Re: [閒聊] 三國時期被演義黑最慘的是誰？

gaym1910/01 21:28劉禪晚期聽信黃皓讓他評價太傷

sheep53153110/01 21:29應該說整個三國時代在演義裡都很影薄

piliamdamd10/01 21:32陳柢死後劉禪就跟智障沒兩樣了呀

davidex10/01 21:32以前覺得鄧艾強弩之末 阿斗直接投降有夠爛

davidex10/01 21:33可是現在看一些說書人試著還原當時情況

Tads10/01 21:33孔明死前不都把後繼人選排完了

davidex10/01 21:33阿斗其實已經把手邊能叫來的軍隊通通交給駙馬

chen74053010/01 21:34其實史書的亡國君主寫得很昏庸

chen74053010/01 21:34那個君主都是活的

HAHAcomet10/01 21:34215年攻下益州就算開始治理了啦 哪用到稱帝

davidex10/01 21:34是這位駙馬兼孔明唯一的兒子直接把軍隊賠光了...

chen74053010/01 21:34英明的君主 下場都是死亡

gaym1910/01 21:34阿斗沒上帝視角 看到敵將突然蹦出來會嚇到正常

mushrimp546610/01 21:35說無能可能太過，但事實上也沒多有料啊

gaym1910/01 21:36然後阿亮他兒子該衝的時候不衝 該守的時候腦衝

davidex10/01 21:36考慮到阿斗當時已經接近六旬來說 不交戰其實算能理解

piliamdamd10/01 21:38成都不是還有幾萬兵馬跟兩年糧食 撐到姜維回來夠用吧

davidex10/01 21:38還有遠因是姜維防線政策的改變 讓魏軍能深入蜀中

dinosd210/01 21:38劉禪當時把大約9成的兵力都丟給諸葛瞻了，留在成都的恐怕

chen74053010/01 21:38城中的軍官都不想聽劉禪的 沒辦法只好投降

gaym1910/01 21:38撐到姜維回來也只是把鄧艾宰掉 整個大局依然沒改變

dinosd210/01 21:39的兵力無法穩住，你要關門守住也得有相應的人力去處理

Owada10/01 21:40劉禪當安樂公跟他當皇帝時能享受的東西差不多啊

Owada10/01 21:40投降是有什麼問題

gaym1910/01 21:40諸葛瞻送掉的那一刻起 季漢就只是滅得體不體面的差別

s250020510/01 21:40他有什麼重要的嗎？諸葛蔣費 沒這幾個人 我還很懷疑他

s250020510/01 21:40能撐多久

davidex10/01 21:41...上面這些人全走了他還撐了11年

gaym1910/01 21:41是姜維太扯蛋都滅國了還拼死把兩大功臣一起拉下去陪葬

dinosd210/01 21:41再來魏國這次進攻帶來的兵力之多，姜維就算要把鍾會擋在

s250020510/01 21:41司馬篡位要搞很多事 他當然可以繼續混

davidex10/01 21:42當然諸葛瞻也沒辦法怪他 畢竟第一次帶兵作戰咩...

dinosd210/01 21:42劍門關外，也必須有一定數量，跟防線政策無關

a2288089710/01 21:42他不是笨蛋跟他讓黃皓亂搞不衝突阿

phantomzwei10/01 21:42我懷疑劉禪早就想投了啦 身邊一堆不演的整天唱雖都

phantomzwei10/01 21:42能忍 主戰的姜維還特地把他趕到天邊

gaym1910/01 21:42至於那個豬隊友 都GG了才假惺惺說要來幫守

pbkfss10/01 21:43還少個董和

davidex10/01 21:43有趣的是諸葛瞻其實跟繼承北伐遺志的姜維不合

phantomzwei10/01 21:43說真的蜀漢沒多少錢還年年征戰 日子想必也爽不起來

phantomzwei10/01 21:43不想撐了也很正常

gaym1910/01 21:43讓一個剛哭完三天的殘兵們滿怒反殺半年又是另外一個故事了

pbkfss10/01 21:44董和還在的時候，內廷事務都還管理的不錯

dinosd210/01 21:44啊?實際上姜維出門北伐也沒耗到多少好嗎，只是沒阿亮那麼

yoyun1012110/01 21:44就寵黃皓形象太傷了呀, 完全就符合歷代昏君形象

a2288089710/01 21:45沒阿亮偷人和治理 蜀漢哪有本錢繼續撐三十年

pbkfss10/01 21:45董和死後，劉禪就讓黃皓掌權了

gaym1910/01 21:45三萬打兩千打半年還打不下來 說個笑話 東吳

dinosd210/01 21:46扯蛋，姜維除了段谷那次最難看外，其他都還好

pbkfss10/01 21:46姜維的北伐其實對蜀國很傷喔，尤其是最缺的人力部份

smart0eddie10/01 21:46諸葛亮就論外

yoyun1012110/01 21:47而且投降能當安樂公也只是運氣好, 敵國皇帝血脈被殺掉

davidex10/01 21:47有..姜維的北伐很傷國力 後主還沒反對

piliamdamd10/01 21:47蔣費董允活到跟來敏一樣久 阿斗就是明君了

yoyun1012110/01 21:47避免亂源才是常態

davidex10/01 21:47第一個反對的反而是曾經跟孔明北伐過的老將們

pbkfss10/01 21:48姜維的北伐雖然大都一開始打的不錯，但最後皆無功而返

smart0eddie10/01 21:48蜀漢資源就那樣 對面又是鄧艾那種

s250020510/01 21:48姜維北伐缺少亮子時期的後勤 又不能像亮子一樣越打越有

s250020510/01 21:48錢 自然傷國力

piliamdamd10/01 21:48出師表上的那些人 死的都超早的 根本是死亡筆記本

zxm5019110/01 21:49劉禪感覺起來根本不想打也沒啥大志向，心中的"蜀國"價值

s250020510/01 21:49倒不如說姜維北伐才是正常的戰爭 亮子那個根本是開掛

yoyun1012110/01 21:49因為會被寫上出師表的, 大概跟亮子一樣都過勞人..

