Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定
在2014左右ytber興起時
大多數遊戲實況主都有一層虛擬形象
然而在提到實況主時還是要附上與他與ACG相關的內容
vtuber作為實質上的套皮實況主能自有點就有點問題
直播內容是IRL（露手拆禮物）這類跟ACG無關的直播，因為是vtuber就可以出現在c chat中
甚至連cover股價都能出現在c chat
這就很離譜了吧
而且Vtuber存在多年了，到目前還是沒有一個正式的版規去定義他
有預告還沒出道的VT算不算點 （柯x哲也）
不算點的話xx箱的VT出道預告是不是就不能貼了
撕皮的VT算不算點
類VT算不算點（KSP)
Vsinger算不算點
疑似VT的中之人算不算點
用電腦算出來的皮（Neuro）算不算Vtuber
個人認為要就統一來看
Vt這些的應該要與聲優、比賽選手、遊戲實況主一樣有同種標準
你不能因為你是VT就能在沒有其他ACG點護航的情況下就發一些與ACG無關的內容呀
https://i.imgur.com/Q9S52mi.jpeg
更不用說以VT作為護航的VT公司了
--
出道預告都會有圖吧 至少有剪影那就有點啦
幫你補充 嬌兔或六希夫有V皮算不算一種VT
所以二次元形像為什麼會因為直播讓點消失??
台灣14年左右的實況主大部分都有二次元形象啊，阿為什麼他們要點vt不用
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:05:08一開始會跟你說有設定 跟實況主不一樣
如果嬌兔開戶外直播是有點的?畢竟他有二次元形象
不附圖誰知道有二次元形象...
如果他有把二次元形象拿出來的話，就沒問題吧？
vt只要有名字就好 幹嘛還要附圖==
現階段你能直接討論焦土吧，他有皮的
那這邊就引出一個問題啦 焦土原本就已經有嬌兔這個二次元形象了，就因為補一個VT皮就有無敵星星了嗎 那自認不是VT又有V皮的KSP怎說
反正真的因此被ban再說
那魯夫也要當從業人員啊，問魯夫愛不愛吃炸雞
他在漫畫跟動畫裡都沒吃的話，那時他沒在上班不是
騙了前老闆三千萬的智商83電競冠軍算一種設定嗎
我說吃炸雞時沒在上班
沒圖誰知道你是VT 要自己google嗎
VT就套皮實況主，有那張皮就無敵了
我同意有皮就有點阿 所以是有皮的實況主自帶點才合理
有皮就是無敵 你在內文找不到皮是你自己要google
真的 現在圖奇某羅姓實況主跟熊甚麼的套個皮是不是就能
羅姓實況主有泰山皮
我個人是支持統一標準就是了，只是純看現在進行式的判
決，焦土能歸類在V而不是單純實況主
天天在這裡洗文了
無敵的一直是皮不是VT 是VT=皮的二次元形像才一起無敵
來路不明的VT不附圖就只是實況主
大丸那張皮也叫大丸啊
其實這就會變成我前幾篇提到的：如果一個實況主有二次元
形象、但平常是以真人入境時，該怎處理？現階段來說都是
如果真人入鏡的情況要有帶點（如玩遊戲、或貼圖、或點名
其二次元形象）。二次元形象入鏡就都無所謂。而若你不想
貼圖只想講名字，一般來說文字敘述一下也是能過，不然那
就是看板主心證判定了。畢竟除非他平常就開二次元形象，
否則大多人第一聯想會是真人。
那問題就變成甚麼叫做來路不明了==
先定義來路不明 否則全作品角色比照辦理通通必須附圖
Neuro的皮是人畫的
kson 咪醬這種人皮同名
別滑坡了行不行，討論作品本來就有點
只提名字 你說是不是vt？
看到沒新論點的鬼打牆文實在無言，連前面反駁的點也
沒做出更進一步的解釋，發文前看完前面所有的討論很
難嗎？
要附什麼圖，搞笑歐
只要有就好不是，v露個手拆禮物都能，那焦土去散步沒道
理不能
VT有點的理由和作品一樣 所以要拔就等於一起拔
以我個人看法：這種情況我會視為中之人與二次元形象同樣
名字，從而帶入中之人沒有點上，你談論的若不是二次元形
象，那便是沒有點。反之，若是，則有點。
但我講潤羽露西亞 就一定過
VT本質上是實況主啊
推文的理由是"來路不明" 作品當然也能"來路不明"
又扯本質.. 那實況主會消滅點嗎? 點和實況主互斥嗎?
那往後若從業者這邊能夠放寬的話，就沒這困擾了，你就直
接貼都沒問題，因為中之人被歸類在從業者部分。
確實 像佐倉綾音這種來路不明的聲優被桶也是剛好而已
討論實況主必須附恰點，有張皮就不用附，無敵了吧
，所以就講要不都開放要不一起禁
cover應該算是ACG相關產業的公司吧，你如果要以這
個標準下去看，討論UBI的股價也是很奇怪的不是嗎？
因為那張皮本身就是點，除非你能否認那是二次元產物。
要說無敵確實是無敵，畢竟本版討論二次元產物就是有點。
一起禁就是全文章必須附圖 否則一律用"來路不明"檢舉
如果不想全禁就一起開放，有什麼好吵的
來路不明的佐倉綾音都要附圖了 來路不明的VT不用附圖？
其實如果這樣的話，討論這些都是白搭，因為跟現行一樣XD
知名VT就能不附圖的話，那我說的那些以前就有虛擬形象的「知名實況主」為什麼就沒點 呢 虛擬形象難道就不是人畫出來的嗎
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:19:57為什麼一定要跟實況主同一個分類，新的產業不能有新的分類
嗎
為什麼一直要講皮 提到那張皮的名字就會過關啊
懶妹算不算皮啦
flush先證明佐倉是二次元角色吧，前面討論那麼多篇能
先去看完嗎？VT的中之人沒點，VT這個二次元角色有點
，真的是要鬼打牆到什麼時候
來路不明的佐倉有戳到我笑點
現在就是你講出口大家認識就沒問題，大家不認識管你是漫
畫角色還是誰都要附圖或自己講明是誰，就像前幾篇那個愛
麗絲一樣。愛麗絲真的太多了。佐倉那篇被桶的問題是踩到
兩個陷阱「從業人員不帶洽點」「洽點判定於內文」然後就
下去了。
魯夫是從業人員 你講這種話出來我很懷疑有幾個人會挺你
那我怎麼知道某個名字是vt的名字啊 證明一下啊
天氣之子已經被桶了，vt >動畫角色是肯定式
是Vt不用附圖只提名字也算有點 但聲優又不行 更好笑的是
這聲優有自己的自傳性質漫畫 所以其實算是漫畫角色 但被
桶了
那"來路不明"的金牌得主為什麼不用附圖? 作品每個人都知道
問題就是來路不明的VT至少會有個虛擬二次元形象出現，那個
就是點了還要補什麼？當然沒開形象只有現實的吃播或是手就
沒點
只有名字就是沒帶點 管你是佐倉還是星街
你就繼續滑坡啊，把所有東西都扯在一起
貼相對冷門的要講明我覺得是應該的。就像你講某個角色，
大家不認識也只會「誰」而已。但這會衍伸另一個問題：怎
樣算大家認識？最後也只能比照現況，如果底下擺明大家不
認識，你就好好說明，不然就去BM解釋。
吃播或手現在是有點的，亂檢舉會被退==
不，現在動畫角色的名字也沒有點
只要有人不認識需要google的都需要附圖
反正目前看全通過最好 也不會有討論聲優卻莫名被桶的怪
象
目前來看是這樣啦，至於亂板的就請4-7多努力了
我是一起放寬沒什麼大不了的，反正西洽廢文夠多了
“我是覺得”
遊戲 動畫公司也沒點?
因為本來就是一樣的東西啊 冷門要補圖? 作品冷得更多吧
不過其實全通過也要有基本的介紹，不然被人用這是路人檢
舉4-1也可能會成案，只是就不用寫一堆。直接寫「聲優某
某某」就好。
喔不對，全通過就不用寫內文，用標題也行。
幹嘛要介紹，看得懂的自己會聊
VT拔點=全作品被拔點 否則沒有一視同仁
我不聊VT，我知道你在說VT，然後勒==
因為全開放的是從業人員，你沒寫出她是從業人員的話，那
檢舉 4-1「你談的是路人」一樣會成立。
VT公司沒點的話 遊戲 動畫公司 出版社是否也沒點
VT公司沒點是基於VT沒點延伸的 VT都沒點了公司還有點嗎
我也支持全開 因為加嚴就是我說的全版必須附圖
這根本沒意義，我有興趣我自己會看那是什麼，不需要你一
定要跟我講啊
突然想到c洽之前有用超簡陋圖發假的出道文要戳板龜
就柯X哲也啊
就…對一般人來說沒意義，但某些人很喜歡檢舉的，你不做
個規避可能會成為受害者。
全放寬哦....那八成就變某某2版了 西洽樂子人那麼多
那這又變成為什麼不舉證就觸法的問題==
因為本版的檢舉原則是只要有疑慮就能檢舉，你可以不解釋
也不見得有問題，但就要期待版主能理解你無違規。
公司不是從業人員嗎==
然後也不用再打滾VT沒點了，VT不可能沒有點，這是確認的
所以我不懂為什麼佐倉綾音觸法
你可以去查一下那篇的原文，確實毫無疑問是觸法
從業人員又不是一直以來都沒點
所以現在就變成強制規定先證明你無罪不然你就是有罪
反正這東西吵不完xd 你版就這樣還不懂嗎 禁字表也是阿
最後還不是自由心證 好好習慣你版中國式管理吧
佐倉有奶觸法 星街沒奶合法
覺得中國式管理不好 那不然陶片放逐制呀...
