Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金
※ 引述 《alinwang (kaeru)》 之銘言：
:
: https://news.gamme.com.tw/1771139
:
: 《吹響吧！上低音號》日本作家批評劇中學生只為了奪金 根本沒有真心在享受音樂
:
: 由武田綾乃創作，以高中管樂社為主題的日本小說系列《吹響吧！上低音號》，自從被京: 都動畫公司改編成多部電視動畫、電影之後，就讓許多動畫迷見識到了日本國高中管樂文: 化的厲害之處。然而最近許多日本音樂家就議論起了，為什麼日本國高中的管樂文化如此: 盛行，但是卻很少能夠踏上世界舞台呢？日本資深作家松浦晉也就表示，看了《吹響吧！: 上低音號》就知道，這是因為學生們只是一心想奪牌，根本沒有享受音樂的緣故啊！以下: 就跟著宅宅新聞一起來看看，他是怎麼說的吧～～
:
: 「我在網路上看到有一種說法，指出全日本的管樂人口多達500萬人！但是為什麼日本管: 樂的水準卻沒辦法登上世界舞台呢？（當然也是有個案的例外啦）歸根究柢，日本的音樂: 大學程度已經比人低了，又加上根本沒有多少人愛聽所謂古典音樂的緣故吧？」
:
: 「日本的國高中管樂強到讓外國人聽了會嚇到昏倒的程度。讓人昏倒的理由不只有實力太: 強，還有一個理由是，怎麼可能在國高中階段就這麼『厲害』。當他們得知為了變得這麼: 『厲害』所犧牲的東西時，也會感到震驚。我有個德國朋友就說：『如果真心教孩子們音: 樂，是不可能變得這麼「厲害」的。』」
:
: 程塚繁樹指出，日本人教音樂都只是教技術，或是教比賽和考試的訣竅，但是卻沒有讓孩: 子從小培養對於音樂的興趣。如此一來就只會訓練出一群空有技術，但是對音樂沒有興趣: 和熱情的人。而且如果技術本身就不如國外，那也難怪日本的管樂團走不出日本了。
:
: 這種說法隨即引爆熱烈議論，許多曾經待過管樂社的網友，或是讀過音樂大學的音樂人，: 都陸續出面分享自己接受嚴苛訓練，以及犧牲青春時光練樂器的心情。
:
: 最近才有日本律師團體，因為隸屬管樂社的高中生受不了「每個月192小時」的高壓練習: 自殺，而要求政府加以管制
:
: 「我在《吹響吧！上低音號》這部作品感到的不對勁，正是因為這一點。什麼『金賞』、: 什麼『全國大賽』這些目標，其實跟音樂的本質根本毫無關係。那種整齊劃一又震撼人心: 的演奏，反而完全缺乏音樂的內涵。看到那些人毫不懷疑地、拼上整個青春去追求這種空: 洞的音樂，讓人感到一股莫名的恐怖。」
:
: 聽來和我們的少棒 青少棒很像,不知橘色惡魔每個月要練多少小時?
:
日本在管樂發展的歷程中，挹注了很多的資源，除了最初目的是要推動音樂教育外，也連帶形成了相當龐大的產業鏈
這個產業鏈確實推進了管樂領域的發展，尤其在中等教育的範圍內，日本可說是打片天下無敵手，但是同時也產生很多問題
最明顯的就是原po文中提到的過度練習
當然你要學好一項技藝，練習是最重要的，音樂人應該都希望自己一天能有48小時和無盡的體力來練習
但是舉例來說，現在指標性的學校，大阪桐蔭，他們一年演奏的樂曲數是200首以上
https://i.imgur.com/845PsGk.png
雖然有部分是因為他們和出版社有合約關係，但是這種數字真的是有辦法讓學生好好享受音樂的嗎？或是說，樂團真的有好好把音樂的內容處理好？
在亞洲教育觀念下，日本的管樂領域非常重視比賽
除了每年都會辦作曲比賽來募集新的指定曲外，也會有作曲家一直創作新曲目和教材來給各個學校使用，甚至地區的指導老師還會有研討會交流
但也因為這種比賽取向，無論是在樂曲或是音樂的詮釋上，出現了一種把音樂藝術標準化的氛圍
像是某樂曲的某某段落就一定要這樣處理；某個樂器和某個樂器之間的音量平衡一定要什麼比例
甚至在樂曲上，老師為了比賽取向，會選擇「好處理」或是「方便閃弱點」的曲子，使得大部分都樂團選曲出現某種程度的單一性，也影響跟出版社簽約的作曲家，只願意產出某些格式的曲子
