
簡單的說,用拳頭搶錢比較快
現代資本主義大致上可以在經濟領域完成整個剝削過程
所以用錢買拳頭比較快
小結,暴力不是唯一的道理,還有資源問題
你在撒哈拉沙漠中央打遍天下無敵手,兩天後還是要脫水死掉
再來,只要拳頭夠大,就能主宰一切;只要夠有錢,就能主宰一切
抱持這種想法,藐視權力者,這是中二病的常見特徵
但如果你的思想成熟一點,你就不免要問:「為什麼我拳頭不大?為什麼我不有錢?」
很遺憾,拳頭大不大、有沒有錢
這都涉及到人類集體行動的問題,亦即當代政治學所謂的「權力」問題
個人的拳頭再大能多大?
軍隊、制度、命令系統
乃至於軍備、武裝、軍事科技(這又涉及資源問題,而不單單是暴力問題)
這都牽涉到社會制度、權力運作,或者籠統地說,人類的集體行動問題
同樣的,個人要生產資源能生產多少?
自古以來真正掌握資源的人都不是掌握自己生產的資源
而是有一套制度把各種資源匯聚到他手中
一樣,這是人類集體行動問題
大家要怎麼做、做什麼、聽誰的做、怎樣的要求是可接受的
在這裡面,文化、教育、道德(哪怕是胡扯)、宗教等等,都有自己的介入空間
不是一句拳頭大的說話這麼簡單
否則泰森怎麼沒有成為地球大總統?
拳頭大的說話,或是錢多的說話
這些說法當然有一定的真實性
但因此藐視世俗權力,這就完全是中二病
如果這世界是拳頭大的說話、錢多的說話,那些世俗權力者根本沒什麼了不起
那為什麼剛好那些世俗權力者就是拳頭大、錢多?
???
啊,附帶一提,龍傲天YY作品通常直接跳過這個問題,給主角外掛
你說爽不爽?
我自己是讀這種東西的,所以我知道龍傲天作品到底在爽什麼
我就喜歡看主角一招打到權力者尿褲子
爽啊。
--
用暴力奪取別人資源就沒問題了
拳頭大就是直接搶啊 沒東西搶那不是拳頭不夠大的問題
是本來就沒東西
範馬勇次郎:你說的都對。但我拳頭真的太大了。
美國:缺石油怎麼辦
歐洲人早破解了 資源不足去別洲搶就有了 0元購創始人
主要問題是在現實世界做不到。你縱使權力再大,一顆子彈
你一樣要上路。不然一個擁有絕對武力的人確實可以忽略掉
其他所有因素。當你無法過活的時候也差不多是人類文明結
束的時候了。
人類的歷史就是用暴力獲得權力,再用權力獲得暴力阿
,所以你要擁有權力的第一步還是要暴力
權力夠大 一堆人可以幫你擋那顆子彈 甚至能穿防彈衣
暴力>資源>更大的暴力
你沒有初始的那一步,權力哪裡來?
現實人類就肉作的 不是超級英雄
推一個 現實是很複雜且多變數的 不過寫成娛樂作品越簡
化越好 畢竟是以娛樂為目的 太複雜不適合
應該說大家都全力以暴力掠奪誰要笨到當生產者,大家
一起餓死
暴力還能讓別人去當生產者啊 弱小的國家要上貢給強國
想當暴力者還是有風險阿 就算武力100 HP只有1 被偷襲就死了
強者出門不都做防彈車 還有人開路 甚至狙擊手保護
那之後就變政治了 政智比武力重要
有暴力又不等於是蠢的 暴力可不是只有殺人越貨一種方法
有很多暴力掠奪者 結果被農民老百姓毒死的例子
除非像甘迺迪那麼親民 連防彈車都改成敞篷的
所以很多皇帝都有人幫他們試毒
不一拳打死 剝奪反抗意志 慢慢割你韭菜 也是暴力
泰森你可以找他的親筆自傳來看,太囂張當冠軍就被人
現實對付這套體系的方法就是恐攻 打不死你但惡心死你
用各種理由找麻煩,還有王位戰打輸後,前一晚一起幹
拳頭大就一定贏的話,項羽就不會輸劉邦了,真實世
界並不存在範馬勇次郎
炮的女僕們從旅館跑光光,而且行文完全不覺得自己
有任何過失,這還是親筆自傳,真的覺得自己人心背離
是打輸那晚,之前是揮金如土,萬人追捧的,只有自己
能用力量壓人才會說力量是一切,被人打趴才知道說
這句話自己一無所有
這裡說的暴力不是個人武勇吧 一個人再強是能怎樣
像ACG那樣一人可以毀滅世界 還真的想幹嘛就幹嘛
權力也不只是與武力相關,例如原始部落裡大戰士再
能打,也不敢隨便忽視薩滿的意見,因為薩滿能代表
遠高於人類的存在。你要說這是騙術也好,但人的集
體行為並不是只受暴力影響這麼單一
原文就是小混混用暴力幹趴菁英啊,這種行為就是中二,因
為遇到更大的暴力你就什麼都不是
是的,沒有信仰,那來的韭菜幫你取得資源,再能打也是
要吃飯,你不讓人相信跟隨你有資源,誰會服你?
