Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？

doramon88808/13 17:33怕爆~

shihpoyen08/13 17:34唐朝統治者自認是漢人

peter08080808/13 17:34唐朝幹的淫亂這些事 春秋戰國早玩過了….

peter08080808/13 17:35就算是南北朝 南朝荒唐事有比較少嗎？

swps4030908/13 17:36其實南北朝時期的風格就是那樣了啦XD

phantomzwei08/13 17:36爆乳裝誰不喜歡 哪有問題==

vancepeng08/13 17:36真假~

peter08080808/13 17:36更何況宋朝開國國君 還會幹別人老婆欸…

shihpoyen08/13 17:36而且中古漢語是算在漢藏語系 而非北方的阿爾泰語系(如

shihpoyen08/13 17:37果真有這語系) 文字更不用說 幾乎沒變

iampig95175308/13 17:38外國人就是覺得唐人是中國的代表

inversexxx08/13 17:38唐朝是喜歡漢文化 不是自認漢人 現在一堆中國人還不是

shihpoyen08/13 17:39是自認漢人 還追尊李耳為祖先

inversexxx08/13 17:39愛穿和服 那怎麼不說漢人被蠻化?

GyroZeppeli08/13 17:40爆乳裝人妻 讚

inversexxx08/13 17:40老子也不是漢人啊= =

peter08080808/13 17:40唐朝不是自認漢人？ 啊怎麼有人說李世民的祖先不是

peter08080808/13 17:40漢人 差點被李世民殺掉？

iampig95175308/13 17:40領導人血統重要嗎？重點是將漢人文化發揚光大甚至

iampig95175308/13 17:40傳到日本

shihpoyen08/13 17:40漢人有被胡化沒錯 但我前面說的是自我認同

shihpoyen08/13 17:41當時的人認為老子是漢人

NARUTO08/13 17:41唐朝李家祖上有多種說法 至少都是漢人家族

inversexxx08/13 17:41外族同化本來就是雙向的 只有中原史觀會整天說自己同

peter08080808/13 17:42唐朝不是自認漢人 啊怎麼唐朝皇帝聽到別人講他祖先

peter08080808/13 17:42是胡人會整個抓狂氣到要殺人？

inversexxx08/13 17:42化了誰 打不贏就用強者來墊高自己價位

shihpoyen08/13 17:43因為雙向同化後的後代自稱漢人啊

inversexxx08/13 17:43稗官野史不要當正史來講好嗎

shihpoyen08/13 17:44類似小孩同時有父母血統 但只繼承父親姓氏

inversexxx08/13 17:45就好比中國 前現代和當代的意義就不同 有些人就習慣拿

inversexxx08/13 17:46過去的定義來詮釋當代 藉此宣示正統性 中原政權也是一

inversexxx08/13 17:46樣啊 親近漢文化攏絡統戰的意味比較重吧

sunstrider08/13 17:47經濟是越後面的越強 宋沒吹捧的那麼誇張

sunstrider08/13 17:47就是胡人出身才要特別強調 某些人是不是政客講什麼就

shihpoyen08/13 17:47天曉得理由 但李唐皇室就是自認是漢人啊

sunstrider08/13 17:48信什麼

inversexxx08/13 17:48不然哪有勝者服膺於敗者的道理 邏輯想都是後世自慰用

inversexxx08/13 17:48春秋戰國有漢族的概念嗎?