例如在台灣管樂也很夯的作曲家樽屋雅德
他的這兩首曲子，無論在日本還是台灣的學生樂團都很常拿來當比賽選曲
https://youtu.be/tTTJeqQpUg8?si=6gtMGI15bBI1B7KS
https://youtu.be/XlqnwLH3fEM?si=t4V97w93SIlxsHF7
老實說就是換湯不換藥的商品
不是說商業化不好，古典音樂從很早期的文藝復興開始就一直有很大一部分是商業化的產物，但這並不影響其藝術的崇高造詣
在日本管樂產業環境下產出的這些作品，很可能留不過半個世紀，但卻是學生們最主力練習的曲子
雖然環境不同不能直接對比，但是簡單瀏覽一下WMC世界管樂大賽的參賽曲目就可以發現，還是有相當大程度的差異
日本有曾經挑戰過這個世界舞台的紀錄，我印象是只有2016年的青森高等學校，自選曲是真島俊夫的嘔心瀝血之作les trois notes du japon
當然台灣的管樂是落後日本一大截的（但是到了音樂院等級就還好），日本還是建立了一套很利害的範式來實現基礎音樂教育，值得借鏡
當然還有最基本的民族性差異，這是一段最近在台灣音樂老師圈內很紅的影片
https://youtu.be/jezB4Vi1o7s?si=YFF7tjjqf0reR8ag
但是如果一個月150小時以上都是這種環境，那可能真的要想想
--
就我們的青少棒的翻版啊
進擊的鼓手
要精進技術就是練，沒別的方法
音樂應該更重視個人 團體練習量那麼大我認為本末倒置了
他們的標準化真的很厲害，就像在欣賞工藝品一樣的技術，
不過藝術有時候是需要活潑的變量
標題直接上 "老師：哭有用嗎" (思考)
每三天就要背兩首曲子這什麼鬼
原來是音樂產業鏈 難怪這麼多人拚
就算有熱情也會被這種練習量耗光吧
就甲子園化,不打算打職棒
200曲這麼多
快樂頌 這很諷刺啊 看影片內容快樂不起來
這就像格game、魂game一樣啊
原來是請童工
過程會痛苦，但過關會很爽
沒熱情的早就不玩了
你要說的話澤野弘之也是商業作曲阿
這種比起音樂更像是一種集體努力的青春吧
大多數人畢業後也不走音樂
所以澤野的那堆風格都差不多的東西也不是人人買單啊……
套個成語就是揠苗助長 小時了了
產出一堆複製人大軍
這些就是所謂的分母 總是要有基本盤來當產業的分母
所以日本生產樂團成員的質與量都不錯 但獨奏家或指
揮家就GG了
當然後者不是沒有但跟他們的投入不成比例
中國基礎樂團爛得跟什麼一樣，大獨奏家倒是不少
這篇說到個重點 : 閃弱點
就是因為音樂比賽是扣分制 比起更好的表達 更有情緒渲染力
不出錯反而能拿到更高分
而且...這其實也更公平就是了
比起說某個評審堅稱一個參賽者演奏得特別好而加分
大家還是更能接受哪個人失誤最少而得到優秀的名次
自然而然就會變成這種環境
Pires就有說啦 比賽是藝術的屠宰場
嗯……看起來多數人都不是從小學就開始被管樂團壓榨的呢X
D，記得沒錯當時國中要參加比賽的時候是135分部，246團練
，禮拜日額外挑弱點繼續練，回家早上起來開始背譜繼續練
，還記得上低音號裡面出現在樂譜上的塗鴉嗎？因為大家早
就練到反射神經了……
最後的成果大概就是拿下全國特優+國家音樂廳表演+日本邀
請演出，值不值得就很看個人了。
管樂團 台灣小孩子去學的很少見吧 會去的都會覺得是菁英
台灣很多學校都有管樂團吧，升旗典禮也是請他們奏樂
我從小大大是沒見過 典禮都嘛直接播音樂 (大概我是鄉下人
我鄉下小學升旗是樂隊演奏的...
一個年級只有甲乙兩班的那種
我國小國中都是進樂隊班，但都是剛進去老師就退休了
國小就算了，國中要弄個名目才符合資優教育班，於是
學校有管樂隊的蠻多吧 國樂比較少
就變成練合唱。是有體驗過那種一週借了一堆課來練習
習的生活。除了聯考要考的科目外，國中三年還真沒上
過其他課程。那時的音樂社團大概就這種形式...