pbkfss10/01 21:49尤其是士兵傷亡都不少，段谷之役更是耗損甚鉅

zxm5019110/01 21:49搞不好比那些被他老爸洗腦的將領小兵還低

phantomzwei10/01 21:49東吳還在投降被接納的機會很高啦 那時代投降還被殺

phantomzwei10/01 21:49的人其實很少 大家都是要臉的

mk168910/01 21:50又有姜維北伐傷國力論…怎不看不打兩國差距多大，打下去魏

mk168910/01 21:50國傷多大

pbkfss10/01 21:51阿亮的北伐除了第一次的街亭之役外，人員傷亡都很少，又有

dinosd210/01 21:51姜維前前後後打了十一次之多，真的傷國力還能撐30年?

phantomzwei10/01 21:52劉禪就白撿一個國家 前十幾年只能待在皇宮讀書

phantomzwei10/01 21:52心目中跟神一樣的諸葛亮北伐每次都失敗 要他有什麼

phantomzwei10/01 21:52蜀漢價值真的很難

pbkfss10/01 21:52從外帶回不少人力資源，所以蜀國內部才沒啥人反對北伐

s250020510/01 21:52戰爭就是傷國力啊 兵、糧和兵器等物資都是國力

dinosd210/01 21:52除了段谷那次噴掉最多，實際上消耗都不算低，而且費褘主

piliamdamd10/01 21:52姜維北伐不是才有戰果嗎? 段谷前才把魏軍全滅耶

davidex10/01 21:53魏國還真沒傷多少國力 淮南三叛影響都比姜維大得多

dinosd210/01 21:53政時期，給姜維出兵的兵力還少到哭........

dinosd210/01 21:53靠北我講錯，段谷那次噴掉最多外，實際上消耗都不算多

s250020510/01 21:54何況魏國正在經歷司馬奪權 內部很忙的

dinosd210/01 21:54姜維就沒辦法像阿亮那樣子越打越多，就算有成果還是超過

dinosd210/01 21:54出兵的消耗

mushrimp546610/01 21:54姜維北伐有很多次都是被佔據戰略要地或缺糧直接退兵

mushrimp546610/01 21:54，不是每一次都被打爆

dinosd210/01 21:55幹你老師，一直打錯字，就算有成果還是低於出兵的消耗

s250020510/01 21:55伐蜀的時候 司馬政權才算穩固

gaym1910/01 21:55不如這樣說 莫名其妙充滿蜀漢價值的姜維才是異類

zxm5019110/01 21:56劉禪就最少有及格分，肯放權 手下夠猛不亂搞就不會太差

phantomzwei10/01 21:56就算姜維很神都0消耗好了 我是劉禪也不覺得有什麼用

phantomzwei10/01 21:56還不如把錢省下來讓我爽爽 日子過的那麼克難還看不

phantomzwei10/01 21:56到未來 何必呢

tsujishiori10/01 21:56劉禪的皇權一直被丞相府架空，蔣琬費禕董允都是諸葛

tsujishiori10/01 21:56亮安排的接班人馬

gaym1910/01 21:57他連劉備這老阿公的骨灰都沒見過 就這樣被亮子坑來

davidex10/01 21:57其實姜維想靠北伐掌握軍權避免被邊緣化也有可能啦...

pbkfss10/01 21:57姜維北伐從戰略上來說是沒錯啊，不打的話和魏國的國力只會

zxm5019110/01 21:57就怕他親信些亂七八糟的小人

pbkfss10/01 21:57愈來愈大

davidex10/01 21:57畢竟身為降將還魏國來的 時間那麼短 朝堂之上被排擠很大

gaym1910/01 21:57但是最後還是讓黃皓鑽到洞了

dinosd210/01 21:58姜維北伐策略跟阿亮一樣，要打魏國搶錢搶糧搶土地搶人

zxm5019110/01 21:58我記得姜維手下的兵，聽到劉禪投降後不爽到以劍擊石

davidex10/01 21:58如果不北伐 也進不去中央朝廷 沒多久大概就消失惹

dinosd210/01 21:58只是蜀國背後那群人就真的頭殼撞到，一直主張要休戰養兵

piliamdamd10/01 21:58很難得的是 孔明留下來的那些 都沒跟對面一樣亂殺人

gaym1910/01 21:58如果劉禪沒寵信黃皓 那後世評價最多也就評中庸守成之材

yoyun1012110/01 21:59與其說劉禪懂放權, 不如說權力核心早在亮子手中了..

gaym1910/01 21:59就是因為寵信黃皓所以後世評價才偏難聽

pbkfss10/01 21:59但他就和阿亮不同，北伐多次都只有耗損沒有得利

a2288089710/01 21:59如果只是不想被邊緣化 有必要劉禪都投降了 自己還想要

a2288089710/01 21:59復國嗎

dinosd210/01 21:59劉禪在北伐時期哪來過的克難?你可以丟些文獻出來看看嗎

yoyun1012110/01 21:59劉禪要搶回主導權還比較難..

gaym1910/01 22:00不只姜維 羅憲收到降令也是率兵出去城外哭喪三天

pbkfss10/01 22:00連年下來，自然反北伐的聲音愈來愈大

gaym1910/01 22:01羅憲這個蜀將充滿蜀漢價值還能理解

dinosd210/01 22:01所以阿亮那時候真的扯蛋，不但可以打還能越打越多錢糧人

zxm5019110/01 22:01北伐也是很重要維持鬥志的方式，多少偏安政權到最後...

gaym1910/01 22:01姜維的蜀漢價值就真的不知道被亮子灌甚麼迷湯

a2288089710/01 22:01我們現在看覺得很扯 搞不好古時候重君臣之道覺得這樣

a2288089710/01 22:01正常

yoyun1012110/01 22:02阿亮那時候其實又部分是吃曹魏的經濟制度太廢啦, 所以

s250020510/01 22:02季漢就根本是宗教啊 一堆死忠的信徒 少數異教徒(就那些

s250020510/01 22:02臨敵叛變的

davidex10/01 22:02休戰養兵的蔣費也是孔明指定接班人啊

zxm5019110/01 22:02但也許能理解畢竟姜維被和諸葛亮最對比，底下人會有落差

pbkfss10/01 22:02尤其蜀國內部那些原本的在地世家，就更偏向於主和了

yoyun1012110/01 22:02可以靠蜀錦大賣大賺, 貨幣戰爭完全輾壓曹魏

phantomzwei10/01 22:02哪有人是笨蛋 魏國的九品官人法對士家來說比蜀漢爽

phantomzwei10/01 22:02不知道多少 待蜀漢整天被抽血還擠不進政權中心 何必

phantomzwei10/01 22:02為了你們這些人拼命 早投早享受啊

yoyun1012110/01 22:02過後來曹魏貨幣政策比較上軌道後, 就很難這樣輾壓

gaym1910/01 22:02姜維死忠到就算滅了也要拼一口氣把對方拉下去陪葬

davidex10/01 22:03不甘心吧 自己在前線還沒拚到山窮水盡就被偷家了

pbkfss10/01 22:03畢竟對他們而言，頭頂上換個人大概也不會更差

dinosd210/01 22:04我記得蔣並沒有主張休戰養兵，臨死交班前還交待費必須要

dinosd210/01 22:04全力支援姜，可惜費並沒有這樣子做

davidex10/01 22:04可是他們兩位加起來快20年沒有發動北伐呀..

