Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
※ 引述《Nosferder (龐德)》之銘言：
: 劉禪被比喻成齊桓公
: 有好的賢臣就能治理好國家，身邊都是小人的情況就是擺爛
: 相較於另外兩國後期君主算很好了
: 派系鬥爭和大權旁落
: 孔明領便當後，蜀漢還撐了快30年
: 光這點應該就能說明劉禪不是白痴
認真來說 當時的曹魏也是大亂
曹爽掌權10年 然後司馬懿發動高平陵之變後有計畫的清除魏臣
淮南三叛
第一次叛亂：魏邵陵厲公曹芳嘉平二年（251年）四月
第二次叛亂：魏高貴鄉公曹髦正元二年（255年）正月
第三次叛亂：魏高貴鄉公曹髦甘露二年（257年）四月至三年（258年）二月
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※ PTT 留言評論
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大家討論亮子討論很久，找一個形成強烈對比的人物來超級比一比： 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣（我認為比奸臣可惡可恨，根本暴君） 這評價與比對是否公正，請看下面：![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://pic3.zhimg.com/v2-99028f714e180f6f0da6ab333987f893_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬，![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/oVf52zVb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分，襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口，只要守住 : 襄陽，南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現，當南北 : 分立時，南方政權只要失去東邊的合肥，西邊的襄陽，那就大勢已去，連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝， : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛， : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇，諸葛亮投胎到現代美國，估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者：蒙古上单链接： ：知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://pica.zhimg.com/v2-99028f714e180f6f0da6ab333987f893_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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這篇總體論證不錯，但細節部分摻雜太多主觀腦補，下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓，證據僅僅是劉巴提到一次官市， 官市定義是官方開設市集，並不能作為證據，奢侈品那段也缺乏證明，歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀，更別提天下未定的蜀漢，作者對於如何做到的說法也是避重就 輕，更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢，間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅，根據是《史記‧佞幸列傳》： 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山，得自鑄錢，而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了， 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名， 這是可是與商朝同期的遺址，所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權，但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有)，鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對，他出兵次數很多，只是有個小小問題，打不下 但守也守得不錯，如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中，也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
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[問卦]轉生成三國曹爽在高平陵要如何贏司馬懿？如果有一天醒來發現轉生成三國的曹爽 開局就面對司馬懿發動的高平陵之變 要如何才能打敗司馬懿，滅掉司馬氏？ --43
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?一般認知司馬懿堅守不出烏龜戰術等到諸葛亮死了就贏， 實際上這種方式就是曹魏無奈下唯一策略，而且依文獻紀載無法持久 1. 為什麼要龜? 歷次作戰魏國野戰大多無法取勝，好一點的成功防守(陳倉，北伐2nd) 糧盡撤退時，魏國派王雙 (北伐2nd) 加張郃 (北伐4th) 追擊撿尾刀被反殺36
[討論] 司馬懿是真的有謀反之心嗎？司馬懿（179年－251年9月7日），字仲達 但是傳說有狼顧之相，在火鳳燎原裡也有清楚的畫出來 本來一開始還不想出來當官 當官後也安穩的當到70歲曹芳時代 才因為跟曹爽政治鬥爭發動高平陵之變![[討論] 司馬懿是真的有謀反之心嗎？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/f/fe/Sakashikihito_ni_Mirukokoro_package.jpg "[討論] 司馬懿是真的有謀反之心嗎？")
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Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎？: 當然有可能 諸葛亮只要知道街亭不可以交給馬謖 那第一次北伐成功機率就很大惹 然後他還要提醒孫權24
[問卦] 諸葛亮當初去魏效力，魏會變什麼發展？目前已知諸葛亮用一手爛牌打到3分太下 連司馬懿也對他忌憚 那如果一開始諸葛亮就去滿手好牌的魏國效力 與荀彧、郭嘉、賈詡、司馬懿之類的能臣合作 會讓魏國變什麼樣子？13
[問卦] 派對咖司馬懿要怎麼拍？司馬懿（179年－251年9月7日），字仲達 三國時期魏國權臣、政治家、軍事家，亦是西晉的奠基人 曾抵禦蜀漢丞相諸葛亮的北伐軍 諸葛亮一生的勁敵 如果今天是司馬懿轉生到現代8
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？諸葛亮6出岐山，5次北伐戰爭之所以沒有成功有兩個主因啦！ 第一個，諸葛亮的人力物力跟曹魏比，真的是牙籤比神木。 諸葛亮北伐常常都因為沒有糧食援助所以不得不撤軍，反觀曹魏的司馬懿，東西都多到吃 不完呢！ 至於人力資源上也不是一比一，蜀漢比曹魏大軍的人力比例應該是1:10吧！7
Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢貢獻一張目前諸葛亮北伐的成果圖： 現在的情況，就是完美達成諸葛亮第一次北伐的目標： 切斷涼州，虎視關中。 涼州目前已經被打殘了，只要有時間，蜀漢早晚可以打下來。![Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢](https://i.imgur.com/VdYeyEnb.jpg "Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢")
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[問卦] 司馬懿對別人都強攻 對上諸葛亮就變受???司馬懿一輩子的帶兵紀錄 從軍旅生涯開端面對東吳諸葛謹 擒殺被孔明策反的孟達 60歲還遠征遼東打公孫淵 70歲發動高平陵之變
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