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Re: [討論] 核能真的超級好用嗎

看板C_Chat標題Re: [討論] 核能真的超級好用嗎作者
Richun
(手殘)
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目前發電大宗的能源大致上可以分為三種:

1. 穩定基載,升降載都很慢,核能與燃煤都在這個分類下。
2. 可控性極低的發電,升降載取決於自然環境,太陽能與風電都歸類其中。
3. 可控性高,升降載快的發電,水力與天然氣為代表。

第一種本身很穩,通常來說平均成本也是最低的,那種24小時都在跑的工廠最適合搭配這種能源。
第二種的發電量上限很高,但下限是0,所以要搭配「穩定器」,像是電池,或說儲能設施。
第三種會拿來給第二種的搭配使用,因為它彈性最好。

看起來似乎第三種非常好,但是水力吃地形,能用的地方鎖死了。天然氣會排碳,在歐洲還在搞碳權的時代,它成本會被墊高。
那有沒有一種能源,不嚴重受限於地勢,又不會有碳排問題,還能快速升降載呢?

還真的有,氫能完美的符合了這幾項要求。
只是氫氣發電有幾個小小的技術問題,一個是怎麼生氫氣出來,一個是怎麼運氫氣,還有一個是怎麼存放。

https://i.meee.com.tw/vwaBXj1.jpg


環保的先進國家,德國,自然也沒放過這項能源。
這邊來提個非常優秀的例子,舊的民營燃煤電廠拆完,原址重建氫能電廠的漢堡Moorburg電廠。
https://www.gem.wiki/Hamburg-Moorburg_power_station

這座電廠前身的前身是2004拆的燃氣電廠。前身在2007時開始蓋,被當地的鄉民們抗議污染,到了2008當地環保局才在升級了環保限制後才有條件允許。
到2015時,前身的超超臨界燃煤機組正式上線,因為燒煤發的電會被額外課碳稅,所以發了5年的電賺不了什麼錢,當時又有個計劃讓這電廠轉型反而不會虧,所以隔年的2021就關了運作還沒7年的機組。
去年還今年燃煤機組被拆掉了,預計2026時會讓氫氣機組上線,只比原先預期的delay了一年。

為了環保,先進的燃煤機組可以只用6年就拆掉哦。
碳權會計可真是門深奧的學問。

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rockmanx5205/26 02:11氫氣發電就標準的歐盟自打臉過程啊 為了推電動車放話

rockmanx5205/26 02:11說絕對不可能讓日本研發的氫燃料電池車過審 然後自己

rockmanx5205/26 02:11推氫氣發電

goddio05/26 02:14等等 這氫氣是哪來的 該不是電解水吧? 那不是白做工?

Fezico05/26 02:16氫氣發電用的是氫同位素的樣子?

Fezico05/26 02:18反正只要輸出大約輸入就能用惹,核融合現在就是輸入大約輸

沒啦,用到氫同位素的是核融合,燒氫氣不用那麼貴的東西。

Fezico05/26 02:18出還不穩定?

Richun05/26 02:21理論上來說,可以用那些綠電電解成氫氣儲存,再送去氫能。

Richun05/26 02:22但這個一定虧電,主要是拿來補第二種發電不穩定的坑。

peterturtle05/26 02:29氫能本質上就是另一種電池而已

peterturtle05/26 02:31我覺得像氫能與抽蓄發電寫在電力來源底下這種事情,

peterturtle05/26 02:31在本質上是一種嚴重的詐欺

labbat05/26 02:38那是因為任何發電機本身都要自啟動輸入所以不算詐欺啊

d51263405/26 02:38氫氣可以長期儲存,至少比抽水蓄能長,又不吃地形限制。

d51263405/26 02:38缺點就是貴。

labbat05/26 02:39自啟動輸入跟輸出差多少無關,所以是電力來源

labbat05/26 02:41至於詐欺,拿電池發電容量來當備載容量美化還更合詐欺

labbat05/26 02:43沒辦法隨時可以上線並聯,但是燈號好看

smart0eddie05/26 02:51:0

reaturn05/26 02:52看了一下近期爆掉的西班牙…

kskg05/26 02:56長期儲存(氫氣小到可以直接穿透各種固體結構)

nineflower05/26 03:47希望氫氣能做個優秀示範吧,台灣總不可能為了信仰連氫

nineflower05/26 03:47氣都擋吧

goddio05/26 03:52氫氣來源如果是電解 這根本只是電池而已 算啥優秀示範?