s250020510/01 22:04費太早死了 或許他還在培養姜維

gaym1910/01 22:04我才不信姜維真的以為靠那點兵力就能復國

davidex10/01 22:05費的死法也很妙 姜維抓來的降將突然刺殺...

pbkfss10/01 22:06姜維就是只要還有機會，就想拼下去啊

gaym1910/01 22:06接著因為豬隊友的仇恨值比曹魏還高

dinosd210/01 22:07啊?你認真?蔣接班(239年)，到費死(253年)打了6次北伐欸

gaym1910/01 22:07所以季漢降將也就很乾脆的接受亡國的事實了

pbkfss10/01 22:07所以最後想靠鐘會賭一把，可惜還是失敗

dinosd210/01 22:07哪來20年沒北伐?你要不要去查一下

gaym1910/01 22:08豬隊友仇恨值高到羅戰神親自率兵教他們怎麼打城

gaym1910/01 22:09之後扁東吳扁得比當年守國還凶

kuninaka10/01 22:09同意

pbkfss10/01 22:09和東吳想藉機趁火打劫也有很大關係吧

dinosd210/01 22:10蔣時期只打了一次，費則是打了五次，但給姜維的兵力很少

phantomzwei10/01 22:10想要克難的證據我是沒有 不過曹丕喜歡打獵 千里運葡

phantomzwei10/01 22:10萄還會拿來釀酒 曹睿奢靡無度 劉禪寵信宦官結果有什

phantomzwei10/01 22:10麼浪費的紀錄嗎？

kuninaka10/01 22:11我給劉禪評價比孫權還高

kuninaka10/01 22:11能穩住政局這麼久，不簡單

gaym1910/01 22:12孟幹等人恨到寧願偷渡回晉也不要在東吳當官

kuninaka10/01 22:12用的還是荊州益州的人

kuninaka10/01 22:12孫權那邊純粹靠地頭蛇，地方部曲穩住的

kuninaka10/01 22:12後面還亂搞

kuninaka10/01 22:13曹叡戰事靠曹真和司馬懿，他本人晚年整天亂搞

pbkfss10/01 22:13劉禪雖可說是無能，但他並不殘暴浪費啊

kuninaka10/01 22:13劉禪不能說是無能阿

gaym1910/01 22:14孫權沒救了啦 老年放二宮在那邊鬥

gaym1910/01 22:14把陸遜罵到生病不滿足 繼續罵把他罵死

kuninaka10/01 22:14姜維後期能持續北伐都是劉禪在挺的

gaym1910/01 22:15罵死後還是不爽 趁兒子進來時繼續懟他老爸

gaym1910/01 22:15結果哪知道這兒子早就知道老爸會被懟 直接當場懟回去

kuninaka10/01 22:15可憐那

zxm5019110/01 22:15孫權老年就神經了，大概知道自己不可能有甚麼建樹

loserloser10/01 22:16亡國之君還想翻案喔

zxm5019110/01 22:16開始把精力和心思放到自己唯一能展現權力的地方

gaym1910/01 22:16懟到孫權投降

dinosd210/01 22:17劉禪到底無不無能，一直是最多研究的地方

shinobunodok10/01 22:19劉禪後期聽信宦官亂搞太傷 如果不荒廢過頭 成都守

shinobunodok10/01 22:19軍哪怕沒經驗但也不至於無能到看鄧艾來只能投降

kuninaka10/01 22:20其實也沒有很傷

kuninaka10/01 22:21投降那是幾乎沒什麼軍隊了

dinosd210/01 22:21諸葛瞻不耍智障的話，撐到姜維回來就能幹死鄧艾，結果(ry

kuninaka10/01 22:21諸葛瞻把部隊全帶出去野戰還打輸

kuninaka10/01 22:21很慘就是了只有諸葛瞻能用

dinosd210/01 22:22成都剩下的兵力想維持民心太困難，都給諸葛瞻用光了

kuninaka10/01 22:22亡國之君不代表無能阿

kuninaka10/01 22:22不然很多人都無能

dinosd210/01 22:23如果姜維傳內容考據為真，只能說瞻跟姜維的對抗心太重

gentleman31710/01 22:24諸葛瞻瞎雞巴衝鋒真的不知道在想什麼

kuninaka10/01 22:24對抗是真的 陳壽這樣寫

dinosd210/01 22:25我是認為瞻應該也有等姜維回來夾擊鄧艾的選項，只是這樣

kuninaka10/01 22:25諸葛瞻曰：「吾內不除黃皓，外不制姜維，進不守江油，吾

kuninaka10/01 22:25有三罪，何面目而反！」

dinosd210/01 22:25功勞苦勞會全被姜維拿丑，介時聲勢上去了可能又要發動北

kuninaka10/01 22:26諸葛瞻才不到四十歲 何苦

dinosd210/01 22:26伐，那對他而言是最不想看到的事

kuninaka10/01 22:26姜維都六十了

kuninaka10/01 22:27我實在想不懂為啥會打輸剛從山上滾下來的軍隊

dinosd210/01 22:29因為他到那年紀了卻連一次打仗經驗都沒有，哪贏得過老鳥

kuninaka10/01 22:29姜維的部隊可以卡住鐘會，結果後方的諸葛瞻野戰打輸

mk168910/01 22:29諸葛瞻不知道幹嘛要去打野戰…第一次賽贏好像賽第二次….

