Re: [閒聊] 武俠到最後只能變成仙俠嗎?

www878705/21 11:231.中國的奇幻 2.武打 3.中國的武打 4.4

MoneyMonkey05/21 11:24所以作者的國籍/血統才是關鍵？

bluecsky05/21 11:25金老做爲天花版的最大原因就是 不類似的都被歸類去武術

bluecsky05/21 11:25或是仙俠作品啊 哈哈，只有金古這ㄧ類才配叫武俠 呵

MoneyMonkey05/21 11:26不是，即使有某種特定的形式，

MoneyMonkey05/21 11:26金庸小說作為天花板，

MoneyMonkey05/21 11:26真的不會太矮嗎？（例：黃藥師）

flysonics05/21 11:27我不太懂會被認為太矮的原因是...？

Orianna05/21 11:28那個原po明顯就是沒看港漫這種的啊 大概只知道金庸和仙劍

Orianna05/21 11:28就發文的那種人

flysonics05/21 11:29第三點 就算你私自認為那廣義算武俠 也會有人認為你學

flysonics05/21 11:29韓國人撈過界沾光 所以還是定義清楚比較好

laladiladi05/21 11:29你第四點到底在問啥阿

a0515070705/21 11:30御劍 御器 飛行 火球 雷擊 一般有這些的中式背景就是仙

a0515070705/21 11:30俠作品

MoneyMonkey05/21 11:30作者把自己投射進小說人物，不是大忌嗎？

rainwood05/21 11:31仙俠跟武俠，簡單的說就超級系跟擬真系

g959141005/21 11:31仙俠就是俗稱的修仙 你把他想成等級制的遊戲就好

a0515070705/21 11:31大忌什麼的 是給新手聽的 你寫得夠屌不用管那些

Orianna05/21 11:31武俠在傳統金庸古龍 和仙俠飛天之間 還有老大一塊 只是

MoneyMonkey05/21 11:32俠字作何解？贅字？習慣？政確？

Orianna05/21 11:32台灣人比較不知道而已 但我們想找的新式武俠武學元素其

MoneyMonkey05/21 11:33金庸那一部分寫得很糟啊

Orianna05/21 11:33其實很多都做過了 龍虎門有武學高手打雷射陷阱 無人機

flysonics05/21 11:33金庸古龍梁羽生在他們那個年代是被稱為新武俠的呢 事

flysonics05/21 11:33情都是這樣的啦 創新成為經典 經典又成為了傳統 接著

flysonics05/21 11:33就是被各種去中心化挑戰 XD

fanrei05/21 11:33海虎算科幻，黑豹就難說

Orianna05/21 11:34龍虎5世有用機車等現代設備去讓武者獲得前世記憶 讓內力

cloud101705/21 11:34仙俠武俠差異在修仙要素 比如環珠樓主的蜀山劍俠傳

Orianna05/21 11:34提升

Orianna05/21 11:34九把刀也把手槍 催眠等 融入現代的武俠

MoneyMonkey05/21 11:35寶物有德者居之....俠字作何解？

MoneyMonkey05/21 11:36稍微解釋一下黃藥師的問題，

MoneyMonkey05/21 11:36請自行搜尋“金庸 黃藥師 梅超風”。

xxx6070905/21 11:37俠之大者 為國為民 這是金庸其中一個解答

cloud101705/21 11:37金庸是武俠 也不會有修仙飛昇之類的內容

flysonics05/21 11:37你要解俠字 那就是一個很大的命題了 而且跟我們這邊在

flysonics05/21 11:37討論的武俠小說的範疇定義並無完整的關聯性

Orianna05/21 11:38武俠 其實問題是 會有一些人把武俠定非常狹隘 然後再在

Orianna05/21 11:38自定的非常狹隘定義裡去靠背說為何武俠沒新意

flysonics05/21 11:39黃藥師跟梅超風的情愫那是三版改出來的 三版有很多金

flysonics05/21 11:39老年長放飛自我 但改得怎樣見仁見智的段落

xxx6070905/21 11:39我們這裡所說的武俠指的是有中國文化風格的

xxx6070905/21 11:39把西部牛仔換到台灣，一樣在開墾鬥毆跟原住民對幹，那也