皇帝能打的很少好嗎?還不是靠信仰維持整個組織
項羽並沒有輸劉邦但是楚軍輸了啊
規模化生產需要組織,維持組織不能只靠拳頭
為什麼戰士不敢忽略薩滿?有沒有可能是薩滿能調動更多戰
士
你講宗教法律權力金錢講的天花亂墜,最後都要回歸到你能
調動多少暴力
所有虛無的權力跟秩序都需要現實的暴力作為基礎,否則都
是空中樓閣
龍傲天就暴力大到權力無法收拾掉 至少現在現實不可能發
生
不一定,薩滿只要讓人們相信他能和神靈溝通、趨吉
避禍就行了,這樣即使薩滿不調動任何戰士,他也握
有極高的權力,因為他手握部落重要的資源「知識」
如果薩滿說「必須流放這個戰士,否則神靈會降災全
族」那麼根本不需要任何暴力,連那個戰士自己都會
心甘情願的為了族人離開
世界上永遠都有刺頭 永遠都有不信那一套的 如果薩滿不
能調動武士,那只要有一個不信邪的薩滿就死定了
現實是宗教領袖一定會掌握一隻忠於自己的武裝,護教軍/
僧兵....等
你都沒有發現你的邏輯怪怪的嗎?戰士不敢反抗薩滿是他底
下更多戰士,啊所以到底為什麼一開始他能掌握那些戰士?
因為他的價值比你這個底層戰士還高啊
意識型態控制很重要,因為他洗腦人民去維護他合法政權
你講的那些也是暴力啊,或許覺得有力量不能為所欲為才
是中二病吧
毫無邏輯可言
YY作品有的是因為超凡能力讓個體差異極大,所以可以一定
程度降低群體力量的比重,甚至到了行走核彈不少時,個體
力量可能會有壓倒性的主導權
爆
首Poas title![[閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎? [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎?](https://i.imgur.com/f2ztisSb.jpeg)
1
這部漫畫好像是狂賭之淵作者的新作 從去年的一個短篇發展出來的連載 看開頭部份我是覺得短篇比較有趣一點![Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎? Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎?](https://eh96lnrmau.user-space.cdn.idcfcloud.net/thumbnail/book/2140.jpg?auto=webp)
8
米那桑空尼幾蛙 討論這個問題之前我們要有局的思維,也就是說世界上許多事情是動態平 衡而不是靜態 假設一個局有裡有10個玩家,你很黃很暴力,除非你是葉問可以打10個,不然無腦 使用暴力只會被群體孤立 所以當年毛利元就就使用另一種手段,就是對別人特別好,好到別人覺得很內疚,虧欠他31
這種時候又要拿出萬能的博弈論小遊戲《信任的演化》惹 遵守規矩不是傻 而是規矩,就是最大的暴力 這個社會上願意合作的人佔大多數 所以才能在合作的力量下 獲得最多的資源![Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎? Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎?](https://i.ytimg.com/vi/mScpHTIi-kM/sddefault.jpg)
9
話說 在這種話題常常被拉出來的範馬勇次郎 其實應該比很多人想像中社會性高得多 雖然沒怎麼描寫過他怎麼討生計的 不過光就曾經畫過的在飯店餐廳用餐跟上酒吧喝酒
是,唯一規則。但是,暴力也有分量級 個人級暴力贏不過群體級暴力 群體級暴力贏不過國家級暴力 國家級暴力贏不過世界級暴力 弱肉強食這句話並沒錯1
與其說暴力是唯一不如說暴力是最直接迅速的手段 你被人揍了後花錢找一群人把仇人打到住院 你本人算暴力嗎? 世界上根本就沒什麼絕對的規則 選擇適合自己的手段才是有效率的8