mk168910/01 22:29明明守住看鄧艾自爆就好

kuninaka10/01 22:29他去打野戰也亂打

kuninaka10/01 22:30險地被鄧艾拿走

kuninaka10/01 22:30就丞相兒子之錯吧 原罪

kuninaka10/01 22:31如果爆成這樣算劉禪無能的話，也不能說不對XD

gaym1910/01 22:31他一開始就衝上去的話打得贏

gaym1910/01 22:31諸葛瞻就是該搶點的時候龜在家 該龜點的時候跑去野區打架

dinosd210/01 22:32瞻就該衝的時候不衝，該守的時候卻衝，結果就被鄧艾玩死

kuninaka10/01 22:32黃崇都叫他去拿險地了，還講到哭XD

kuninaka10/01 22:33不過劉禪不用諸葛瞻那能用誰

gaym1910/01 22:33鄧艾那群雖然是滾下來的 但第一次贏了後就休息養兵了

dinosd210/01 22:33黃崇的戰場應對都比瞻還要清楚，野戰那時沒贏就要守了

dinosd210/01 22:34結果瞻卻在擊破第一次的軍隊後統統帶出去衝鋒就沒然後了

kuninaka10/01 22:34輸給公子哥，要是鄧艾被殲滅，我認為鐘會會退兵

gaym1910/01 22:34結果諸葛瞻那天才就這樣衝出去

dinosd210/01 22:34鍾會並不知道鄧艾幹啥去了，他反而還超不爽鄧艾私自領兵

kuninaka10/01 22:35兩人就在爭阿

dinosd210/01 22:35滅蜀，所以鄧艾就算全掛了，他要收到消息也是很久之後

s250020510/01 22:35我覺得劉禪跟孫權不能比

s250020510/01 22:35劉禪接手時 老爸已經搞定了大多數的問題

s250020510/01 22:35孫權接手時 孫策給他留了一堆爛攤子

kuninaka10/01 22:36姜維是知道後方失守才會放棄劍閣的

kuninaka10/01 22:36如果沒有失守會繼續卡位

kuninaka10/01 22:36孫權收拾爛攤子但是自己製造新的

gaym1910/01 22:36鄧艾掛了鐘會應該會繼續打 他們明爭暗鬥很久了

dinosd210/01 22:36鍾會那時候已經快打到退兵了，糧草不夠用

kuninaka10/01 22:36就失守後姜維一路退

gaym1910/01 22:37不過就算守住這次 下次再打照樣能磨死

atana10/01 22:37劉禪這樣還不廢？除了不干涉諸葛亮，他還有什麼能說嘴，看

atana10/01 22:37了幾十年啥鳥都沒學到，沒自知之明

kuninaka10/01 22:37姜維有夠衰的

gaym1910/01 22:37不過就死了一個鄧艾罷了

kuninaka10/01 22:37蜀漢的戰略就這樣啊，靠縱深硬扛魏國

dinosd210/01 22:37欸，其實死一個鄧艾可能就慘了，畢竟那時候魏國全靠他去

kuninaka10/01 22:38最早的第一次北伐沒達到戰略目的後面就很麻煩

dinosd210/01 22:38扛姜維，才會認為姜維沒什麼

yoyun1012110/01 22:38鄧艾那群下山以後, 是江油看到就降有先修整補充軍馬,

gaym1910/01 22:38孫權的問題是不敢真的放權

kuninaka10/01 22:38時間越久差越遠，就只能期待魏國內亂

yoyun1012110/01 22:38之後才是去攻涪城

junior100610/01 22:38劉禪就真的很特殊的君主 但那也是季漢政治環境特殊

kuninaka10/01 22:38魏國還是真的沒人可以扛姜維

junior100610/01 22:39沒黃皓評價大概中等偏上 問題是有

kuninaka10/01 22:39劉禪的特色就是敢放權也不是放任

dinosd210/01 22:39可是江油跟涪城也不夠鄧艾補足，所以才會快速進軍成都

gaym1910/01 22:39這問題老了之後更嚴重

gaym1910/01 22:40孫權因為戰績跟血債的問題 地位其實隨時都有可能被踢走

davidex10/01 22:40真等到內亂的淮南三叛 蜀漢也插不上手...

gaym1910/01 22:40他地位是一直到赤壁後有點戰績才勉強算是站穩

s250020510/01 22:41孫權就是接手爛攤子一直被士族老人打壓 人老了自然就釋

s250020510/01 22:41放自我放飛了

kuninaka10/01 22:41淮南三叛的規模不夠大

gaym1910/01 22:41山越民問題一直清不掉也是因為要還他哥血債

kuninaka10/01 22:41劉禪就是爸爸和相父政治能力優秀，搞定內政

s250020510/01 22:41畢竟孫權接手時也不過是個毛頭小子

gaym1910/01 22:41不過孫權在掌權期間沒養足自己的私兵也是一個大問題

kuninaka10/01 22:42後來的樂不思蜀，鎖已被當無能的代表

kuninaka10/01 22:42但是要穩住政局沒這麼簡單

gaym1910/01 22:42變成每次打仗都要看士族臉色

davidex10/01 22:42那只剩下平行世界的曹爽挾持皇帝起兵反擊司馬懿了XD

kuninaka10/01 22:42所以我說只有第一次北伐有機會阿

gaym1910/01 22:43為了跟士族借兵只好割韭菜 韭菜被割到不爽跑去山越混

davidex10/01 22:43第三叛諸葛誕的軍隊都比蜀漢北伐還多幾倍了...

kuninaka10/01 22:43就是馬謖不耍腦的世界

gaym1910/01 22:43然後山越問題又要跟士族借兵 惡性循環

kuninaka10/01 22:43掌握隴西

gaym1910/01 22:44三國兩大登山家 只是一個腦殘一個命大

s250020510/01 22:44周瑜張昭沒有教好 雖然記得他好像不太喜歡張昭

kuninaka10/01 22:44諸葛誕叛亂都過快三十年後了

kuninaka10/01 22:45國力差距巨大

gaym1910/01 22:45鄧艾滾下山時如果剛好有石頭特別大顆他就當場斃命了

kuninaka10/01 22:45鄧艾命大沒摔死，下山後又有白吃跟他打仗

davidex10/01 22:45更可怕的是鄧艾當時差不多快70歲的老頭子了...