還真的越來越覺得像在百度還是NGA的感覺，但至少人家沒
過還會直接把我文擋住
該篇內文只有提到佐倉綾音的奶子、演藝圈、聲優圈，而這
些根據當年決議，從業人員不帶點，所以純粹「佐倉綾音」
「演藝圈」「聲優圈」無點。這篇文章的點在於標題 [聲優
] 這個框內，但根據 4-1 標準，點必須在文內。所以綜上
，此篇無點。
不如說那時後的論點是 v是別人扮演的角色 所以皮魂合上
可以算是acg角色 然後一個一個撕皮 超好笑
路過提一下 COVER在推出hololive之前 有一款乒乓球由系
又不是只要有二次元形象做什麼都跟ACG有關，這就是VT
房間裡的大象
請參照：高雄林小姐
他其實算在遊戲公司範疇
hmmm有趣 給過XD
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:33:58@clarkyoona 或者你能解釋為何一張二次元圖像不屬於ACG
然後才是由YAGOO駕駛蘿蔔子的技術展示發展
佐倉不是ACG 星街是ACG 好喔
VT就是ACG沒問題吧，賣的不就是那張皮嗎
然後還真的不用吵了 多虧了holo8 這款遊戲女團全員
佐倉是真人，星街是角色。要粗暴點的話，就是這樣沒錯。
除了露西亞全部都登場了 全部都算Game範疇
在西洽討論圖奇實況主什麼時後需要點了 戀童癖和八加九
打拳有點嗎？還不是洗一堆
討論星街小奶 (O) 討論佐倉大奶 (X)
佐倉當然是ACG，佐倉的奶子也是佐倉不可分割的一部分當
然也是ACG
其實我是覺得不用糾結這個，因為以板規判定那篇真的是能
判違規的，只是會起爭議也是理所當然。
已經卡了一整晚了還是有人沒辦法承認Vtuber全包在4-1中
Yagoo有點、佐倉沒點
佐倉其實也是V喔 心音淡雪
那天氣之子為什麼桶了？接下來要知名度論了嗎？
那是心音淡雪，不是佐倉綾音喔？你要說的話應該要拿她同
名義那個形象出來講才是。
我記得其實還是要補? 有個被桶的在昨天就很氣因為好像
所以是曾經有就好，還是當下或得持續？
林小姐可不會吃4-1 要反駁要找別的例子
從昨天就一直有人要拖VT下水不知道什麼意思 這兩件事吧?
一堆人都直接把VT預設成你齁VT耶
他就是打拳票價還啥的 被桶過?
那我只能說有遊戲或客串的多了去了
反正V常被針對
說實在的，我個人其實對V沒啥感覺 就怎說 不會特別去看也不會特別針對 但這次我是站在Vtuber應當與實況主 從業人員這類的站在同一起跑線上這點 這總不能說是針對吧
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:37:35對啊，所以其實你針對客串的角色講絕對不會進桶
天氣之子是吃到"標題不算內文"的問題
VT到底有沒有點不就以前吵過 後來決議出來了 現在又要推
就是ACG文化的一部分當然都跨來跨去
翻當時的決議?
相對剝奪啊 憑什麼vt不用補點
聲優要補點
那個靠支持VT當上版主的，不要沒事桶這個，會有這破事?
決議不會翻的啦 當初還是兩個V黑板主耶
但你針對真人、聲優的佐倉綾音，那很抱歉，根據忘記幾年
前的板物決議，從業人員本身不帶點。那也是板上討論完的
結果。
不管聲優還是VT都是整個ACG文化的一環
現在要做的不是把VT拖下水，這沒意義也辦不到，辦到了也
只會讓其他東西跟著下去而已。該做的是把當年的板務決議
推翻，讓從業人員恢復自帶點。這才是最重要的。
現在前面有人想在那邊限縮V 除非同時實況不算ACG+附圖
討論也不可以 這樣才能打到一點點 對 一點點
那全開不就好了 讓實況主也能有點就不會都是VT在洗版了啊
你哪個眼睛看到VT洗版了？
有人單純不爽VT硬要吵限縮 結果打下去是七傷拳
而且是打人20 自損兩萬那種
實況主有點又滑坡了
我現在往上拉五頁，VT文還不知道能不能湊出五篇喔。
發文不附圖不可取 圖勒
只提角色名字就100%確定是在講遊戲?那只提曹操勒==
聲優沒有點就是鬥VT被搞出來的阿
覺得就不管身份啊，vtuber和其他人都當成人，看實際做
什麼，有跟acg關聯或做正事就有，沒有即使是vtuber頂著
皮做其他事也不能算
二次元圖像有點那這個點就該base on這張圖，vt吃三次
元炸雞跟圖有關係嗎？沒有是不是就沒點?還是這個圖像
在吃？這個圖像在吃那就討論圖像吃的虛擬炸雞而不是實
況主吃的三次元炸雞。很難懂？
我有個問題，為何二次元角色就不能吃炸雞？
他的意思應該是，VT就放一個皮在旁邊 然後另一邊實況真手捏炸雞然後在鏡頭後面啃吧我猜
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:40:10不用裡那個cla了 他昨晚就崩跳針虛擬吃東西不存在
很難懂 因為有圖必有點 吃炸雞不會消滅點 至少板規沒有
那這樣同時現實跟遊戲/作品的合作店面是不是也沒點?
以前決議的東西現在看不爽就想直接推翻?
如果吃炸雞的文章是中之人發的，我舉雙手同意他沒點，就
是個路人為何有點？但如果是形象帳號發的，你又如何擺脫
他有形象這點？為何吃了炸雞二次元圖像就突然不是二次元
了？
在說沒有圖只有文字敘述那種吧
回一下樓主：那這樣有一張皮也是符合二次元圖像的。
板主也是人，又不是AI，判決就有版主自己的自由心證，你
的文章讓他直覺有點就過關，同一個事物有的人直覺沒點有
的人卻能get到點。如果要訂一個所有版主和版眾都能接受沒
意見的規則出來....那可能到移民火星了還沒一個結論出來
。
推樓上 就應該要比照現在從業人員的處理辦法 吃炸雞有
點到底是殺小
還真的不用base on那張圖 4-1就是這樣寬到不行
跳針？實況主吃三次元炸雞沒點。就這樣啊。你要討論vt
的皮是跟二次元有關那就討論二次元圖有關的阿。
4-1不存在點被消滅的可能 有圖但違規通常是被其他板規壓制
因為吃炸雞這個動作，就好像是某漫畫某角色去吃了大餐。
具體來說，你會覺得芙莉蓮吃牛排沒點嗎？
而且會被水桶代表不只一個版主認為沒點 版上違規事務是
芙莉蓮也沒有自己吃牛排，她甚至不存在吃牛排的任何可能
性，但她仍然是有點的喔。
採合議制的 又不是版主單人決定
哦 那問題 貼張二次元台灣便當菜圖 沒有實際便當被吃
討論炸雞跟那張二次元圖之間的關係也可以，但討論vt吃
炸雞跟她那張圖有關嗎？
VT有皮必有點->點不可消滅->吃炸雞沒事 要反駁哪一環?