goddio05/26 03:53而且還是很危險的電池

Adler8705/26 04:20電量過剩才能搞氫能

LittleJade05/26 04:35氫氣現在來源就是發電過量生出來,然後等電不夠的時候

LittleJade05/26 04:35那出來燒而已,只能當作輔助發電,不能當作主要來源

iampig95175305/26 04:39不愧是標記過的理組帳號

shintz05/26 04:50離峰時間的電弄成儲能的手段之一,歐洲還有一些奇奇怪怪的

shintz05/26 04:52礦井儲能,也都是重力儲能的方法

物理儲能(水力/礦井) < 化學儲能(電池/氫氣) < 核儲能(還沒出現) 物理儲能都要有先前開好的構造,不然太花錢存的能量又不夠多。 化學儲能比較自由,但是維護上比前者麻煩,比較可能被國外卡資源。

DuckZero05/26 05:21氫氣只是儲能吧

AIRWAY102105/26 05:32氫氣的來源注定只能當儲能手段,除非找到其他方式生產

howtotell05/26 05:58所以他的來源到底是哪裡...來源如果不知道的話這個東西

howtotell05/26 05:58等於就是搞笑,而且還是很糟糕的搞笑

howtotell05/26 05:58我花100塊錢買了80塊的銅板,大概是這種感覺

這叫匯損,只是電力銀行比較狠。

Richun05/26 06:31現在主流的氫氣來源其實是從天然氣來的,被稱為灰氫。但這

Richun05/26 06:36來源一樣會被計大量碳排,成本低但會被加價不如天然氣。再

Richun05/26 06:37加了碳捕捉技術的則被叫藍氫,碳排少了所以碳稅少很多。拿

Richun05/26 06:38綠電電解水的則是被叫綠氫,只是用氫電電解的能不能洗產地

Richun05/26 06:41這我就不知道了。目前來說氫氣應用的技術要求很高,地位上

Richun05/26 06:42不能作為主力,像上面推文說的當儲能用。

CCNK05/26 06:45我好像看過哪一國有氫能公車

CCNK05/26 06:47哦 德國

allencyh05/26 07:16有看過從生質甲烷脫碳產氫,這就不需要電解水了

b32501905/26 07:24甲烷脫碳問題又回到碳排放

Sinreigensou05/26 07:28父子四格真的超好笑

Sinreigensou05/26 07:30甲烷脫碳需要的能量太高 根本浪費

clair28105/26 07:50第三種不就成本最高,不單純是金錢成本

但當潮流都愛第二種時,不拿第三種的來補洞,是打算讓電力系統隨時都在「地震」嗎?

salamender05/26 09:09氫氣汽車不知道跑起來如何,感覺可以讓各種派別的人

salamender05/26 09:09都滿意的科技成果。

salamender05/26 09:09回到電解水這邊也是很好笑w

lanstype05/26 09:19碳權根本現代贖罪券,A錢的鬼東西

rockmanx5205/26 15:30氫氣汽車現在最強就TOYOTA 但歐盟一直不給安檢核可

islandant05/26 16:55有一些氫氣是用太陽能風電之類的電解產生綠氫

islandant05/26 16:55算是儲能設備的一環能夠解決離峰期的問題

islandant05/26 16:55有一些是把天然氣或煤炭重組純化產生灰氫

這個最大的問題是 CxHy(天然氣/煤) + H2O -> CO + H2 最後會多出一氧化碳跟二氧化碳,要再處理碳的問題,不能直接排出去。

islandant05/26 16:55還是要發展綠能或天然氣

islandant05/26 16:55氫氣來源本身就是最大的問題…

islandant05/26 16:57藍氫的話可以看看聯鹼法製碳酸鈉

islandant05/26 16:57把重組氣中的二氧化碳拿去做碳酸鈉算蠻有趣的

聯鹼法 NH3 + CO2 + H2O + NaCl -> NH4Cl + NaHCO3 2 NaHCO3 -> Na2CO3 + CO2 + H2O 每2單位的二氧化碳可以生1單位的碳酸鈉,有空間的話可行的樣子。 以後會看到火力發電廠出品的蘇打粉嗎?

※ 編輯: Richun (1.160.6.156 臺灣), 05/26/2025 20:27:45

viper970905/27 15:38推碳權現代贖罪券+1