s250020510/01 22:46下山遇到的第一軍團不是直接投降嗎 之後才遇到諸葛父子

kuninaka10/01 22:46戰後他自己也被弄死，這比武俠小說還奇遇

gaym1910/01 22:46就算沒被石頭撞死 鄧艾當時起碼快70歲老人

gaym1910/01 22:4668歲阿公這樣滾下山沒死 然後下山後遇到的第一批秒投

davidex10/01 22:46演義還把鄧艾鍾會寫在一起 實際上鄧艾都可以當鍾會他爸了

gaym1910/01 22:47遇到的第二批不先占點 然後腦衝出來送

s250020510/01 22:47第一批投降的瞬間 他就獲得補給了

gaym1910/01 22:47他的運氣都用在這了 然後他就死掉ㄌ

kuninaka10/01 22:47姜維62歲，鄧艾69歲，鐘會39歲

dinosd210/01 22:48江油是邊境之城又靠山，守城的太守根本沒想過有人會從山

dinosd210/01 22:48上滾下來，除了投降外沒第二選項

kuninaka10/01 22:48只能說姜維和鄧艾這兩個兩頭子很可怕

s250020510/01 22:48翻山過來 有腦袋想也知道對方補給絕對是問題

kuninaka10/01 22:48老頭子

s250020510/01 22:49季漢北伐 補給都這麼辛苦了

dinosd210/01 22:49整個成都就沒人有那個時間去蒐集情報，他們只知道姜維在

s250020510/01 22:49何況是從山裡爬過來

kuninaka10/01 22:49就江由太守馬邈投降

kuninaka10/01 22:49可能看到鬼才投降

davidex10/01 22:49就吃下江油城吧 不過非前線的小城能有多少糧草補給

dinosd210/01 22:49劍閣扛鍾會，突然有兵往成都攻過來，就只想到是不是姜維

dinosd210/01 22:49是不是扛不住了

yoyun1012110/01 22:50補給就是從投降的江油直接拿的呀

gaym1910/01 22:50畢竟也沒說當時情況 就只講投降

gaym1910/01 22:50搞不好是被鄧艾用唬爛嘴嘴到開城的

npc77610/01 22:50用一點迷信心理 吹自己天兵天將 你敢擋連山都擋不住的我嗎

kuninaka10/01 22:50馬邈在三國志裡面沒寫為什麼投降

dinosd210/01 22:51成都當下有人能夠穩住去探查消息的話，諸葛瞻會不會白癡

kuninaka10/01 22:51三國演義加筆很多

dinosd210/01 22:51到跟鄧艾火拼就再說了

gaym1910/01 22:51要腦補的話就是江油其實根本快沒兵了 伏兵被田章打爆了

kuninaka10/01 22:51馬邈說劉禪聽信黃皓，所以遇到魏兵就要投降

kuninaka10/01 22:52他老婆還很生氣，吐他口水

davidex10/01 22:52至少確定鄧艾一定不是靠正面攻城拿下的

kuninaka10/01 22:52說不忠不義，然後有人通報魏兵來了

yoyun1012110/01 22:53正常來講那種邊緣小城根本不會有什麼兵啦

kuninaka10/01 22:53馬邈跑去鄧艾那邊哭說早有心歸降

npc77610/01 22:53前線吃緊 後面留守這種應該很安全的小據點的將領不會是多

davidex10/01 22:53輜重都丟了還是滾下懸崖 武器還在不在都是問題

kuninaka10/01 22:53客觀來看就是根本沒人想到會從那邊偷襲

gaym1910/01 22:53三國志只有記載田章破伏兵 鄧艾奇兵出現 然後就投了

yoyun1012110/01 22:53甚至警戒沒做好, 還可能被衝進城才發現

kuninaka10/01 22:53但是江油丟了其實沒差

kuninaka10/01 22:53殂果諸葛瞻沒有耍腦的話，不該如此

kuninaka10/01 22:54如果

gaym1910/01 22:54江油問題不大 最大的問題還是諸葛瞻

npc77610/01 22:54厲害的人才 被騙一下後面已經挖了山洞大軍很快來呼攏一下

dinosd210/01 22:54江油那地點不影響戰局啊，甚至涪城丟了也根本無關緊要

gaym1910/01 22:54除非鄧艾軍全體打雞血 不然諸葛瞻搶先占點後硬龜就好

yoyun1012110/01 22:54丟了差很多呀, 翻山沒補給就只能等死..

kuninaka10/01 22:54重點就是成都士兵全被打掉了

dinosd210/01 22:55因為涪城對鄧艾比較重要，對諸葛瞻來說其實還好

kuninaka10/01 22:55根本沒得守

kuninaka10/01 22:55江油那種地方補給不會多啊

kuninaka10/01 22:55成都才有補給

gaym1910/01 22:55啊你該衝不衝 該龜不龜 我是鄧艾大概高興到快笑死

yoyun1012110/01 22:55翻山那群是特地挑過的精銳, 成都就是沒準備沒訓練的後

kuninaka10/01 22:55不是沒訓練的問題，指揮官就白癡...

dinosd210/01 22:55講個不好聽的，瞻看到涪城丟了，直接心一橫全部往成都撤

yoyun1012110/01 22:55線兵, 基本戰力就差遠了

kuninaka10/01 22:56上面有討論過，諸葛瞻該守的不守，不該衝的狂衝

dinosd210/01 22:56退關門守住，撐到姜維回來看你鄧艾多會打還不是要下去

davidex10/01 22:56理論上沒戰鬥力的臨時雜牌軍更該堅守不出不是...

kuninaka10/01 22:56再怎麼精良的士兵也會被殺假的

gaym1910/01 22:56你都知道你家菜兵不是對方精銳的對手

kuninaka10/01 22:56劍閣那邊的鐘會糧快沒了，姜維就能回來救援了

gaym1910/01 22:57你還腦衝出去跟對方拼拳

dinosd210/01 22:57不論數量暴力，江油跟涪城也只是解鄧艾軍的燃眉之急而已

kuninaka10/01 22:57那邊又不會生糧食，圍攻成都是能撐多久

yoyun1012110/01 22:57江油補給不多, 所以想趁鄧艾回血前快速打掉也沒多不合

kuninaka10/01 22:57然後他打的方式完全錯誤

dinosd210/01 22:58時間是站在姜維跟瞻這邊，守著不打鄧艾也沒攻城兵器

kuninaka10/01 22:58我是覺得蜀漢會滅亡，完全就是因為諸葛瞻

yoyun1012110/01 22:58理, 龜下去拖久鄧艾就能到處繞搜更多糧草了..

kuninaka10/01 22:58沒這麼簡單，姜維會回兵

yoyun1012110/01 22:59諸葛詹又沒歷史課本看, 鬼知道鐘會糧草剩多少..