xxx6070905/21 11:39算西部作品嗎，一樣的意思

Orianna05/21 11:39明明新式的表現方式就很多了

ismwing020505/21 11:40不然你舉個寫的比金庸好，起碼是你認為足以當天花板

ismwing020505/21 11:40的作品啊

ismwing020505/21 11:40看這作品是不是能被公認比金庸好

ismwing020505/21 11:40然後三版被砲成那樣你專挑三版出來講

xxx6070905/21 11:42跟中國歷史結合且引經據典，外加極為細節的動作和功法描

xxx6070905/21 11:42述，叫天花板還不夠格嗎？

Orianna05/21 11:43https://i.imgur.com/Ja9XKCS.png 這金發傢伙的武功是金

Orianna05/21 11:44金鐘罩 這樣夠中國了吧 但也使用了機車等現代元素

xxx6070905/21 11:44要發展武俠的前提，就是把金庸腦粉的意見當屎，他們只想

xxx6070905/21 11:44看到金庸但是不可能有人能比金庸全面性的更好，所以以他

xxx6070905/21 11:44們的要求來發展永遠是一灘死水

flysonics05/21 11:44蛇貓門不是專門不講武德大家一起上的嗎(x

Orianna05/21 11:46武俠要新意嘛 那不講武德 一擁而上 也是龍虎門的武學新意

atari7705/21 11:54你問的問題 那些就是跨類型或融合新的類型 之前講都是以

atari7705/21 11:55前舊的 武俠當然可以再變化 2.武俠是什麼 有研究的專書

doremon129305/21 11:55講這麼多有科技就能當科幻 我怎麼不能有武功就當武俠

doremon129305/21 11:55 龍虎門老祖宗還成仙了 也是仙俠了啊

atari7705/21 11:55可以去做功課 不是沒有人研究過武俠 很多去探討了

MoneyMonkey05/21 11:55武德....東方不敗怎麼戰敗身死的？

MoneyMonkey05/21 11:55俠字何解？

Orianna05/21 11:56其實武德才是武俠 根本沒道理 鹿鼎記哪來的武德

Orianna05/21 11:57俠覺得沒定義 有些人愛用郭靖的定義 說要為國為民 或非得

Orianna05/21 11:58以武犯禁 但 那是郭靖或一些人的定義 傳統武俠小說裡覺得

Orianna05/21 11:58就本來沒有非要多有武德不可

Orianna05/21 11:59楚留香是小偷 李尋歡天天想著ntr別人老婆

atari7705/21 12:02https://www.books.com.tw/products/0010028940 這本去看

atari7705/21 12:03看 陳平原本身是教授 裡面研究與分析相當豐富深入 寫的又

atari7705/21 12:04很有趣易讀 很值得推薦

xxx6070905/21 12:04俠的定義就是用武力去做自己覺得對的事，就算是韋小寶這

xxx6070905/21 12:04種沒武力又作奸犯科的，也有某種程度的道義

MoneyMonkey05/21 12:08小丑（蝙蝠俠）、現實世界中有ISIS

MoneyMonkey05/21 12:11對付東方不敗不用講江湖道義，

MoneyMonkey05/21 12:11大夥兒併肩子上，順便刑求他的愛人，

MoneyMonkey05/21 12:11好讓他分心。

MoneyMonkey05/21 12:11俠字何解？

xxx6070905/21 12:15打東方不敗又不是打擂台哪有規矩，你這種問法就盡信書不

xxx6070905/21 12:15如無書，莫名奇妙

atari7705/21 12:16不做功課只憑感覺心得問問題想法又淺碟 真是浪費我的時間

atari7705/21 12:17打東方那把比武規矩跟行俠混在一起 建議多看點東西別都自

atari7705/21 12:18想那麼自以為是 你看警察抓犯人有沒正大光明約時間一對一

atari7705/21 12:19一堆警察包圍個壞人還用槍跟盾 你要不要去抗議政府卑鄙

MoneyMonkey05/21 12:20打擂台遵守擂台規矩就是俠!?