那討論芙莉蓮吃牛排，又跟芙莉蓮有關了嗎？帳面上不都是
角色做出了某個行為，而觀眾討論這個行為嗎？
隨便一個訂閱不到十人的台V，都比佐倉有點，真好
蠻好奇大家怎看的 先不論卡比獸有點這件事 舞秋風有虛擬形象有v皮，那舞秋風社群發的其他文有沒有點
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:44:42他好像還是不理解V的存在就是予圖予名這事情
可以討論福利連吃二次元牛排甚至幻想她去吃牛排都可以
啊，都有點。實況主吃三次元炸雞這件事就沒點。
有圖有名有創作 然後吃了炸雞不算 白馬非馬
為什麼？不都是二次元角色嗎？
因為圖片是板規T0的存在
那幻想實況主吃二次元炸雞有沒有點，我覺得有啊。
#1bDq8EpS 懂了 難怪這篇討論吃炸雞沒付圖也能過關==
吃炸雞有點不是「現實中吃炸雞」這個動作有點，是VT這個「
皮」有點這很難懂嗎？幹嘛一直跳針啊
老實說你幻想的如果是二次元形象就有啊，為什麼沒點？
不去仔細討論為什麼vt有無敵星星而是一直說她有皮才是
跳針吧。vt的點不就在二次元形象上？
回一下樓主：如我上面所述，這是屬於中之人與形象同一個
名字的情況。中之人無點、二次元形象有點。以這張圖排除
卡比獸來說，我個人會認為是中之人文章，依板規屬於無點
。
套個皮就有點 那一堆有繪型的同人繪師是不是自己就有
點 反正VT直播到後面也是在做自己
樓上要不要想想你在說什麼
為什麼有無敵星星? 這問題到底要講幾次? 因為以前吵過
同人繪師PO個人照那種嗎?
同人繪師原本就有點事在講啥 想清楚在講話
很多實況主都有皮啊，所以有皮的那個皮有點沒問題。吃
炸雞如果跟皮無關那就是沒點啊。
為什麼有無敵星星？因為你無法否認那個造型就是二次元的
產物。你如何反駁一個二次元角色屬於ACG範圍？
不對喔 繪師是從業人員 現有板規沒有自帶點
為什麼沒點 版上討論統神的十有八九都是隨便一張照片
如果二次元形象算點 那隨便一張火柴人說是xxx就能上版
的廢文啊
不是 是說繪師的圖本身就有了不是?
同人繪師"本身"有點在哪?那聲優為什麼又沒點了==
但她今天是用皮發吃炸雞，屬於皮這個身分吃炸雞，為何無
點？其實我覺得你不用糾結於做了什麼，因為沒有意義。重
點是「誰」「哪個身分」做了什麼。
能證明此繪師有皮應該能讓檢舉失敗
如果是會師無關 比如說來台那種
什麼時候否認二次元圖沒點了？一直在說有點的就是那個
然後火柴人還真的能過，以前有人幹過。
圖，所以不是在討論二次元形象相關的（例如吃現實炸雞
）那就是沒有點。因為你自己也說了，他的二次元圖有點
。
為什麼吃炸雞會消滅點 ??? 只要無法解釋點被消滅就永遠有點
但她是以二次元形象說吃了炸雞不是嗎？為什麼你會連結到
真人吃了炸雞？
她要討論她的二次元形象吃炸雞會怎樣或是討論幻想中的
炸雞那就有點。如果討論現實的炸雞被她中之人吃了，那
就是沒點。
你這說法我同意，中之人一直都沒有點。但我們一直都在討
論的是二次元形象說吃了炸雞不是嗎？
中之人應該沒有在這個案例上做出任何關聯才是。
拿官帳推文就有二次元形象? 她開台說就算了
中之人帳號發的吃炸雞的確沒點 但是皮帳發的就有點阿
不然要嚴格限縮ACG範圍嗎 吵這麼多篇到底對西恰有什麼益
處阿 這堆板務文比VT文多不知道幾倍了
標準很明確，就是vt的皮有點。所以跟二次元形象（皮）
那這樣堅持下來就是中之/魂帳不可以發 我沒意見
相關的討論有點。如果只是有皮然後開始分享哪家現實生
活中的炸雞好不好吃，那就是沒點。
某個VT在推特說自己吃完炸雞後PO了一張真的吃完的盤子
假借皮帳 說中之人的事而已
這個怎麼算?
那就是她吃完炸雞的盤子不是嗎？中間有用任何中之人名義
嗎？
有完沒完
沒有 就是VT的帳號
皮帳拍現實照說這炸雞好吃，我認為也是沒點。因為沒有
明確跟二次元形象相關。
@digital1 中之人其實一直都不能發，判定上無點。
你管他怎麼算，不爽就檢舉，版主認定就好了。不爽這些的人
就趕快去當版主
有一說一以虛擬形象身份發文有點我能想到有人拿公版VT皮出道然後在社群用這個身份發 符合角色設定的廢文再轉貼的未來了：（
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 13:53:33當初就是為了砍中之人才把聲優一起砍的阿
這問題其實是…4-1一直都不要求明確，擦邊就算了。
是說最近vt文數量也變少了，所以才會覺得板務文對比起
來很多吧
如果您對此有所不滿，要做的是限縮4-1放行範圍。但這樣
搞到的不會是VT，而是更多其他的文章，最後就會跟現在的
問題一樣。當時從業者原本是自帶點的，但被搞一搞點被拔
承認二次元形象有點，然後圍繞這個形象的一切討論都有
了。
點。但只是帳號做什麼都有點，我不同意。
哦 原來是這樣 因為要限制中之人 聲優才一起有要點
每年都會大吵一頓啊，都跟什麼有關就不說了
我支持不雙標，全開放。
吃炸雞不就前幾篇有人講的 大家都知道吃的到底是
對 你這樣要的是限縮4-1發圖有擦到就有算這點
從業人員還是VT 但就是一直不想承認
這就跟當初750之亂一樣，現在開始有感覺了，就燒起來了
中之人根本沒承認她是V 跟聲優相提並論 根本亂搞
不管它吃什麼鬼 4-1不存在消滅點很難懂?
中之人的「位置」等同於聲優，跟承不承認、是誰無關。
全開放就很不負責任的說法啊，到時候板上更亂反正也不關你
的事
沒有位置 不承認=路人
一篇文章有沒有點其實要透過很多方面結合出來的結論。文
章主角是誰、主角是否ACG人物、文章主題是要討論什麼、
單純就位置來說，中之人就是聲優同級。差別在於，聲優有
明確對象，你可以說這位聲優演繹這位角色；但中之人沒有
，在沒有承認之前，這個「人」就是路人。但這個「位置」
等同於聲優。
做的事情跟ACG關聯如何、畫面呈現和ACG關聯度高低，結合
成最終一個印象讓版主判斷有沒有點、三人判斷沒點就違規
說全開放就是因為現在4-1本來就很鬆 要亂版的根本
，其實要過很多關，我覺得單純拿一個火柴人圖就要問有沒
有點，答案是沒辦法馬上得到的
西洽歡迎VT粉 不歡迎聲優粉 謝謝指教
路人就要從事ACG行為，沒有作品
不會繞不過去，那現在有很亂嗎?
其實一直都很寬要亂的也沒少過不是嗎...
有版主有同意放寬 支持不行膩
我記得昨晚其中一位版主回的一篇 現在就根本還是一樣
所以其實 @tsukirit 我們的觀點是一致的。只是我談論的
是職位，你談論的是擔任職位的人而已。
本來沒點的就沒點啊。如果沒有圍繞著二次元形象，單純
討論現實的炸雞，那本來就不該雙標給無敵星星了。因為
點在二次元形象上。
偷渡費文仔都清楚4-1範圍 結果還有人比它們不會
偷渡的最高藝術就是踩在版規上跳舞的同時仍不失原意吧 所以偷渡肯定是要比一般發文還要多去注意界線？
矛盾的點是說要同意放寬 但是先前佐倉是直接桶下去==
因為同意放寬是之後的事情，現行那篇確實踩到板規。
你怎麼不說到時候版主就不用處理 津叔沒點 鳥山沒點這
種幹事了 直接駁回就好
然後我還在等第二篇佐倉水桶公告文 感覺又要開趴了
不對 火柴人100%不能被4-1砍 砍下去版主必吃申訴
在當年的從業者無點決議被推翻之前，那篇都會下去的。
瑞希王每次都附了一堆圖，他發vt文下面也沒啥抗議
第二篇被水桶是因為內文沒有名稱 規則上標題不算內文
其實你們可以去看一下原文，套用板規跟決議去看應該就能
理解為何會下去了。兩個大前提：第一從業者不帶點須補／
第二點必須於內文，標題不算。
第一篇被桶的，但凡把聲優兩字從標題拉到內文都可能會過
蛤 標題不算內文?那又多一個開趴的點了
板規就是這樣寫的喔，包含4-8也是。標題與內文分開算。
這也不用開趴吧，都十幾年了。
第二篇佐倉下去微妙在雖然說故意戳，但確實提了一個動
畫角色出來，不過內文沒詳述就下去了
標題不算內文哪裡開趴這比V存在還久了吧
這板規存在的時候 連絆愛都還沒有ㄟ
你該不會十幾年了不知道這事情吧....