kuninaka10/01 22:59鄧艾沒有時間在那邊耗

dinosd210/01 22:59有啊，黃崇有一直跟諸葛瞻講要在鄧艾拿下涪城前趕快進駐

kuninaka10/01 22:59諸葛瞻的問題不是沒歷史課本，是他沒有常識

gaym1910/01 22:59他的副將一直叫他趕快搶點啊

yoyun1012110/01 22:59而且馬邈會投, 表示後線根本沒作戰準備, 拖久投得更多

davidex10/01 22:59看起來問題比馬謖還大 只可惜沒那麼有名

yoyun1012110/01 22:59不就更慘

dinosd210/01 22:59結果瞻在那邊龜著不去，就錯失時機給鄧艾拿下了

shinobunodok10/01 22:59那邊是蜀漢核心地段 鄧艾在裡面基本上就和孤軍一樣

shinobunodok10/01 22:59 等姜維有餘力派兵過來 或是蜀漢東邊的軍隊過來 鄧

shinobunodok10/01 22:59艾就是被圍毆死而已

willytp9712110/01 22:59真的討論被貼無能標籤的話劉表也能排上號 沒有劉表

willytp9712110/01 22:59開設的太學的話孔明也不可能學得到那麼多 演義裡把

willytp9712110/01 23:00孔明寫的好像他只在南陽宅十年就能那麼屌一樣

yoyun1012110/01 23:00你會講這些就都事後看歷史課本才知道的, 實際上當時就

kuninaka10/01 23:00劉表有被貼無能喔，我覺得沒這麼慘，他是單身就任耶

npc77610/01 23:00姜維要怎麼知道鐘會糧草將盡 上帝視角喔

kuninaka10/01 23:00不是阿，副將黃崇有跟他講打仗不是這樣打的阿

kuninaka10/01 23:00並不是看歷史課本

dinosd210/01 23:00先不論有沒有天眼狀況，成都這方沒人穩住去蒐集情報也是

dinosd210/01 23:01最大原因之一

davidex10/01 23:01其實姜維知道鄧艾偷渡就已經秘密發兵救援了

kuninaka10/01 23:01姜維依照經驗其實有辦法看的出來

yoyun1012110/01 23:01只知道首都旁邊莫名冒出精銳敵軍, 還拿下一城拿到補

davidex10/01 23:01不管鍾會有沒有投降 鄧艾如果沒有迅速拿下成都

davidex10/01 23:01講錯 鍾會有沒有撤軍

shinobunodok10/01 23:01不用看歷史課本啊 鄧艾爬山過來 位於蜀漢中心 我真

shinobunodok10/01 23:01的想看他表演怎麼攻城 難不成魏軍可以跑上城牆嗎

kuninaka10/01 23:01你想幫諸葛瞻翻案，可是你提的證據說服力很弱

gaym1910/01 23:02姜維只要擋住鍾會一直跟他在那邊跳恰恰

davidex10/01 23:02只要諸葛瞻撐到姜維回擊 那鄧艾孤軍必滅

gaym1910/01 23:02鄧艾就是一支孤軍 是能撐多久

dinosd210/01 23:02可是監軍黃崇反而比領軍的諸葛瞻還要清楚狀況欸

kuninaka10/01 23:02孤軍深入蜀地還能到處搜刮補給，我是沒想過有這種可能性

gaym1910/01 23:03黃崇都講了趕快搶點 不搶就退守

yoyun1012110/01 23:03沒準備的城, 軍隊圍上去就會降了.. 不然你以為江油怎

kuninaka10/01 23:03這會發生嗎XD

yoyun1012110/01 23:03麼拿下來的..

kuninaka10/01 23:03江油是因為沒有什麼兵力才投降吧

kuninaka10/01 23:03諸葛瞻有阿

gaym1910/01 23:03諸葛瞻有兵力 江油沒有

kuninaka10/01 23:03然後他把士兵打光了，成都投降

npc77610/01 23:03但是你家遊俠長弓兵全部都在前線 黑森林被挖穿一個洞跑出

yoyun1012110/01 23:03能斷定是孤軍深入, 就是因為你看了歷史課本呀XD

davidex10/01 23:03到處搜刮..??有沒有想過姜維還在前面

dinosd210/01 23:03剛剛提過了，江油在邊境，旁邊是鄧艾他們爬的山，請問這

shinobunodok10/01 23:04江油是能和成都比喔？只要成都不掉都沒差啦 諸葛瞻

shinobunodok10/01 23:04手上還有幾萬硬湊的兵力耶

kuninaka10/01 23:04諸葛瞻也認為是孤軍阿，沒有看歷史課本

dinosd210/01 23:04種城是能放多少兵力?2000都嫌多了好嗎

kuninaka10/01 23:04他認為他可以殲滅鄧艾，然後上去亂打一通被殲滅

gaym1910/01 23:04諸葛瞻那堆兵力只要龜著死守

npc77610/01 23:04一隊劍勇 阿你家核心地帶又能如何 還不是只剩民兵守

davidex10/01 23:04要搜刮想必是前線才有足夠糧草 意思是跑去找姜維偷家嗎..

gaym1910/01 23:05鄧艾到處刮也不可能沒損失兵力 久了還是會被磨死

kuninaka10/01 23:05再怎麼有補給都不會比成都多

shinobunodok10/01 23:05一定是孤軍深入啊 啊幹如果劍閣被破了 先敗退跑回

shinobunodok10/01 23:05來的一定是我們的人 怎麼可能是魏軍空降

kuninaka10/01 23:05沒攻城武器是要包圍到幾點

gaym1910/01 23:05鄧艾又不會黑魔法拿個糧草一搓就變出一支精兵

kuninaka10/01 23:05可能西元263年有101空降師吧

yoyun1012110/01 23:06在核心地帶就夠把你後線整個打爛了..

kuninaka10/01 23:06空投攻城武器或是鄧艾土砲一個

gaym1910/01 23:06你想到處刮人小城也要有兵力去搶

npc77610/01 23:06大後方小城的城防建設能好到哪裡去

kuninaka10/01 23:06後線被打爛不就證明諸葛瞻很廢嗎

kuninaka10/01 23:06這不就是前面講的

dinosd210/01 23:06我直接講結論，諸葛瞻不是沒有贏的機會，在鄧艾進佔涪城

kuninaka10/01 23:06歷史上就是後線被打爛了，姜維後撤送死

yoyun1012110/01 23:06怎麼搜刮糧草, 亮子表演過很多次了..