owo020405/21 12:22海虎那種是中武 高武

owo020405/21 12:22分類上還是武功

owo020405/21 12:22開始有法術才是仙俠修仙

cielnoir05/21 12:24其實原po不用糾結 因為相對來說 俠本來就不像騎士 武士

cielnoir05/21 12:24有嚴謹的定義 只有一些特徵 你覺得令狐沖圍毆東方不敗

cielnoir05/21 12:24不講武德 稱不上俠 但我覺得他救儀琳 救恆山派

cielnoir05/21 12:25看不慣嵩山派的行徑挺身而出 就已經是俠了

cielnoir05/21 12:25本來就因人而異 大俠們也不會說自己是大俠 都是別人說的

cielnoir05/21 12:26說到底 俠本來就是東方文化的一種理想的境界

cielnoir05/21 12:27只不過原po的要求更高 更理想而已

MoneyMonkey05/21 12:28怎麼說呢....崔斯特都比較有俠氣

bluecsky05/21 12:28武俠基本上都是法外人的故事，都不會依照王法做事，靠

bluecsky05/21 12:28的是心中的道義，所以跟俠講規矩其實也是講好聽的而已

bluecsky05/21 12:28，從ㄧ開始就是ㄧ群無視法規的人啊

MoneyMonkey05/21 12:30東卍？

kent9090200605/21 12:38俠可以解釋1.江湖，處事不決快意恩仇的江湖文化（

kent9090200605/21 12:38大部分的作品基本上都是這套），2.江湖的文化，我

kent9090200605/21 12:38給你裡子，你就要給我面子，各種不成文的規矩，沒

kent9090200605/21 12:38人強迫你，但你不做，江湖容不下你（可以看死人經

kent9090200605/21 12:38，我覺得江湖規則描寫的蠻不錯）3.俠之大者為國為

kent9090200605/21 12:38民，最著名的就金庸筆下的郭靖鞠躬盡瘁 死而後已，

kent9090200605/21 12:38或者蕭峰為了給兩國與江湖交代只能自我了斷（可以

kent9090200605/21 12:38看電影霍元甲或者葉問系列），做個總結，用正反兩

kent9090200605/21 12:38面解釋「俠」，可以是一種中華特有的精神（病態執

kent9090200605/21 12:38著），可以是一個中華特有作業流程（固定套路）可

kent9090200605/21 12:38以是一種文化規則（陋習），例子就比武招親、長幼

kent9090200605/21 12:38有序、天地君親師、江湖恩怨世仇傳三代、天下第一

kent9090200605/21 12:38、華山論劍、武林盟主、誓師大會等等，然後前面的

kent9090200605/21 12:38「仙」「武」則是點綴用的，代表故事裡的戰力指數

kent9090200605/21 12:38高低、戰鬥系統相剋、權力的籌碼博弈或者搶奪（仙

kent9090200605/21 12:38武學變成另一種資本），以上是我總結自己看過的作

kent9090200605/21 12:38品發表的淺見啦，會有許多錯誤與矛盾，歡迎糾正

revon05/21 12:39基本上武俠跟仙俠是同時期的，沒有誰先誰後，裡面的鬥智鬥

revon05/21 12:39力都一樣

william45605/21 12:49https://i.imgur.com/C3c9uwQ.png

william45605/21 12:51認為俠一定是正道角色是最大誤解

b092007505/21 13:01像探討俠卻一直拿黃藥師梅超風這兩個根本不算主角也不

b092007505/21 13:01算正派的角色來跳針，誰說武俠小說每個都要跟俠扯上關

b092007505/21 13:01係

MoneyMonkey05/21 13:01“與當權者對抗的異議分子”，

MoneyMonkey05/21 13:01皇帝是當權者吧？

MoneyMonkey05/21 13:02黃藥師是“五絕”

kent9090200605/21 13:02上面的推文完全認同，可能因為近代的俠都是以武犯

kent9090200605/21 13:02禁當時的掌權者日本，基本上都是以抗日作品呈現大

kent9090200605/21 13:02眾，近代人才會對俠的認知比較偏向正面吧

MoneyMonkey05/21 13:07快意恩仇：小丑(蝙蝠俠)

MoneyMonkey05/21 13:08以武犯禁：ISIS，雖然他們又搞出了一堆禁

HideKyoto05/21 13:08大家真有耐心，跟這傢伙講這麼多

MoneyMonkey05/21 13:10與當權者對抗：皇帝就是最大的當權者，

MoneyMonkey05/21 13:10但是好像沒多少直接幹掉皇帝的劇情？

MoneyMonkey05/21 13:11浪漫主義：天地君親師......