tchaikov181208/13 17:49又把有大量漢族血統，文化認同偏漢人的唐室開除漢

tchaikov181208/13 17:49籍了

arl4565060a08/13 17:49這幾年西方學界發展出內亞史學了

tomer08/13 17:50江戶川時代？修一下吧

shihpoyen08/13 17:50內亞史學又不是什麼定論

peter08080808/13 17:51內亞史觀看看就好 整個中亞有啥文件供研究

neoggyy08/13 17:51不就統治者講給奴隸百姓聽的還當真了？

peter08080808/13 17:52整個內亞史料還要靠中國的文件才能發展 整個歷史研

peter08080808/13 17:52究靠別人的史料有啥可信度？

shihpoyen08/13 17:52李唐與百姓又不是胡漢對立的關係 自然沒勝敗之說

arl4565060a08/13 17:52中國人在這方面是有利益衝突之事情，內亞史論特別跟

arl4565060a08/13 17:52中國政府的歷史講述有衝突

shihpoyen08/13 17:53春秋戰國當然沒漢族的概念 但不代表唐朝時代認為春秋戰

shihpoyen08/13 17:53國沒漢族

inversexxx08/13 17:54靠別人的史料就沒可信度這是什麼錯亂邏輯

peter08080808/13 17:54春秋戰國確實沒漢人觀念 但已經華夏觀念了

inversexxx08/13 17:56那不就證實了 李唐=李耳 李耳=漢族 李唐=漢族 根本是

peter08080808/13 17:57靠別人的史料就不是第一手的政權記載啊 你怎知道中

peter08080808/13 17:57國史料不會為了政治利益加工？ 更何況內亞的考古遺

peter08080808/13 17:57跡少的可憐

inversexxx08/13 17:57後世鬼扯出來的嗎? 李耳什麼年代漢族什麼年代?

inversexxx08/13 17:58笑死 中原史觀才是加料最多的吧 各種自由心證欸

inversexxx08/13 17:58第一手和加不加工哪有正相關 今天要是證實偽跡 打擊的

peter08080808/13 17:58中原史料大量加工 但內亞史料是什麼？ 不知道轉幾手

peter08080808/13 17:58的史料在自己臆測？

shihpoyen08/13 17:59當然不是 那是i大從現代觀點去看才會那樣覺得 古代唐朝

inversexxx08/13 17:59是中國史家自己的信用好嗎?

shihpoyen08/13 17:59人應該不會覺得老子不是漢族

peter08080808/13 18:01蒙古入關前的歷史還是明朝朱元璋找人撰寫的

inversexxx08/13 18:01年代對不上 那這樣追尊的用意很明顯就是政治意圖啊

inversexxx08/13 18:02照peter的邏輯 中原史觀的可信度又是什麼?你自己也知

shihpoyen08/13 18:03是啊 但他們就是這樣說啊 民族主要是看認同啊

inversexxx08/13 18:03道史家書寫必然有主觀性存在 那文字記述有比較優越嗎

inversexxx08/13 18:03還不是要用當時的文物、環境、外交等交叉考證?

arl4565060a08/13 18:04取得話語權真的很重要，能留文字，能留正確語言的文

arl4565060a08/13 18:04字，在歷史中就可以贏個幾百年甚至更久。

peter08080808/13 18:04中原史料有大量考古發現 你內亞史料啥都挖不到 連黃

peter08080808/13 18:04金家族的歷史還是漢人過了百年後補充完整的

inversexxx08/13 18:04內亞史觀現在這樣跨領域 只有中原史觀還在自說自話

shihpoyen08/13 18:05文字也不是只有史書啦

shihpoyen08/13 18:06傳統史觀也不是只看史書好嗎 一樣有看考古證據

inversexxx08/13 18:07我沒說中原史料只看史書 但同樣的考據就有人覺得中原

peter08080808/13 18:07考古發現幾乎沒有 文獻靠中原王朝撰寫 你不覺得整個

peter08080808/13 18:07內亞史觀反而還建立在中原王朝的歷史紀錄上嗎？ 那

peter08080808/13 18:07整個中亞史是不是全部是中原王朝亂寫你知道嗎？

inversexxx08/13 18:08詮釋比較正確 詮釋到一堆邏輯亂七八糟還可以當真

shihpoyen08/13 18:09現代人覺得邏輯亂七八糟 不代表古代人覺得 時代不同價

shihpoyen08/13 18:09值觀不同

inversexxx08/13 18:10中原史料→內亞史觀 中原史料→中原史觀 中原史觀>內

sunstrider08/13 18:10看到文化認同就覺得很幽默 那是洗腦底層人用的 用底層

sunstrider08/13 18:10人的觀念去套統治者 會不會太搞笑

inversexxx08/13 18:11亞史觀 你要不要看看自己在講什麼

inversexxx08/13 18:12況且我可沒說中原王朝亂寫 只說史家書寫必然有主觀性

serenitymice08/13 18:12又是這種的

sunstrider08/13 18:12內亞史料還有波斯和東歐阿 不要忽略他們

inversexxx08/13 18:13案同邏輯一二手資料難道就無參考性? 啊又誰說不能去

inversexxx08/13 18:14考證第一手中原史料?鬼扯也像樣點

peter08080808/13 18:14二手史料能信 第一手的中原史觀卻要懷疑 這是三小？

shihpoyen08/13 18:14不會啊 統治者重要的就是他們公開的表現 不然溫莎王朝

inversexxx08/13 18:14史觀≠史料 你是那裡有問題?