gaym1910/01 23:07更何況小城的糧草是能吃多久

dinosd210/01 23:07前進行野戰的話，瞻高機率會贏

kuninaka10/01 23:07諸葛亮是在前線搜刮糧草，不是在敵人本營

gaym1910/01 23:07亮子沒有屌到跑去別人後線到處搶人糧草好嘛

kuninaka10/01 23:07我不懂你想要翻案啥了，你講到現在說成後線被打爛

yoyun1012110/01 23:07諸葛瞻出兵打不贏, 不代表龜著就會贏呀..

dinosd210/01 23:07但是瞻一個遲疑後就沒了，之後在棉竹關明明也只要守著就

googlexxxx10/01 23:07劉禪

kuninaka10/01 23:07故得證 諸葛瞻很爛

gaym1910/01 23:07龜著不會贏 但也很難輸

shinobunodok10/01 23:08諸葛亮拿走的那些糧草 你以為大魏在乎喔 只要長安

shinobunodok10/01 23:08不掉 他們根本無所謂你在幹嘛好嗎

kuninaka10/01 23:08他龜著贏的機率遠大於野戰

dinosd210/01 23:08好，甚至全部撤退到成都跟鄧艾大眼瞪小眼都會贏好嗎

gaym1910/01 23:08守城一直都不是要贏 是要不輸

shinobunodok10/01 23:08龜著你爬山過來 沒馬沒攻城兵器 你真的要魏軍表演

shinobunodok10/01 23:08跑上城牆喔？

davidex10/01 23:08龜著不打鄧艾奈他何??難道鄧艾還會召喚術再叫援軍不成

yoyun1012110/01 23:08亮子是直接去田裡搶收割好嗎, 哪有分前線後線..

gaym1910/01 23:09諸葛亮搶糧草是在你前線邊打邊搶還當場種田給你看

kuninaka10/01 23:09我覺得你只是來抬槓的 你自己慢慢幻想ㄅ

shinobunodok10/01 23:09諸葛瞻哪怕我就爛躲回成都 鄧艾也只能看著成都高聳

shinobunodok10/01 23:09的城牆罵髒話好嗎

kuninaka10/01 23:09開始在亂扯了

davidex10/01 23:09而且拖越久 劉禪他們越有時間把其他地方守軍叫過來

dinosd210/01 23:09龜著不用贏，等姜維回來後你覺得鄧艾還有幾條路可以選?

gaym1910/01 23:09鄧艾的情況是滾下山然後要靠這些部隊去當強盜

kuninaka10/01 23:09怎不說鄧艾在成都旁邊蓋新城 住下來好了

yoyun1012110/01 23:10幹嘛跟你硬攻城.. 圍著首都把你後線拆光, 前線就完了

davidex10/01 23:10起碼當時南中還有些兵力的

kuninaka10/01 23:10等等會回鄧艾奇兵會把其他守軍殲滅

dinosd210/01 23:10姜維去守劍閣就已經先徵收一次糧草了，鄧艾是還有多少可

dinosd210/01 23:10以收割的啊?

gaym1910/01 23:10你鄧艾的兵力強到可以拆光整條季漢的後線喔

shinobunodok10/01 23:10後線拆光？鄧艾是帶了多少人來 20萬大軍嗎？

kuninaka10/01 23:11鄧艾住在那邊了阿 種田阿

yoyun1012110/01 23:11當時誰知道姜維後線被斷, 撤退會死多慘? 會以為前線

kuninaka10/01 23:11還可以生孩子

kuninaka10/01 23:11養三代總有人吧

gaym1910/01 23:11鄧艾軍當時情況是奇襲+精兵 你以為有多少兵

yoyun1012110/01 23:11隨便都能回來救才想太多

npc77610/01 23:11把上帝視角關掉啦 龜兒子要怎麼知道姜維叔叔快回來了

davidex10/01 23:11只要成都不丟 蜀漢就算南中丟了也沒差吧

dinosd210/01 23:11笑爛，鄧艾下山後的兵力是遠輸成都硬湊出來的兵力欸

yoyun1012110/01 23:11沒看歷史課本, 諸葛瞻哪知道有多少兵XD

s250020510/01 23:12鄧艾翻山的過程都不知道不見多少兵了

gaym1910/01 23:12不知道對方有多少兵還衝出去跟他懟?

kuninaka10/01 23:12就說不用看歷史課本，有些是常識

kuninaka10/01 23:12常識都不知道還要硬嘴

shinobunodok10/01 23:12不用看歷史課本 隔壁的黃崇都知道好嗎

kuninaka10/01 23:12孤軍深入敵方，還能種田到處收割

npc77610/01 23:12精兵猛將都在前線 後排應該是絕對安全的地方莫名其妙空降

kuninaka10/01 23:12你這是哪個世界線

s250020510/01 23:13都說鄧艾是運氣好才翻成 也有運氣不好的士兵 翻到一半

s250020510/01 23:13掛了

gaym1910/01 23:13他的副將黃崇沒歷史課本 也知道要趕快先衝 沒衝就守

kuninaka10/01 23:13有這麼厲害為什麼會有市場花園的慘敗

kuninaka10/01 23:13101空降師直接降落柏林不就贏了

dinosd210/01 23:13後線被莫名其妙空降兵力，會慌很正常，但是沒人蒐集情報

yoyun1012110/01 23:13是呀, 不就賭他兵少才要決戰XD 如果只來幾百人, 你會

dinosd210/01 23:13也是最大問題之一，另外黃崇一直有在跟瞻講最好的方案

kuninaka10/01 23:13是真的很少人啊 然後諸葛瞻打輸了

yoyun1012110/01 23:13決定整個蜀地都送了, 只龜守成都??

dinosd210/01 23:14只是瞻完全沒採用

gaym1910/01 23:14有一個人叫羅憲 他兩千擋三萬

kuninaka10/01 23:14你還好吧，幾千人要怎麼佔領

npc77610/01 23:14人數很少 夠嚇死你就可以了 你看那龜兒子不就嚇到步步錯

gaym1910/01 23:14諸葛瞻再爛也不可能幾萬人守不住吧

kuninaka10/01 23:14yoyun10121你還記得你是在護航諸葛瞻沒有歷史課本嗎

kuninaka10/01 23:14結果現在說成蜀漢全都廢物

shinobunodok10/01 23:15幾千人佔領蜀地 你魏軍是每個人拿AK47什麼的嗎？

yoyun1012110/01 23:15所以101空降師下去, 德軍是和你拚一波, 還是看到空降

gaym1910/01 23:15鄧艾那群兵力可以把季漢的後線給掐斷 那我看季漢真的該滅

yoyun1012110/01 23:15直接全軍大後撤??