不對啊，劇中不是有選擇要自己訂目標
我不知道欸 好的藝術家再怎麼天才也要拼死練習 學
生的話說不定真不用那麼累
其實不只管樂，就我所知合唱也是類似情形
我以前在管樂班就累到不行 畢業後就決定以後只聽曲
子
台灣的音樂社團裡，管樂算是資源比較多的（背後通常有家
長會撐腰），台灣合唱社團的水準看不到日本車尾燈喔
我學校有樂隊也有揚琴隊
還有棒球隊，再來就沒有其他社團了
因為管樂隊未來的出路比合唱團還要更寬廣 雖然比起到科學園
區輪班一樣都是窄門就是了
那就是制度的問題 不是上低音號的問題
然後合唱團男生還會面臨變聲的問題 直接死一半
而且我當時的班級就是有人很認真 有人很混 結果最
後靠音樂吃飯的是沒那麼認真又不混的
更不會有人想要小孩走這條路
不然是要切雞雞嗎
不是，我們學校社區高中怎會有人走音樂這條路
是死全部，因為當時是男女分班，國一還可以拿名，國
然後男聲合唱就更好笑，除非你心中的合唱團只有維也納兒
童合唱團，不然台灣多少業餘合唱團是高中合唱校友團組成
的
三直接淘汰...
印象最深刻的就是沒有午休
總之音樂社團很看資源（各方面）是真的，然後最大的難關
沒有午休、早自修、升旗
還是兼顧學業
然後畢業後也不會再練
但音樂社團還是社團中有最多資源的
大阪桐蔭是啥學校?資源多到可以同時發展棒球跟管樂喔?
一個月150小時 跟上班差不多了吧
家長會與校友會囉...所以才要拿牌，增取資源...
鄰家女孩中，就有棒球隊打進甲子園後，校長到處打電
一個月150小時，算上課天7.5/天；全月算進去5/天
根本不用上課了
話給校友，爭取在外比賽經費的劇情
現實就有了阿 金足農那一年 是秋田全鄉親發起募款送出去的
沒錢就只能吹吹文具店直笛 也不能太過理想化
想以此當職業就要好到能讓人花錢 藥也餘再爛也沒人管
小妹妹哭得好可憐 這樣會喜歡音樂嗎
台灣的學校社團可能要有一些管道給錢吧，認識個國樂團的
買不起一些較貴樂器，有次家長會捐筆錢後才去買一些
經不起小妹妹哭的 不適合擔任那個位子 (啊)
但是一直讓小妹妹哭 也得小心怪獸家長
台灣少棒 日本管樂 中國奧數
15
沒接觸該作品， 但不太認同作家這講法。 由於以前有接觸管弦樂團的一點點經驗， 單指管樂方面， 當時有聽過老師的講法是，![Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金](https://img.youtube.com/vi/q8AuPWZNxpY/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金")
26
通篇幹話 這就跟小孩為什麼要每天認真念書 學校為什麼只教知識 小朋友下課還得去補習一樣 如果不要滿腦子金那也很簡單啊 那就是一年級時投票問要全國還是要嘻嘻哈哈嘛 然後大家一起投嘻嘻哈哈![Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金](https://i.imgur.com/kloh0reb.jpeg "Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金")
42
為了奪金就不算享受音樂的話 那打棒球不應該追求冠軍？不然就不是享受打球？ 下棋不應該追求頭銜？不然就不是真心下棋？ 真的想在該項領域發展的 有機會誰不想登峰造極？ 想當漫畫家或作家如果報名出版社寫作比賽想拿獎是不是不算真心想寫作啊？8
原文43 看到這篇，忽然想到某個日本舞團 對，就是每個都帶妹妹頭假髮、整齊劃一那個 我甚至忘記他們叫什麼、也懶得查 看完這教授的評論才知道為什麼我也不太喜歡她們16
其實我看上低音號時也有一點想法。那時候看完第三季奪金，我就想然後呢？ 北宇治一個原本萬年銅賞的學校，突破府大賽，關西大賽，最後在全國賽拿到金賞就畫下句 點了。可是看他們一路這樣走來，我更想看的是他們接著挑戰什麼亞洲大賽或是世界大賽啊 好吧，日本人不可能寫什麼亞洲大賽，因為對日本人來說日本不在亞洲or日本一默認亞洲一 。那接著挑戰世界大賽也是很值得看的吧？4
別的不說 京吹自己故事就有一段是在講類似的事吧 瀧老師自己也在糾結 要讓最好的40人上台演出 還是最能得獎的40人上台演出 在久美子三年級的時候 因為北宇治的低音號演奏實力不足 瀧老師就為此在發愁 要不要犧牲掉一個上低音號 以換取多一個低音號的位置 因為評審團喜歡那種磅礡的低音 而上低音號部分靠久美子和真由就足夠了9