serenitymice08/13 18:15一口一個洗腦話術就推翻人家講幾百年的東西，笑死

peter08080808/13 18:15李世民就說他不是胡人 你要挖出來驗DNA是否才能證明

peter08080808/13 18:15唐朝不是胡人政權？

shihpoyen08/13 18:15為何要從德國名改成英國名

AN9408/13 18:15路過看戲歷史小圈圈怎麼好像很常吵架

serenitymice08/13 18:16唐是喜歡漢文化不是自認漢人這種鬼話到底是看了什麼

serenitymice08/13 18:16才說得出來啊？都不害臊的

serenitymice08/13 18:18唐的外交文書都會自稱漢國了

NoLimination08/13 18:22有爆乳裝的圖嗎

arcanite08/13 18:24人妻刺激

kskg08/13 18:25要主張統治正當性都會自稱正統阿

kskg08/13 18:28想神聖羅馬帝國這種大家都知道是笑話，外族自稱漢就深信不

kskg08/13 18:28疑

shihpoyen08/13 18:37神羅的羅馬是指國家吧 但以國家來說 領土和主體民族都

shihpoyen08/13 18:38差距甚遠 至於民族 我是沒印象神羅皇帝有自認跟羅馬人

shihpoyen08/13 18:39同族 跟唐朝不同

OrangePest08/13 18:404要是八年抗戰打輸了 搞不好連日本人都會被他們當成是

OrangePest08/13 18:40中國正統

shihpoyen08/13 18:42不太可能 都已經20世紀 是民族主義高漲的年代 而且也要

shihpoyen08/13 18:43日本願意接下正統名分

a38385438108/13 18:46說的好，君士坦丁堡那個自稱羅馬的國家真是可笑至極

sexycute08/13 18:51如果外族人不能作為中國人的代表，是不是也只有原住民

sexycute08/13 18:51才能作為台灣人的代表？

leohunga08/13 18:54樓上某p我是不知道為什麼不能用當代其他地方的史料，來

leohunga08/13 18:54解釋某一個地區的發展

leohunga08/13 18:56而且中亞史的研究目的，有一部分就是要釐清中西方交流過

leohunga08/13 18:56程的脈絡，特別是交流過程中，處在中亞民族的角色

leohunga08/13 18:57如果僅是以華夷思想來切入中亞史，我實在不知道你能研究

leohunga08/13 18:57什麼

jeffmao556608/13 19:07中國當時又沒有民族主義國家的概念 唐朝時胡漢早就大

jeffmao556608/13 19:07量通婚了 你乾脆說歐巴馬當上美國總統那一刻美國就

jeffmao556608/13 19:07滅國了

Lb191608/13 19:41https://www.google.com/amp/s/www.thenewslens.com/ampar

Lb191608/13 19:41ticle/94003

Lb191608/13 19:42https://reurl.cc/0XX61k

Lb191608/13 19:43查到的資料，看看有沒有高手們要繼續討論。

shihpoyen08/13 19:45那篇文章說的也是「唐朝決不是『狹義』的漢族國家」

shihpoyen08/13 19:48而且文章中強調的是權力的傳承 而非前面討論的唐朝的自

shihpoyen08/13 19:48稱

baobeising08/13 21:49李唐跟鮮卑通婚啊 但是李唐是漢人沒錯 因為李唐是父

baobeising08/13 21:49系漢人母系鮮卑 亞洲這邊以父系為主沒問題吧

mouscat08/14 00:23隋唐就是北方自晉以來民族大融合的終點

hazel009308/14 00:31原po亂講一通

violing61308/14 09:26內亞論現在就和過去的代管論一樣玩意

everOrz08/14 14:00講之前隋唐應該要先談北周，北周宇文氏是鮮卑人。而在之

everOrz08/14 14:00後的關隴集團是不是漢人，我覺得談這個沒什麼意義

everOrz08/14 14:02就像現在我說我是漢人但我也不知道自己有沒有鮮卑或契丹

everOrz08/14 14:02的血統，那我究竟是漢人還是契丹人?