就連著看頗好笑，感覺就是在刻意添柴火的
第二篇的問題在於「推文區的編輯屬於推文」這個。他雖然
有說明他講述的是漫畫角色，但沒有補在主文區，視同推文
，因此本文仍然無點。
4-1寬鬆超級久的 甚至被戲稱形同虛設 畫張圖就能過 現
在突然說這欄杆好重要 放寬會大亂
畢竟聲優不自帶ACG點也是昨天大部分的人才知道的啊
說4-1超寬鬆 原來聲優不在寬鬆的範圍內啊==
其實以前在寬鬆的範圍內喔。
以前在啊
但在四五年前，有個VT黑板主想把VT踩下去，結果搞了一搞
VT沒事，從業者全部下去了。
是說會一直扯到vt就是因為最初的那篇提案就是要廢除VT
自帶點....，只是實務上 所以討論內容就變成這樣了
我主張聲優的聲音也是洽點 合理吧
所以才說這跟之前吵的750很像，就是實行了才發現有這條
才燒起來
就推人下水沒推成反而自己掉下去了
為什麼會這樣就得去爬四五年前的板務討論了，那個決議是
當時的板眾討論出來的結果，沿用至今。所以上面我才會說
，如果想放寬聲優判定，就要去推翻這個決議。
喔喔 所以4-1寬鬆的說法僅限四五年前喔 抱歉沒更新到
沒有，現在依然很寬鬆啊。能踩到4-1的我都覺得不可思議
。
當初就是要決議減少有關點 結果就是變成全部無關
你隨便貼張圖、偷渡個作品，甚至是自己的塗鴉戲稱是創作
都能過耶。連茶度能不能守街亭這種文都給過了。
就是以前那個決議是V黑的七傷拳 現在打回到其他無關上了
套皮發廢文的未來...五年前吵過 也認定有無敵星星
現在相對於五年前也是未來 怎麼沒見得群魔亂舞
現在還是寬鬆啊 只是更早前(20前) 從業者是有點的
當然從業者怎麼判定是另一個問題
說實在4-1很好跨過去這點沒人反對啊==
確實 只提聲優就會踩到4-1真的很不可思議
昨晚4-1規則一直講到的原因就是有人要包括V創作的圖不算
UBI的股價可以，為啥Cover 不行
蛋那樣就是最寬鬆的大點會被推翻反而梗慘啊
VT就是要有特權 別吵了
所以抓著VT一直打根本搞錯對象。應該先把自己人抓起來打才
對
要解除VT的自帶點，那就得先解釋一下為何虛擬角色不屬於
ACG範圍。但如果真給你過了，那以後所有作品角色都不屬
於此範圍，我不覺得會比較好喔。
http://i.imgur.com/fUfwMHL.jpg 第一次趴踢我的回覆
可以看到當時聲優是pass 但是統神是out
我目前的想法大概是 只要在內文中補上VT形象能算點，但內文單純提起VT名沒有補形象的話不應算點 如果VT有作為遊戲/動畫角色出場的話 應附上遊戲動畫中出現該角色的文字 （如同馬斯克與辛普森） 不知道A大認不認同
※ 編輯: ElfFail (42.71.193.234 臺灣), 03/23/2025 14:08:03是，當時從業人員也是自帶點的。但開趴開完全部下去了。
V皮本身就是ACG ，而且討論聲優或歌手的經紀公司，也是
很常見的，你說的種種只是私心希望割開V與ACG
從業人員怎麼判定的？ 以收益來判定的話VT沒收益嗎？
說到底就是有看不順眼的想搞 結果可行辦法都是七傷拳
人有三六九等，早點認知到VT真的很高等就行了，至少
現在看下來就是紅利吃滿
說 v有特權更奇怪，它有的跟魯夫有的有什麼不同？今天如果
官方用魯夫的名義發了一篇炸雞文它也是有點啊
VT不管題材受眾都是ACG，總不會說VT宰的對象不是宅宅吧
咳咳，不好說
S版主回那篇就講得很清楚了 基本上做不到
實況主=從業人員 VT不是從業人員 就一定很多人不服的
一個路邊不到千粉的ytber找人畫個卡通大頭貼是不是就算
有二次元形象自帶點了
一直想把VT拉成中等平民只是在模糊焦點
形像帳號什麼鬼概念 時常套皮的實況主跟偶爾套皮的實況主
就有形象差異喔 那層度怎麼定義
回一下樓主：以我個人來說其實沒啥差別，因為我認為發文
讓人知道是誰是基本，所以一定會寫是誰。但這樣有個問題
：如果名字能連結到唯一的角色（因為扣除特殊情況，目前
檯面上的VT很少有撞名的現象。）也要補點，那其他作品的
角色（如航海王、巨人等）是否也要補點？這樣的話等於也
是一個七傷拳，反彈應該也會不少。
所以才說標準統一 反正4-1那麼鬆 不管限縮還是開放實際
就說不用那麼麻煩，你自己隨便畫張圖都算有點
都沒啥差，現在其實就是兩邊互相都要爭一口氣而已
像現在板上一堆初音，那，到底是哪個初音
也不是啥爭不爭的問題，因為這件事情的起因是「從業人員
不帶點」，VT莫名其妙被拖下水，所以才有這些討論。說到
底問題就搞錯了，要處理的是讓從業人員帶點，跟VT一點關
係都沒有。
對 大家只是想開趴w 什麼趴重要嗎?
這標題也是吧，但是BM原標不是
因為發起連署人的目的很明確…講出來有點難聽就是。
不過說真的就名字上可能沒有重名的可能，但在暱稱上就有機會了 就像有些內文也是阿梅的 Vtuber中我就看過另一個Amenosei 也有人會叫阿梅 那麼內文的阿梅就沒有唯一性了
不管從業人員帶不帶點 我都覺得VT算從業人員阿...
(′・ω・‵) 開趴就是把累積的不滿能量一次宣洩出來
就，不論從業人員怎麼改，都也跟VT扯不上邊啊…
避免大地震
然後斗他們四五年前的推自己下去之後又在推一次這樣
其實對我來說遊戲實況主也是從業人員
就是*
真的…今天要討論聲優、從業人員就好好討論啊。到底關V什麼
是？眼紅所以要踩一下嗎？
對 你發現問題了 看看上面那些喊一句就逃的
昨天那篇判決文底下很多人不滿的問題是，為何聲優不帶點
＝為何從業者不帶點。結果板務連署沒人為聲優發生，完全
沒人在乎從業人員帶不帶點，只有人發了一篇想對VT動手的
連署，就是這串。
不就V跟從業人員有類似性質 但卻線差很多嗎
因為西恰設下階級了，喜歡聲優的就是低喜歡VT的一等
現在洗版的不是母雞文嗎？
但這跟VT有關係嗎？該做的應該是把從業者的線放寬吧？你
把VT拖下水，最後會讓從業者獲得更大的權益嗎？
喜歡聲優的，你要先證明自己無罪，喜歡VT的，一律無罪
就燒了
就像第二年趴我也有用自身舉例 我是vt 照規定我推特的
所有文章 都可以往這邊發 這樣是不是會造成洗版?
那推文代表的到底是"她" 還是我
但我自己的結論卻是不用改動 因為20年開趴過後
我舉例的情況並沒有發生 所以這次
不管是未來只要沾邊都能發 還是都要說明
實際上也不會造成太大差異
回一下樓主：暱稱的話就靠發文者自己想辦法囉。至少我自
己發文的話都會附上是誰就是了XD
(′・ω・‵) 怎麼不說因為聲優是真人 V禿ㄅ是張圖 所以
我不到啊，我看標題又討論從業又討論VT的我就拿我自己看
過的出來說了囉ˊˋ
在開放的自由討論區中設下實際的階級制度就是燒起來的原
因
一個沒點 一個有點
對 很多人從2020到現在好像都不承認這點
聲優現在沒點就是因為歸類成從業人員所以沒自帶點
要說設下階級不滿也很奇怪。這個制度也是當年討論完板務
決議出來的啊，是板眾的意志。
所以現在的板眾對於當年的決議不滿，該做的不是推翻當年
為何V有 4-1大寬鬆部分 為何聲優沒有? 當初要搞V中之
的決議嗎？把其他無關的東西拉下去有什麼幫助？
(′・ω・‵) 查一下當年多少人投票R
vt就是房間裡的大象啊，這麼明顯的雙標被抓出來討論不
被講從業一率沒講清楚不算
是剛好而已？
但造成雙標的結果是當時的板眾討論啊？
不過個人是因為最初板務文有提到使用者 oooooo 主要關
愛好者被標記了上等與下等，那自然就會有不平衡，不滿溢
注「Vtuber 本身是否自帶 ACG 點」的爭議，所以討論自
出就暴動了
然會帶上vtuber就是了
一邊要寬鬆 一邊卻要刻意搞結果失敗的有趣狀況
那這就是遷怒啦，根本跟人家沒關係啊XD
也不是說板眾的意志就不能改，但不是應該把從業人員拉起來
才對嗎？看來大家玩遊戲都比較喜歡用nerf取代buff
這麼明顯的雙標示當初人家連署同意的囉
為什麼要覺得VT無關 就有一個很好特例拿來類比不好嗎 就像
你也會看判例一樣啊
既然最初板務的開頭就是大雜燴討論，那當然就是拿兩個
極端例子來對打了@@
如果覺得有問題 全放寬全加嚴看大家這次
光V皮本身就是ACG點了，這有啥問題
人有百百種，有人想砍高薪的薪水，有人想提升底薪的薪水
，不是一樣的例子嗎
不過說實在補個一行文字就能夠規避的東西....