kent9090200605/21 13:13如果要談論黃藥師，我的認為從大眾認知的俠這角度

kent9090200605/21 13:13看他，應該違反金庸當初創造這角色的本意，因為黃

kent9090200605/21 13:13藥師稱呼黃老邪的邪，就是要他藐視世間萬物，視天

kent9090200605/21 13:13下規矩如無物，只信奉自己的性情中人，也因為這樣

kent9090200605/21 13:13他很邪，很不講理但又有溫情，就是他最大的魅力，

kent9090200605/21 13:13別忘了郭靖要娶鏵爭，黃藥師聽到黃蓉要借給別人然

kent9090200605/21 13:13後繼續與郭靖相戀，黃老邪第一個反應是很好，彼此

kent9090200605/21 13:13不吃虧，倫理道德也視若無誤，正式他邪的最大魅力

kent9090200605/21 13:13所在，硬要在他身上找到俠，應該只有我行我素的獨

kent9090200605/21 13:13行俠吧

MoneyMonkey05/21 13:15他對待自己徒弟(養子養女)的方式....

MoneyMonkey05/21 13:15我只看到冷血涼薄和極端自我

MoneyMonkey05/21 13:16比極端自我還糟，根本毫無自省

MoneyMonkey05/21 13:17“他”指的是黃藥師

npc77605/21 13:18幹壞事的通常有一個更適合的稱呼 叫做匪 與之相對的概念是

npc77605/21 13:19俠 義 仁 等等 如果你要說為什麼遊俠列傳要叫俠 想想如果

npc77605/21 13:20一本正史上面把你曾祖宗稱為匪 你家永世蒙羞耶....

kent9090200605/21 13:21黃藥師有反省喔

kent9090200605/21 13:21那些連累的徒弟們，黃藥師後來有過意不去，同時所

kent9090200605/21 13:21以徒弟沒有一個人恨他

cielnoir05/21 13:22其實會被稱為俠 我覺得只有兩個必要條件

cielnoir05/21 13:221.捨己為人 也就是行事不為私利 2.符合社會期待的道德

cielnoir05/21 13:23標準 什麼以武犯禁 對抗當權 都不是必要的

kent9090200605/21 13:23基本上當權者是皇帝沒錯，但對抗當權者應該要看成

kent9090200605/21 13:23對抗朝廷，皇帝沒那麼閒針對一個人，都馬組織對朝

kent9090200605/21 13:23廷

cielnoir05/21 13:23只是俠其中幾種表現形式 因為捨己為人 所以才要以武犯禁

kent9090200605/21 13:25ISIS的說法要看角度，對於我們大眾覺得他是有害社

kent9090200605/21 13:25會（江湖），但對於他們組織人員被當成聖戰士（大

kent9090200605/21 13:25俠）一般

kent9090200605/21 13:26廣義來說小丑是俠沒錯，廖添丁對日本是大盜，對百

kent9090200605/21 13:26姓是大俠

william45605/21 13:26本來就只有立場沒有正反啊，阿姆羅是聯邦英雄也是白

william45605/21 13:26色惡魔

kent9090200605/21 13:28浪漫主義，就是不被世俗規矩給束縛的另一種代稱

MoneyMonkey05/21 13:29打斷自己的養子養女的腿骨，

MoneyMonkey05/21 13:29造成他們終身的殘疾，

MoneyMonkey05/21 13:29然後在此情況下把他們驅逐出境....

MoneyMonkey05/21 13:29之後不聞不問，最後感覺過意不去....