南無阿彌陀佛 我感覺有這種聲音出現 就是整個社會的風氣已經對那種 青春時期燃燒一切的灌籃高手式浪漫已經無感了 你看魚住燒了整個高中時期![Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金](https://i.ytimg.com/vi/3Um_xMmE8OA/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEmCOADEOgC8quKqQMa8AEB-AH-BIAC4AOKAgwIABABGGUgWihHMA8=&rs=AOn4CLCwosoCMg_tteu6f8U0LPhnOIzrxQ "Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金")
5
雖然僅以個人過去經驗說些想法，但還是分享一些意見給大家參考。 我個人認為這位作家的評論只看到表面現象，其實沒檢討到真正的問題。 我從小三開始待管樂團吹上低音號是台管盃還在的時候，那時候到小六時延續了學長姊的 冠軍達成第三連霸，到了國中由於團裡大部分都是一樣的人馬所以基本也是以全國連霸為 目標，小學時也去日本交流過。最後到高中時沒繼續加入管樂團的原因就跟久美子高一一
這個也可以折衷進行吧？ 我有聽過高中社團有這樣的方案， 不是每一屆都出去比賽，今年的新生出去比賽的話，明年的新生就不去比賽。 這樣交替的目的是，仍然有固定的比賽維持練習強度，但也可以想見要當中的壓力與紀律 會讓氣氛沒那麼和諧。透過隔年不去參加比賽，練習強度減弱，學長姐可以花更多力氣在
20
Re: [問卦] 音樂系只會一種樂器是甚麼心態？無法學 或是 精通第二項樂器 單純只是資質不夠或是時間不足而已 歷史上也只有少數幾個天才 能同時會多種樂器 莫札特就是其中之一 (至少會鋼琴和小提琴)12
[ 好雷] 聽見歌 再唱～一些合唱分享看完口碑場時，有發過心得文了 此篇就不針對劇情分享心得 主要分享一些劇中目前還沒看到的彩蛋、跟現實世界一些偏鄉合唱團的介紹。 1.電影中最後的比賽，評審席中除了有馬彼得校長外，還有一位非常知名的冉天豪老師， 冉老師也是Cina+心肝寶貝的編曲者，原先東埔國小版本的僅有Cina。![[ 好雷] 聽見歌 再唱～一些合唱分享](https://img.youtube.com/vi/QK2u4Ev9lwk/mqdefault.jpg "[ 好雷] 聽見歌 再唱～一些合唱分享")
8
Re: [閒聊] 結束樂團是鬼吧= =這是高中生的水準前篇的原PO提到的都是流行方面的 我來提一下最近看到最扯的 簡單說一下 日本的管樂文化非常有名我想大家都知道![Re: [閒聊] 結束樂團是鬼吧= =這是高中生的水準](https://tyoitosiawase.com/wp-content/uploads/2022/08/25286336_m-1024x683.jpg "Re: [閒聊] 結束樂團是鬼吧= =這是高中生的水準")
8
[問題] 上低音號的社員為啥絕大多數是女生剛看到上低音號第二季 北宇治也不是男女分校的校制 吹奏社也確實有男生，但是這性別比也太懸殊了吧 我記得國小到高中，管樂社的男女比例都是差不多1：1。是因為作者知道觀眾只想看香香JK 貼貼，還是日本的管樂社真的以女生居多？7
Re: [問卦] 聽古典樂是真好聽？還是裝逼？有些人會覺得古典樂是有錢人或者家世好的人在聽的，其實這是刻板印象～ 分享我自己的經驗。我的家境在台灣大概算是後面的一半，上班族而且最近還在領中低收。 在我6歲前我媽聽別人說讓小孩聽莫札特會變聰明，於是就買了張莫札特鋼琴給我，後來輾 轉又有比較富裕的朋友送了三張古典入門的CD。後來在我入小學的時候，租屋的地方正好離 公共演奏廳不遠，於是那是我媽就會拉著我去聽免費索票的演奏會（通常這種的不大會要求![Re: [問卦] 聽古典樂是真好聽？還是裝逼？](https://img.youtube.com/vi/Sn91B1VJPNc/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 聽古典樂是真好聽？還是裝逼？")
1
[情報] 全城瘋管樂 嘉義市管樂團與日本知名全城瘋管樂 嘉義市管樂團與日本知名指揮及作曲家鈴木英史聯手演出 揭開嘉義市國際 管樂節序幕! 發佈日期：2024-12-20 發布單位：文化局/觀光新聞處 2024嘉義市國際管樂節於今(20)日晚間於文化局音樂廳登場，由國際級作曲家鈴木英史與![[情報] 全城瘋管樂 嘉義市管樂團與日本知名](https://www.chiayi.gov.tw/images/default.png "[情報] 全城瘋管樂 嘉義市管樂團與日本知名")