根本不是 如果暴力是唯一規則,請解釋為什麼領導者不是最能打的? 曹操幹架是最強的嗎? 劉備幹架是最強的嗎? 諸葛亮幹架是最強的嗎?3
當然不是啊 沒啥必然關係 規則就是規則 大家都是ACG愛好者 不是那種早不碰ACG的中年阿伯![Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎? Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎?](https://i.imgur.com/QOJupLJb.jpeg)
2
群體內大量個體不遵守規則的群體弊害, 看看台灣那個精美的交通不就很清楚了。 一堆人都想偷偷違停一下,應該不會怎麼樣啦? 用盆栽佔人行道,應該沒什麼影響吧? 我只是停個五分鐘,又沒有擋到人啊?![Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎? Re: [閒聊] 暴力才是世界唯一的規則嗎?](https://i.imgur.com/0bD9aAwb.jpeg)
17
Re: [閒聊] 投資客有這麼討人厭?投資客哪有討人厭 你去看幣圈那些大割,設計出來的一堆東西滿滿惡意 那種設計的惡意會滿到你會懷疑人性 然後把代幣經濟包裝得讓人看不見風險 最後他割了你之後,還讓你很崇拜他9
Re: [閒聊] 線上遊戲藏情報是很正常的事嗎?(香開雷)你要說這種獨佔心理不合理,也不能說錯。 但更不合理的其他現實獨佔狀況,也是有的。 公會霸佔野圖boss不給其他獨行玩家分杯羹算不算不合理? 野圖boss人人能打,你公會憑甚麼清場?大公會了不起? 公會的人在外面為了搶資源pk殺獨行玩家,合不合理?4
Re: [新聞] 黑衣人擅闖校園 當師生面前狠揍2學生其實看以色列就知道 這世界就是拳頭大的贏 你沒贏 就是你拳頭不夠大 黑衣人如此 老師攔不住 出社會當黑道大佬也是如此 去世之後警察還會在你告別式當保全![Re: [新聞] 黑衣人擅闖校園 當師生面前狠揍2學生 Re: [新聞] 黑衣人擅闖校園 當師生面前狠揍2學生](https://i.imgur.com/7quXKKZb.jpeg)
2
Re: [問卦] 我真的不懂228為何要道歉就假設你說的都是對的 那麼 既然這個世界就是拳頭大的說話 那不要道歉啊 看看誰拳頭(選票)大3
Re: [問卦] 各位鄉民看過最狂的議會暴力是哪一個?議會暴力有兩種, 一種靠人數暴力碾壓, 一種靠拳頭暴力碾壓。 可以靠人數,拳頭都生疏了。 --3
[問卦] 其實國家的概念就是幫派吧?如題 地球就這麼一顆資源就是這麼有限 這世界講白了就是在比誰拳頭大誰兄弟多 就能搶到更多資源 這跟小弟我認知的幫派似乎沒什麼差別?2
Re: [閒聊] 為啥每個穿越的都這麼愛錢權力 財富 都是附加 絕對的力量才昰道理 就是比拳頭大 主角初期的話 錢當然重要 因為他搶不過人家呀 等到需要的資源有價無市的時候![Re: [閒聊] 為啥每個穿越的都這麼愛錢 Re: [閒聊] 為啥每個穿越的都這麼愛錢](https://news.agentm.tw/wp-content/uploads/POPO.jpg)
2
Re: [問卦] 日本殺的台灣人遠多於228吧?米賴桑 空尼幾蛙 窩阿肥啦 這個事情其實很簡單啦 有種道理叫做死人不會說話死無對證啦! 什麼尼安德塔人 蚩尤式 賽德克族有機會上 訴嗎?很抱歉板子沒有守墓人,無法通靈聽不到啦 拳頭大有發言權,在日時代當然親日派比仇日派拳頭大啊,不會有人把資源給仇人反自 己對吧,所以說現在局面就這樣了,仇日派被刀了,剩下能投票的都是 親日派的
Re: [討論] 政府為什麼要提高生育率? 人民卻不想要生人類即便組成政府管理 組織結構還是動物 野生動物拳頭大的佔盡交配權、領地 人類只是換成金錢跟權力 有錢人=金錢 政府=權利