因為這案就真的無關啊？VT不論最後怎樣，跟從業者有關係
嗎？縱使最後決議收緊VT判定，那你從業者解套了嗎？還是
在套內啊。再外加一個收嚴的標準，不是更慘？
皮有點 魂沒點啊 怎樣
所以我上面才一直說應該要做的是如何把從業者的點拉回來
，而不是考慮如何去攻擊其他的事物，這完全沒幫助。
魂就是從業者 皮自帶點
我覺得不管怎樣這次最好定義一下VT到底算不算從業者==
也沒怎樣吧，中之人一直以來都沒點。
VT不是從業者，VT的定義是「作品」
因為現在就是有人心理不平衡阿，VT有點然後動畫知名
聲優沒點==
反正標準統一就可以減少大部分聲音了，不管統一放寬還
縮減
VT跟從業者沒關 你那些魂行為跟從業者行為差在哪？
如上述，除非你能說明為何一張二次元圖像不是ACG，否則
這個你永遠無法論破的。
魂是中之人 但就算用官帳發文還是魂 不是皮
經營粉絲（X
魂是中之人，跟VT無關啊。這兩個一直都是分開談的喔。
中之人在本版規範上，就是個路人，本身無點。
反正我是覺得VT跟實況主一樣都是從業者
VT魂跟VT沒關顯然不是共識啊 或是VT發文難道不是魂在發嗎
很遺憾，規則上就是共識。至少板規上是，小組面也給過。
官帳發文就是魂發的 跟是不是中之人小帳無關
中之人是從業人員 vt是角色
這是在說啥 虹EN月龍自殺未遂進醫院時 官方控她帳號
討論串看下來就不是共識 要硬凹當然可啊
說她沒有事 請問算不算魂
目前VT=角色、中之人=從業人員，原則上是這樣的。所有板
規的討論都必須以此為前提，才符合現在的規範。
打個預防針 要說公司可以開V帳號的 實況主跟聲優也一樣
有可能是經紀公司代開喔==
你要跳脫規範去討論也不是不行，但不在規範內的討論很難
有共識，因為可能性是無限的。
會這樣吵魂皮還有一點啦，早期VT還很遵守角色設定時還沒
什麼，但到現在很多VT都已經把魂的習慣套進VT裡面了
聲優帳也一堆事務所發文啊
更何況聲優 眼余鞍一堆不是本人控號的 突然又不算啦?
演員*
我只能說 真的有共識就開不成趴了
就，分開看吧？你應該不會把聲優直接等於角色，這是同等
的，就像那張考哥.jpg一樣。
雖然就加一段話但這就等於喜歡聲優的在路上就是看到警察
要主動拿出良民證一樣，你就是低人一等的犯罪預備軍
如上所述，所以該做的是推翻當年決議把從業者的點拉回來
好啊，都不是本人控號，一起補點啊 公平
現在這麼有共識這麼多文哪冒出來的 大家一起贊同現行規範
？
你要主動先聲明自己的合法性
現在是對規範起爭議不是嗎？但重點是什麼？你們要爭取的
到底是從業者可以帶點，還是單純想讓VT加上限制？
我贊成從業者有點 但我也認為VT就是從業者 不衝突吧
公平就好，拉VT顯示荒謬而已
前者要改其實不難，但後者要改就很麻煩了。VT現在的板務
判定是角色，這是小組層級的決策。
我支持標準一致，現在的確就是雙標。
魂明顯是從業者
要等小組翻是不是又是幾個月的事?
而且重點是，你改了後者對前者也沒幫助。
皮是作品 有點
更何況前面講過了 無論多加幾層嚴 V還真的幾乎沒差
VT脫皮化 很多VT不再忠於原始設定是事實 但VT產業
跟其他ACG的融合也更加緊密 這兩件事是同時發生的
我們很難做出認定說 現在的VT比以前的VT更不ACG
現在板務判定上就是這樣沒錯，魂是從業、皮是作品。
哪裡雙標? 是你認為可以消滅點才自己邏輯打結
說的好 以前還沒有啥V主題輕小說/動畫 配音 改編遊戲
那時候說很不ACG還有一點根據呢....
皮做了任何事情都不可能違反4-1
就是雙標阿 有點的是皮 又不是實況主 套皮實況主還是實
況主 版上討論的多是實況主的行為 而不是他的皮阿
有點的是VT 不是實況主 所以110沒點 兔田有阿 很難懂?
(′・ω・‵) 套皮實況主 !工商
所以說為什麼你覺得實況主的行為不是角色的行為？
你這個問題其實很簡單，稍微思考一下，他做出那些事情的
時候用的身分跟形象是什麼？
所以問題就在VT為什麼不算從業人員？ 他們沒有領收益？
V開皮開直播絕對沒人有意見 現在就是說同樣非直接ACG行為
關聯時到底線又在哪 VT魂可以聲優不行是為什麼 釐清了不就
因為你搞混了，VT是作品，從業人員是中之人。
可以知道從業人員行為線在哪 當然也可以主張VT沒魂都是二
次元形象 但也會引申怎樣層度算只有二次元形象
不是不算 是同時有皮
支持VT滾出版
如果要這樣細分的話，那動畫與漫畫的角色其實是作者在扮
演，我們不應討論角色的行為與脈絡，因為他們壓根沒有自
己的意志，全都是作者，所以角色的所有行為與劇情屬於沒
有點。合理嗎？
那是你們自己的定義 在另外一派的人看來 就是套皮實況主
對我而言 有點的只是皮 不是實況主
你說的沒錯啊，漫畫角色有點，作者沒有
4-1會因為直播消滅點嗎? 既然沒有一直扯直播有意義嗎?
不是我們自己喔 是當年開趴最後小組的定義
聽不董實況主是為啥 實況文是有少嗎
套皮實況主然後會消滅皮的點嗎?
還是有人要四層加嚴 實況不算ACG 挖那厲害囉
沒有喔，我上面的意思是：套用上面邏輯，因為演繹VT的是
中之人，所以VT的行為不應算有點。的前提下，那作品角色
的行為是由編劇或作者演繹，所以當角色做出任何行動都不
應有點。很奇怪吧？
因為實況主是從業人員 名字不帶點 VT名字有帶點
這個套進去的話就變成，你討論作品劇情也屬於無點了。
不對 就算討論的就算是更實況主屬性的東西 但4-1之
寬鬆 使得C恰可以容忍他們隨便擺個什麼東西就規避
無恰點 繼續聊他們的 試圖論證VT無恰點 跟限制他們
討論的內容是不根屬的 討論的是他們有沒有需要主動
去做補恰點這個舉動
以前4-11隨便說 現在還不是禁了 現在不就是有問題才又被
拿出來談
簡單來說就是VT不是自然人所以不能算從業人員
就像法人是靠自然人運作的，但法人不等於自然人
好像也能這麼說。雖然感覺不是這問題…
就提過了昨天S版主回的 V在哪角度說無點基本上都做不到
其實VT吃炸雞你就看成茶度守街亭就好 茶度能去守街亭嗎?
那明顯是不行嗎 街亭是ACG相關嗎? 也明顯不是阿
這串看下來，很多人覺得不滿的點在於，中之人沒點，但
他們透過皮的帳號發推特日常文就立刻能夠掛上點，明明
就應該算是中之人(=聲優)的日常活動才對，不知道我的理
解是不是正確？
就vt的點在二次元形象上，但目前不是圍繞在這形象上的
討論也過了所以就是雙標啊。不知道是哪裡難懂？
但是他兜在一起就是有點可以過4-1
演繹到哪邊還算演繹 發現實世界相關推文還算在演繹嗎 現實
世界相關就不是演繹的話但還是給過 且這是因為他有一個演
繹V形象的工作 那聲優發文不就類似嗎 多少時間在做演繹V形
象的工作才算有好好演繹V
我從昨天下午到現在一直看到炸雞，害我午餐點了炸雞
舞昨天晚上就吃了唐揚雞丼了你不孤單
我*
如果聲優使用角色帳號發文的話，那一直都是沒問題的吧？
那其實就跟聲優用角色形象在片尾叫大家記得收看下集類似阿
現行板規來說，中之人自己發文也是屬於無點，除非你另外
補（所以凱文都會貼中之人的二次元形象圖），判定上我覺
得是挺一致的。
那個世界觀的角色知道啥上集下集嗎? 明顯不知道吧
對 所以應該聚焦 VT要不要補恰點 還是開放從業人員
不補洽點 試圖去描述vt根本不具恰點 其實是導向選
項一 但想試圖去對板上討論的風氣做出改變 或者掃
除VT出C恰都是無可能的
那這樣是不是應該要算非角色扮演 要說這一段不能算有點嗎?