MoneyMonkey05/21 13:29然後這些養子養女都不恨他....斯德哥爾摩？

npc77605/21 13:31時空背景之術 一日師 終身父 當然現代連作泥水電工的都已

npc77605/21 13:31經沒啥在尊重師傅了 對現代人講這個觀念夏蟲語冰

gavinlin0605/21 13:33圈外人意見還這麼多

kent9090200605/21 13:34你這涉及到人類心理學喔，有興趣去涉獵一下，金庸

kent9090200605/21 13:34一定是有去看過心理學文獻，孩子在一定年齡的依戀

kent9090200605/21 13:34成立之後，再怎麼被虐待都會覺得自己的不是或者自

kent9090200605/21 13:34殘，就是那幾句名言，孩子不會父母不喜歡自己而不

kent9090200605/21 13:34喜歡父母，只會更不喜歡自己，幸運的人一生被童年

kent9090200605/21 13:34治癒，不幸的人一生都在治癒童年，金庸刻畫的角色

MoneyMonkey05/21 13:34聞誅一夫紂矣，未聞弒君也

kent9090200605/21 13:34真的很厲害

kent9090200605/21 13:37你好像很討厭黃藥師，跟我朋友很像，我跟我老師都

kent9090200605/21 13:37覺得很有魅力的說，金庸刻畫角色最大的魅力就在這

kent9090200605/21 13:37，有人喜歡郭靖，有人喜歡楊康，有人喜歡段譽蕭峰

kent9090200605/21 13:37，有人喜歡慕容復，然後這種喜歡會隨年齡增大而改

kent9090200605/21 13:37變，真的很猛

MoneyMonkey05/21 13:39一個號稱漠視世俗禮教的黃藥師，

MoneyMonkey05/21 13:39用“雷霆雨露皆是君恩”那一套對自己徒弟，

MoneyMonkey05/21 13:39碰到自家女兒的終身大事，

MoneyMonkey05/21 13:39突然異常在乎世俗眼光，

MoneyMonkey05/21 13:39還搞起父母之命，媒妁之言那一套..

npc77605/21 13:41我比較不爽黃老邪最後被改版成花心蘿蔔...他跟楊過最大的

npc77605/21 13:41共鳴點應該在感情上比較打動人心

smallplug05/21 14:23武俠豈是如此不便之物

XAZA05/21 14:43獵人的寫法其實很武俠

abec112705/21 15:08遊戲絕代二到三就是武俠變仙俠？

shihpoyen05/21 15:40黃藥師是黃老邪又不是黃老俠 武俠這兩字也只是說作品中

shihpoyen05/21 15:41有俠義行為 又沒說主角或主角方一定是俠客

shihpoyen05/21 15:42再說 為國為民俠之大者是金庸自己對最高等級俠客的定義

shihpoyen05/21 15:43既不是對所有俠客 也不是傳統對俠客的解釋

lin82050405/21 16:10我覺得最簡單的差距就是壽元，武俠有高武低武不一定好

lin82050405/21 16:11定義，但要到仙俠，通常追求的都是長視久生，許多好人

lin82050405/21 16:11變反派也是因此。「可得長生嗎？」貫穿了仙俠的主軸

zealles05/21 16:12拿五絕講俠也太好笑 把歐陽鋒放在哪裡 一燈還不救嬰兒勒

zealles05/21 16:15俠一樣是人 只要是人就不是完美的 金老好看就是刻畫人性

zealles05/21 16:15每個人都完美都是你所謂的「俠」 那整本書都不會有衝突

lin82050405/21 16:29順帶提一下，所謂不受世俗禮數所拘束，講難聽點從上帝

lin82050405/21 16:29視角評價本質就是大型雙標現場。但其實本來就是這樣，

lin82050405/21 16:29今天你漠視一個規矩，就是當他不存在，你不可能刻意去

lin82050405/21 16:29做或不去做，這樣你反而也是受規矩的反向拘束，舉個例

lin82050405/21 16:29子，你漠視紅綠燈的規矩，得到的做法不是紅燈行綠燈停

lin82050405/21 16:29，而是想走就走想停就停。鑒此我認為你以漠視世俗禮教

lin82050405/21 16:29還質疑黃藥師的父母之命並不適切，是陷入一個思考的誤

lin82050405/21 16:29區，如果黃藥師認為父母之命是世俗規矩，我必須反著做

lin82050405/21 16:29，那才是受到另一種形式的拘束，拙見供參考

lin82050405/21 16:30*來質疑

nienyun05/21 17:28金庸天花板太低？但不論文筆、內涵、劇情我沒看過超越他

nienyun05/21 17:28的。 可以請舉一個讓我看看，書荒中@@

MoneyMonkey05/21 17:29尤里西斯？

MoneyMonkey05/21 17:38抱歉，好像是翻成"尤利西斯"?