VT的皮一定是點 但現在從業人員名字不自帶點
然後有一部分人包括我覺得VT就是從業人員
如前述，重點還是從業者部分。因為VT這邊你做任何收嚴都
會搞到其他作品，更何況這方面還跟他沒任何關係。
68od 對的吧
但後者最根本的原因就是同時太寬鬆的4-1
然後接續到 用V的帳號發魂正在做什麼 到底有沒有點
只要用VT的帳號發的就該算是VT的行為不是很好懂嗎？
跟以前想搞影響中之 結果聲優一起被影響到的解釋
皮跟魂分開看就能理解了，會有VT是從業人員的印象是因為
把他們混為一談了。如上所述，你不會把聲優直接等於角色
吧？
皮跟魂就是不能分開看阿
樂團動畫粉可能會，一般大概不會
為什麼不能？皮跟魂綁定是因為受眾認定這個綁定，但規範
上一個是作品一個是演繹者，本就該是分開看的。這點聲優
也一樣。點兔心愛是佐倉獻聲，但我也不會認為佐倉等於心
愛。
因為VT這個媒介皮跟魂的界線就是很模糊
但就定位來說，跟聲優之於角色是一樣的不是嗎？
只要用VT帳號發文就算也會引申到怎樣算VT帳號 自稱VT就算V
T嗎 怎樣行為算VT行為 幾次行為後算是一個合格VT 許多從業
人員也有VT形象 這樣能算他也是VT嗎 不行原因是什麼
從業人員的二次元形象拿出來談的話其實一直都是過的喔。
只是如果你談論的是本人才會踩到從業人員這點。
其他人也一樣，縱使他只是個普通人但有二次元形象，你在
板上談論他的二次元形象一直都是沒問題的。
所以放寬才是簡單的做法阿
皮魂不能分開那中岡吃炸雞有沒有點？
有人覺得放寬會很亂 但其實於本就滿寬的了
現在是從業員有二次元形象 也不代表就直接豁免 套皮實況主
(VT)有二次元形象 各種內容都直接豁免啊
頂多有人在那邊鬧個兩天 桶一桶熱頭過了就好了
今天如果有人用vt形象開了帳號，用VT形象帳號說：今天
被開單了。然後附上罰單照片，照片上的名字還是他本人
的名字。這文跟二次元形象有關？點在帳號的頭像上？不
能理解這是雙標的，我覺得先去洗把臉或是去睡飽一點再
來看。
對不起，依現在4-1判定，會過喔。
聲優不會用某個配音角色的名義 開雜談聊日常吧？
然後中岡的問題，中岡吃炸雞可能沒點，但她我記得有二次
元形象，你用二次元形象吃炸雞的話，是有點的。
開罰單同理炸雞 相信一定有人覺炸雞可罰單不行
有頭像就無敵
現在會過4-1 不代表不會被4-7喔
就算有也是極少數的極少數，但VT到處都是
恩 有設定二次元行像圖的可以 現在就真的這麼鬆
上面噓的舉例就像聲優用角色名義發聲優配音的事
每一條分開看的嘛…這邊只討論4-1啦XD
皮魂能分開愛絆就不會變這樣了。但作品換聲優還蠻常見的吧
有不通過的意義嗎
4-1判定不是只要隨便附張圖都會過的程度嗎...
在這前提下皮魂的界線就是變的非常模糊
聲優會用自己二次元形象開直播雜談啊 這樣他就是V了嗎
對啊，就真的隨便附張圖都能算你過。
簡單來說你的舉例從20年開始一直都是可以的
在開二次元形象當下，她是VT沒問題喔。
你只要談的是他的二次元形象就沒問題啊
你要談論她這個形象也完全不會踩到板規。
但並沒有發生 所以擔心這個沒啥實際意義
因為的確有的中之/魂帳是沒有正式設計形象的吧
另外關於罰單，你自己小畫家畫一張圖說被開罰單也會過。
你講悠木碧 指的是他的皮就天然帶點 指人沒有
就vt沒附圖沒差，其他沒附圖或遊戲作品名被檢舉會被槍斃
吧
4-1的判定就是這麼寬啊，所以我才很疑惑為啥有人能累犯
我知道現在會過所以我說雙標啊，回應一下剛剛有人連雙
標都看不懂這件事。
如果你覺得這樣不行 簡單你就開始當VT 照三餐發
不會啊，你看過茶度守街亭被槍斃了嗎？甚至連茶度是誰、
街亭是啥都沒提耶。
人種不對看到警察大人就乖乖舉雙手趴下的概念
發到大家都受不了 對阿
沒有雙標阿，你要VT等同從業人員才是雙標
版上不乏那種完全沒提到作品的，只是純粹說個名字但大家
知道是誰，也沒事啊？反而你想收嚴的話就以後都要提了。
茶度能不能守住街亭 茶度能不能打贏比特犬 茶度能不能...
VT本質上就角色，中之人就是聲優 到底誰雙標
全部都PASS 因為他是虛擬的二次元角色
其實我也不知道茶度能不能守得住…街亭難度高嗎？
過一天了還有人不懂想搞VT就是先搞到其他東西@@
目前(20年決議) VT就是同等意思 所以不用糾結做的事
到底合不合角色設定 因為本來就沒規定討論角色
我不是收嚴派的，我是支持全開的。但我不支持雙標。
角色的行為必須完全符合角色設定
現在不是雙標啊，對作品、對從業者，標準是一致的。
現行才沒有雙標，你支持的到底是什麼XD
我當初也覺得角色能不能圈圈叉叉應該全部下去
你知道中之人其實一開始是在講聲優嗎？
但就沒辦法
目前就是雙標啊，所以被抓出來討論這個點是否合理不是
剛好而已。要放過就一起放過。
你如果說是因為公告判例叫雙標 你最好看一下
目前沒有雙標，你誤會大了
雙標是指V中之人發什麼文都會給過 這裡發文包含發在有用來
那個被4-1的佐倉元文跟標題是啥 寬到這樣還能被判
宣傳實況的帳號
說到底，這就是V粉跟非V粉之間的認知差異的衝突，要從
制度面來改就是一刀切，說真的我是覺得不太妙
沒有雙標啊，如上所述，我從沒看過有誰談個眾所皆知的角
色不附作品被送下去的。
根本是他自己發文問題 有人到現在就搞不清楚
目前就是不雙標才會這樣... 因為決議上VT是角色
甚至談的是跟那角色原作性格、劇情完全無關的事物也是。
想讓VT等於從業人員，等於在角色這個範圍開特例
這個才叫雙標
你茶度可以做一堆跟ACG無關的事 那樣VT就可以
VT是角色這決議跟VT相關行為到哪還是V沒關啊
因為角色沒規定做到什麼行為才不算角色阿
茶度要做到什麼程度才能不算茶度?
定義上只要是二次元角色就是有點，做什麼事情不在規範。
照那種標準討論 之前福利連官推來台灣吃鹹粥雪花冰
肯定是不算了吧
角色會發個現實世界吃炸雞的內容嗎
不然那堆本子，女主角做的事情也不是她們在原作會做的事
情。但你會認為這個無點嗎？拜託多貼點好嗎。
ㄟ 我講的例子還真的是你問的
vt的點應該base on二次元形象上而不是不管做什麼本身
都有點。要這樣連連看就應該開放大家都能連連看（聲優
等人），做不到就是雙標。
為什麼可以守街亭、可以打麻將、不能吃炸雞？為什麼芙莉
蓮可以吃剉冰、可以吃烤鴨，但VT不能吃？
都可以去按摩了喔。
芙莉蓮吃早餐至少擺個芙莉蓮娃娃 V發早餐有全都附角色形象
嗎
會呀 合作不就啥蝦雞巴吃 武器蝦雞巴拿
現在在爭論的不就是VT吃炸雞然後只有一個現實炸雞照片
她們甚至是「角色自己跟你講」，某方面來說還比擺個娃娃
更接近於二次元吧？
不管是福利連還是有V的皮都算有點阿
皮帳發吃炸雞有點 繪師帳也是二次元圖發的為啥沒點
那茶度守街亭呢? 茶度守街亭的圖在哪?
芙莉蓮吃剉冰只是擺個娃娃但根本沒有吃，角色吃炸雞可是
她自己跟你說她吃了個炸雞唷？
茶渡討論是就劇情呈現的 劇情 強度 可能性 有點 不用圖
他就是套皮實況主跟你講 而且講的時候還沒套皮
這就會回到我剛剛講的 現在VT皮魂的界線那麼模糊
可能性w 茶度有守街亭的可能性嗎?
vt不忠於原先設定，不就只是追加設定，就跟角色黑化
，或突然變成誰的後代一樣。在我的認知中，以vt這個
死神劇情有茶度守街亭?
形象所發出的內容，應該都算是這個vt角色所作的演出
吧
所以茶度到底能不能守得住啊
幹我一定是太久沒看了 千年之戰這麼猛的哦
VT吃炸雞 如果是依據 人設 性格 背景 有點 不用圖
你質疑VT不可能吃到現實的炸雞 卻覺得茶度可以守到街亭
如果是依據 魂在官帳推特發一篇 那沒點 要圖
你所謂講的時候沒套皮是指？如果是指她直接用中之人名義
講，那我同意就是沒點。但如果是用二次元形象名義，為何
沒點？那就是這個角色的作為啊？
很好理解 你們故意要拖真正角色下水而已
那糟糕了 無論是外星人 半精靈 深淵祭司 女高中生
時間本身 時空偵探 他們都去過日本幕張 FES 展覽演唱會
我質疑吃不到炸雞是想把他套進從業人員之一
根據其人設 背景 可能(實行 通通都是過的
不是要拖角色下水，是要跟你說，如果有人想要拖VT下水，
那其他角色會受到牽連。重點請放在如何解限從業人員，此
件不論結果如何都不會影響到VT。
二次元形象是什麼 二次元形象不就是他的皮嗎 不然拿來宣傳
無論在怎麼限制都不會去改到他們
實況的帳號就算二次元形象嗎 那是宣傳多少才算
在理解V的人眼中，皮帳發文說吃炸雞，就跟在西洽問魯夫
吃炸雞會不會用竹籤插鼻孔一樣
那就要問了，以二次元形象的發文，你從哪邊可以得到其中
之人的相關資訊嗎？
不只吃炸雞 還吃章魚燒 涮涮鍋 燒肉 便當呢
如果完全沒有個資訊，那這不就是以此名義發的文章嗎？既
然是角色的發文，為何你會認為不是角色的文章？
另外 聲優在作品廣播說的話 到底是不是角色
有可能會因為發文內容而自爆中之人 這種事情不少見
按照4-1有一張圖就算的情況，那實況帳號應該也一張圖就算吧
聲優廣播的部分就要看他們怎安排了吧，其實兩種都有。我
印象中角色對談跟聲優訪談都是有的。
所以只要發推廣的帳號有曾經連結到魂讓我能意識到是誰在吃
就不行嗎 這跟現行也不同啊
孤獨廣播 封面都角色 那他們廣播是什麼名義
但實務上，誤爆這種事情不常發生且一般會被刪除掉，也就
是官方紀錄上不存在。如果你認為它可以作為連結的證據，
那如上詢問，作品、或作品角色的發文，明確是出版社的發
文，你也認為它不帶點嗎？
中之人露出請當成歌舞伎的黑子忽略掉喔，她只是協助演出者
聲優在作品廣播裡說的話，如果他是以角色身份說話，
那就是角色說話，如果他是以聲優身份說話，那就是聲
優說話不是嗎？
孤獨廣播我沒聽不是很清楚，他們廣播內容所用的名義為何
？用這個去判定就好了吧。是不是扮演角色應該是能清楚分
辨的。封面則是行之有年的宣傳圖，做為作品的連結。
並不是演出作品的一部分~
聲優廣播內容也不是所有時候都很明確是代表角色說還是聲優
本人說吧
事實上就是你講孤獨搖滾的廣播，那就天然帶點了
就看主題吧？但一般如果是扮演角色的演出都會很清楚說明
的。切來切去的倒也不是沒有就是。
確實，孤獨搖滾這四個字就帶點了，內容如何其次。
你講青山吉能去廣播沒點，講長谷川育美去孤獨搖滾廣
播有點
那這樣特攝新作發表會怎麼算？接受訪談的演員是不是
角色？
為什麼 我就不想寫那四個字 比人劣等
你只要講是作品訪談就有點啊
你不是說了嗎？特攝新作發表會。特攝我記得是過的吧？
回到能連結也不只有誤爆 有些就是明顯讓你知道中之人的
打VT名字就是打角色名字，劣等在哪
所以這就是現在要爭取的「放寬從業人員帶點」不是嗎？
你不想寫，那你該爭取的就是讓從業人員自帶點啊。
冬野心央訪談關豪獸紅什麼事？
不過實務上，你要討論孤獨廣播，卻不提是孤獨廣播好像也
有點奇怪就是了。
聲優廣播當然是聲優啊，但如果是孤獨搖滾節目中聲優
那孤獨搖滾節目本身就是點，另一種是一堆遊戲
FES會找聲優幫動起來的角色配音，那也是沒問題
聲優自己上台講話本身沒點，但出現在那個場地就是點
你要談論某個主題，卻不講是某個主題…可能我發文少，但
就我認知上很少人這樣發文的吧
我覺得區分個人行為還是場合角色根本沒這麼複雜
你不打名字等於vt文長這樣 [vtub] 有人開直播了
內文只有：欸那個誰開台了
這樣他就會吃4-1
那是一回事 問題是目前你只要扯到角色就是有點
不就有些人一直帶著奇怪的堅持，要求切一條線出來
跟那個角色到底會不會做那件事情 其實是沒有關係的
@oToToT 你這情況我上面有回應過，現行中之人與形象是分
開判定，形象屬角色、中之人屬從業，所以依你談的內容而
定。
現況就是因為當時想切VT造成的 但VT就是一種超級綜合體
你想要畫線去切 那就勢必會有其他相關領域一起被切掉
說實在限制從業人員的好處在哪，我是真看不出來，要
偷渡的都會自己翻過去，會被打到的大部分都是不知道
從業人員被限制的人吧
但有人就覺得哈洽馬吃不到現實的炸雞 所以吃炸雞沒點
所以你發聲優活動一般不會違反啊，你只要打個參加動
畫的xx活動，他就有點啊
但哈洽馬就有點了 吃炸雞時把點一起吃掉了喔w
恩，哈洽馬的點應該是蜘蛛
這就要回到從業人員寬到不行啊
說到底版規要求點是為了管理考量，那個點一點都不難
但如果沒有的話，你就會看到好幾倍的偷渡文
我今天在vcr上傳一個免費模組，遊戲內有標注我名字的
模組，那我是從業人員了
@oToToT 舉例來說KSON，她是個實況主、也有同名義二次元
形象在同一個頻道。如果你貼她的討論，內容是她有開二次
元形象的那絕對過關，沒什麼好質疑。如果內容是她在玩遊
戲，有遊戲所以過關，也沒問題。如果貼的是她真人內容且
也沒有任何遊戲、鋼彈、或其他二次元相關事項，那這個就
屬於違規的。
Vrc 打歪了
錯 那就不用偷渡了 反而偷渡會少
neuro本身就不是人類應該可以吧？
那是開放之後不算偷渡，但本質上是不希望出現的..
例如同名諧音，刻意誤導情境等等的發文
我現在直接kson吃炸雞，你要版主來猜嗎？
如果已從業人員很寬會被利用的這點來討論的話，會做
這種事的人，你就算限制了，他也會用別的方式繞過去
，沒什麼差吧
那羅傑吃炸雞要算哪邊
本來你敘述一下貼張圖，大家就照這方向討論阿
很多事情看破不說破，但討論區就討論不是讓你搞人
實務上難以判定的，如果被檢舉就是給板主猜吧？你只要去
解釋說是二次元形象那九成九會過啊。都不講就板主心證了
。
現行的規範也大概是這樣，你講了個不分領域極度冷門沒人
認識的角色被認為沒點檢舉，是有可能的。但檢舉完板主多
數認得或你在答辯時有提出你講的是誰，一般都會給過的。
就前面說過的，你可以給他猜啊，從在發文說明改成去B
M說明而已，你喜歡的話
其實VT_在意的根本不是有點沒點這種屁事 他們只是覺
得在綜合板洗文噁心人很爽而已 跟SJW差不多
所以講了這麼多你的結論就是其實都是自由心證XD
當然我是完全支持現在這種自由心證的 反正這樣訂規範簡單
吵架也都歸給自由心證就好
只是那些覺得VT一些非ACGN行為是完全合理 不是因為自由心
證但共識合理就要多想想了
會覺得洗文噁心人的是某族群的全體那只是你一廂情願而已
就，其實這攤吵完到最後八成也是沒有結果就是了。理想是
恢復從業人員自帶點，但結論上還是板主自由心證。
然後講洗文的，自己去搜搜最近洗最多是啥吧。
會這樣認為你根本不是討厭洗文 是討厭那個群體
確實
洗文這個也在好幾年前討論過了 會洗的那群人不管什麼都會洗
一直想像看VT的族群全部都會洗文為了噁心人 那就是跟稻草人
戰鬥而已 你針對一個不存在的族群抗議而且很生氣
https://i.imgur.com/2EnqH7n.png 借用雨皇的文章
當你只是想因為說有洗文所以該禁掉 不管他有沒有點
那你就只是看那個主題不爽而已
會洗文的什麼理由都能洗 你禁掉他一樣有辦法發擦邊文
我不覺得熱門番洗一季跟VT洗數年是能相提並論的
當年大戰V的文章比現在多上很多啦
但絕對沒有現在星期4晚上的程度
尤其當已經在板上引起多次大規模討論 很多人明確表
示不喜歡這樣 但依然不想把直播時間表那種天天發的
東西移去專板 除了噁心人很爽以外 我也想不到其他理
由
可能我格局小吧 我的問題
星期四晚上也就每週一天 持續一季時間而已
原來一天兩篇比一周有一個晚上沒得看嚴重 好喔
如果他們這個行為持續數年 我也會希望他們去專板啊
討論洗文之前先定義洗文 版主都沒拉線的東西根本不算洗文
我就是覺得持續洗文一定時間以上的主題都該考慮移去
專板
洽點都自由心證了 洗文有沒有定義有差嗎 我也不是板
務
專版喔 你知道有多少東西有專版嗎 通通回去嗎w
vt就是真人 實實在在的有收益會花錢的人 狗屁acg
洗文標準很明確啊，一個人一小時四篇。集中串一天兩篇偶
爾三篇，遠不及洗文標準。不論板規或觀感上都是。如果這
樣的頻率你也覺得礙眼，那可能本版所有文章你都會覺得礙
眼了。
果然又來到「滾回專版」了
天啊 每天都有就要去專版那要去專版的可能有億點多
VT沒點，holo的V照樣會有點，到時你要再開一篇嗎？
holo的V同時是動畫/漫畫/遊戲角色，而且理論上與真實的中
之人無直接連結
有專版的東西東西有點多 何不自己轉移到CQ呢?