bluejark05/21 17:39金庸這代的港式武俠當時被稱為新武俠

bluejark05/21 17:40金庸系列的作品影嚮力很大之後也沒人能超越的

MoneyMonkey05/21 17:41我的意思是，也許金庸是目前最受歡迎的武俠小說，也

MoneyMonkey05/21 17:41可能是平衡度最好的(市場與文學的平衡)。

bluejark05/21 17:43後來的人的創作不加入不同元素才能得到不同的評價

MoneyMonkey05/21 17:44但如果你把金庸的小說視為武俠小說的頂點，和其它類

MoneyMonkey05/21 17:44別小說的頂點相比較，武俠小說的頂點就顯得太低了。

npc77605/21 17:49這框架就只能發揮到這麼高 不然你說說看要怎麼超越好了

npc77605/21 17:50同樣的問題 你應該也不會問為什麼情色小說的頂點比不上星

npc77605/21 17:50戰魔戒的高度 載體本身是有上限的

MoneyMonkey05/21 17:57然後，如果要找有文學性的武俠小說....王度盧？

MoneyMonkey05/21 18:58要講色情小說，有一本書叫做十日談

MoneyMonkey05/21 18:59結果到頭來，反而是我把武俠小說看高了？

lin82050405/21 19:00原po看起來也是讀過許多文學的，何不明白文無第一的道

lin82050405/21 19:00理，若是你心目中可至文學頂點的作品，應該是說出來大

lin82050405/21 19:00家都會深有共鳴，而不是需要靠著挑金古的荏來表現曲高

lin82050405/21 19:00和寡的感覺吧；如若不然，那僅成為你個人心中的哈姆雷

lin82050405/21 19:00特也未嘗不可

zealles05/21 22:03推文多數人都在跟你就事論事 難道跟你意見不同也只能讚嘆

zealles05/21 22:03你的觀點不能反駁嗎

xiaohua05/21 22:10武俠小說基本定義應該是(仿)古東亞大陸背景+氣功的世界觀

xiaohua05/21 22:10，需要有對武打的詳細描述，會輕度違反物理法則，低幻想

xiaohua05/21 22:10度，會大量引用東方哲學。

xiaohua05/21 22:10仙俠小說就是 (仿)古東亞大陸背景+神話的世界觀，需要有

xiaohua05/21 22:10對於鬥法的詳細描述，會高度違反物理法則，高幻想度，會

xiaohua05/21 22:10大量引用東方哲學。

xiaohua05/21 22:10修真小說/修仙小說則是近代的網路小說創作者，引用電子遊

xiaohua05/21 22:10戲要素，結合東亞神話元素，引用的東方哲學也比較少。

zealles05/21 22:45你只針對幾個情節去用個人觀點解讀俠，本來就沒意義，因

zealles05/21 22:45為每個角色都有自己的想法跟立場，你要討論俠是什麼，光

zealles05/21 22:45是每個人心中的俠都不一樣，隨便google一下也被討論爛了

zealles05/21 22:45，我看回覆你心中的俠跟仙都是高來高去的，但這兩個字終

zealles05/21 22:45究都有人，沒有人性刻畫的作品有多扁平，相信看很多文學

zealles05/21 22:45作品的你也能理解，總不能仙俠的戰力等級，還要寫一群凡

zealles05/21 22:45人勾心鬥角？更不用糾結天花板這種大眾的稱號，欣賞本就

zealles05/21 22:45主觀，近年也不是沒有人寫武俠仙俠，每個作家對於仙、俠

zealles05/21 22:45的闡述各不相同，只是大眾接觸最多的是金庸作品，甚至很

zealles05/21 22:45多只接觸影視改編而已。

zealles05/21 22:48哦若你讚歎金庸是針對244樓那句回覆的話 那可以理解

lin82050405/21 23:38你所舉的C_Chat例子是劇情漏洞的討論，我244樓只是針對

lin82050405/21 23:38你在236樓及241樓的推文的事實陳述而已，當然你若將頂

lin82050405/21 23:38點、天花板明確要件定義出來，那倒是個有效討論

lin82050405/21 23:40讚嘆金庸批評金庸都無所謂，但所謂一個文學類別的天花

lin82050405/21 23:40板到底是什麼樣子？

lin82050405/21 23:44而你所舉的例子又是如何切合這樣的要件並在此勝過金古

lin82050405/21 23:44達至武俠類別的頂點呢

atari7705/22 12:20這原波有看過一些書但沒看很多吧 完全不知有研究武俠的書

atari7705/22 12:21以為世上只有武俠作品沒人做武俠研究 貼給你的書去看一看

atari7705/22 12:22就知道自己問的問題有多膚淺 不是只看西方文學比較圓好嗎