感覺每次推文討論的流程都差不多
VT=二次元角色這件事情有爭議，沒附圖就只是從業者吧
2025年了 可以有點長進嗎 = = 安西教練都要哭了
2X
以下知悉，另因為提案人引用到我數年前公告時的文字內容，因此有必要就實情作出說明 （如下列引文後所示） ※ 引述《Sessyoin (殺生院祈荒)》之銘言： : 本板前於 2021/08/08 由時任板主群決議板務討論結果如下： : #1X3zbp4f (C_Chat)![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://i.imgur.com/A0cKRLeb.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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好耶 雖然沒有一年一度 但又能開趴囉 先做利益聲明 個人算是vtuber 而且是從2018開始直播的老人 如果不講邏輯以個人意願來說 個人認為VT不該自帶ACG點 不然像我這種不就可以天天把自己的噗浪/推特廢文丟到這邊了 雖然開放對我來說超有利 但因為以上理由個人認為不合適79
Vtuber是否自帶點？ 關於直接的「Vtuber帶不帶點的問題」，我覺得爭論意義不大。 因為發文的也不會說「我發VTuber我有點」， 而是發文的時候會直接講「角卷綿芽blahblah」 什麼？你說不認識角卷綿芽？欸 趕快來認識一下順便訂閱頻道![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://pbs.twimg.com/media/GJmJOW1bQAEUKVg.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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個人觀點 為什麼VT一直會有類似這種鎮魂曲 就是同樣身為ACG生態、產業鏈，聲優固然沒天生自帶點，新的Vtuber居然自帶？ 而且板主對於Vtuber自帶ACG點的解釋，乍看一下好想其他ACG從業人員都可以套用… 當然如果聲優自帶ACG點那我每天都要看吳宗憲的推文有點煩….所以理論上來說還是限制vt![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://pbs.twimg.com/media/GmoREPDaEAAz0Y-.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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我認為聲優跟有V皮的V都自帶點 佐倉綾音的奶子跟兔田吃炸雞都是可以在希洽出現的文章 至於文章內容怎麼樣 廢不廢 交由洽民判斷 推噓文就是為此存在的東西 再來討論一下這幾種人的點 遊戲實況主:不自帶點 要視其實況內容而定 比方說玩遊戲8
大致上認同 但從業人員範圍過小 出現在動畫STAFF列表上的都應該算進從業人員 除了動畫製作無關的人員/贊助商 還有漫畫小說也會有編輯 或作畫跟劇本分開的情況 如果要開放從業人員洽點認定的話需要討論涵蓋範圍 但我認為既然當初為了防止偷渡才要限縮洽點的話8
個人意見:以上ACG相關從業人員(含Vt)全部不自帶點 這樣最簡單，真的是ACG相關文章的本來就會帶點(比如聲優討論他配角色的心得) 想偷渡的就要補點(跟現在一樣) 不用縮限來縮限去為什麼A有點B沒有點，怎麼講邏輯都有問題 大家都沒有點，大家發文都要補點，沒有點就大家一起檢舉![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://pbs.twimg.com/media/Gk3JBqVaIAAoX-p.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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如果某從業人員或VT可以自帶點 我身為獨立遊戲開發者應該也可以吧 我作了十年的遊戲了 有一些遊戲在線上~ 是不是隨便來個推特連結也能發![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://i.imgur.com/gvfU08tb.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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利益申報 有看VT 但這兩年頻率大幅降低 參與討論頻率也降低 在2020-2021是強烈支持VT全部移動VT版 還去VT版討論過一陣子 但發現沒人鳥 我就是個小丑(′‧ω‧‵) 其實沒有想要長篇大論 因為從2019到現在好像都滿接近的6
肥宅我認為要公平的話有兩種方式 一是提到的相關從業人員都算在 ACG 點 不管聲優、遊戲實況主、cosplayer、Vtuber、動畫從業人員全都算 大家一起自由 一起開大趴踢 另一種是以文中的行為判斷
爆
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？吃完餅乾能參戰囉! 只討論標題的話Vtuber本身當然有點 所以重點應該要放在大家哪邊不開心 個人認為在於各種雞毛蒜皮小事都要發一篇 大部分的人都不會這樣幹![Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？](https://i.imgur.com/EO2EhV9b.jpg "Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？")
爆
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？以西洽過去的風格來看 Vtuber的皮毫無疑問就算ACG 連一些twitter圖 或是甚麼禮拜一的奶子 高捷少女都算ACG了 有個皮還會動不算ACG實在是莫名其妙![Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？](https://i.imgur.com/NHfSspZb.jpg "Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？")
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Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？Vtuber當然算是ACG點 以Hololive 3期生所屬 白銀諾艾爾為例 作為一部正不斷創作的活動畫 她有嚴謹的人設 cover公司所製作的全身動畫![Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？](https://pbs.twimg.com/profile_images/1388424228274278401/Fzc7LudI_normal.jpg "Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？")
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Re: [閒聊] V粉跟非V粉的鴻溝為甚麼這麼大請問：超人電影算不算美漫的衍生？ 多數人的答案是是的。 人們進電影院是要看超人，當然也有一部份追星族是要看自己喜歡的演員，但那基本與是不 是超人電影無關。 同樣的lovelive一開始就只是動畫，描述一群女孩子唱歌跳舞，成為偶像的歷程，這是動漫![Re: [閒聊] V粉跟非V粉的鴻溝為甚麼這麼大](https://i.imgur.com/e1xMSMTb.jpg "Re: [閒聊] V粉跟非V粉的鴻溝為甚麼這麼大")
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Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？分類很簡單 1.Vtuber是套皮實況主 如果這個條件成立， 那就用實況主本身沒有ACG點來處理 2.Vtuber屬於ACG創作![Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？](https://i.imgur.com/cIwKTMZb.jpg "Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？")
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Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？VTB就是實況主 今天是因為妹子套一個皮 才會一堆騎士團覺得有ACG點 要是今天統神實況視訊改成桐人皮嘻嘻哈哈打遊戲 你會覺得有ACG點嗎？![Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？](https://i.imgur.com/1ps8QI8b.jpg "Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？")
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Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點#1Xa11SSR (C_Chat) 是誰跟你說Vtuber就一定有虛擬設定的? 套皮就上的也有 XD(請問我舉的例子算不算?) 自帶ACG點?我舉的例子有嘛?5
Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？我覺得Vtuber和實況主的差異是誠意問題 Vtuber套了個動畫皮 意思就是受眾就是在座各位 很難走出圈外 以此邏輯排序ACG度 Vtuber > 聲優相關訊息 >= 實況主 以上本宅愚見5
Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定t : 標題 [公告] 板務連署 No.22 4-1認定 板主回應 : 時間 Sun Aug 8 21:17:34 2021 : ────────────────────────────────────── ─1
Re: Fw: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點要討論這議題，要先界定： Vtuber 是否套皮就算ACG點？ 聊天台- 聊的不是ACG算不算？ 歌唱台- 唱的不是ACG算不算？ 還是Vtuber 套皮不算ACG點，只以當下內容認定？