kuninaka10/01 23:15包圍殲滅阿

kuninaka10/01 23:15自己去看市場花園作戰

kuninaka10/01 23:15就跟你說諸葛瞻野戰亂打了你不信

gaym1910/01 23:15對手是一群賽亞人 季漢怎麼打

kuninaka10/01 23:16好啦變大猩猩的確打不贏

dinosd210/01 23:16你越反駁反而顯得瞻真的很廢欸，旁邊黃崇更像有拿歷史課

yoyun1012110/01 23:16矛盾的是你們吧, 一直強調鄧艾兵超少超弱, 然後又高喊

dinosd210/01 23:16本一樣，你都沒發覺嗎?

yoyun1012110/01 23:16蜀軍只能退只能龜一定不能打決戰XD

kuninaka10/01 23:16你自己去看看黃崇怎麼說的

kuninaka10/01 23:16他沒有歷史課本

npc77610/01 23:16占領不可能 攻城成都也不可能 但是他可以吹牛放消息說可能

kuninaka10/01 23:16野戰就亂打了 你到底還要護啥

kuninaka10/01 23:17你真的有夠無聊 硬要反駁

kuninaka10/01 23:17懶的理你囉

npc77610/01 23:17因為老子翻過了你們覺得不可能翻的過的山 還贏下第一仗

kuninaka10/01 23:17趕快去GOOGLE黃崇

s250020510/01 23:17基本上馬邈投降後就不能硬拼了 第一 士氣大漲 第二 得

s250020510/01 23:17到部分的補給

npc77610/01 23:17打士氣效果不是挺好的嗎

yoyun1012110/01 23:18結果諸葛瞻野戰還打贏一波XD 亂打?? 當時野戰能和鄧艾

gaym1910/01 23:18鄧艾兵少但都是精兵 諸葛瞻除非蠢到沒派兵去打一兩次

yoyun1012110/01 23:18打的哪有幾個..

kingo232710/01 23:18都沒資源沒人才了還要硬打是不是智障

gaym1910/01 23:18不然賽一次賽贏就覺得這波穩了然後送頭 高手

yoyun1012110/01 23:19不就是沒歷史課本, 當時怎麼判斷黃崇講的是對的還唬爛

yoyun1012110/01 23:19結果你們只會拿歷史課本出來捧黃崇一定對

shinobunodok10/01 23:20鄧艾兵少但是是精兵 鄧艾本身也是超級op角 姜維都

shinobunodok10/01 23:20打不贏 但你要他去攻城缺乏後勤他只會吃屎 然而野

shinobunodok10/01 23:20戰爆打沒經驗的諸葛瞻還是綽綽有餘的 但鄧艾再怎麼

shinobunodok10/01 23:20op 也不可能在四面八方的蜀軍包圍下弄出什麼名堂來

shinobunodok10/01 23:20 這樣你懂了沒

gaym1910/01 23:21你知道對手是跟你們家CARRY能55開的狠人

yoyun1012110/01 23:21哪來的四面八方蜀軍包圍XD 你不是要把臨時弄出來的部

yoyun1012110/01 23:21隊全撤回城裡龜著..

gaym1910/01 23:21第一波試探性小作戰贏了就以為穩了結果送頭

yoyun1012110/01 23:21現在你們就是一直亂跳, 一下喊鄧艾軍超弱, 龜在城裡不

yoyun1012110/01 23:22裡他就沒屁用, 一下又鄧艾軍超強絕對不能打決戰

shinobunodok10/01 23:22啊你真的打不贏 你就我就爛龜在成都 劍閣永安江州

shinobunodok10/01 23:22南中的蜀軍是全部集體自殺了嗎？

gaym1910/01 23:22誰講鄧艾軍超弱 是他們再強也搓不出攻城器具

yoyun1012110/01 23:23能跟你們家CARRY能55開的狠人, 然後又幻想放著他在蜀

yoyun1012110/01 23:23地自由亂攻也沒屁用???

gaym1910/01 23:23你要鄧艾軍用鍊金術把衝車鍊出來嘛

yoyun1012110/01 23:23沒兵的城圍一下就降了啦, 哪需要攻城器具強攻

gaym1910/01 23:24沒兵的小城補給是有多少

shinobunodok10/01 23:24這麼有人那麼極品 這個狀況和那個狀況可以混為一談

shinobunodok10/01 23:24 不能攻城代表他不能爆打諸葛瞻喔？能爆打諸葛瞻代

shinobunodok10/01 23:24表他們零後勤零後援打贏全蜀軍喔？

yoyun1012110/01 23:24你怎麼會以圍當時用攻城器具強攻是常態..

npc77610/01 23:24對阿 龜去成都不會輸 策動包圍網可以全殲 但是後排沒有可

dinosd210/01 23:24沒兵的城?假如諸葛瞻不跟你打龜在成都，你確定沒兵嗎?

gaym1910/01 23:25你現在問題是把鄧艾軍當成一群妖魔鬼怪亂跑都不會折損

npc77610/01 23:25用的兵將 有用的都在前線 剩龜兒子這種一碰就碎演給你看了

dinosd210/01 23:25江油跟涪城再有補給也生不出攻城兵器給鄧艾好嗎

gaym1910/01 23:26鄧艾很強 但沒強到可以靠他一支就把季漢後線掐爛

yoyun1012110/01 23:26諸葛瞻帶的就是臨時湊出的最後部隊了, 你還要到處都

yoyun1012110/01 23:26有駐軍XD 你以為蜀國的兵是從田裡長的嗎??

dinosd210/01 23:26至於後線，姜維在入劍閣時都早早把補給搬入了，除了等後

gaym1910/01 23:27A對 然後他就用這最後的菜兵跑去平地決戰送光光

dinosd210/01 23:27方兵力支援外也不需要太大的補給

yoyun1012110/01 23:27你把最後部隊全龜守在成都, 那怎麼不能把後線掐爛..

dinosd210/01 23:27成都就最大城了，請問還有什麼後線?

gaym1910/01 23:28鄧艾真的英明神武一支軍殺到成都門口好了

ReinerBraun10/01 23:28講了一堆也沒看你提到劉禪對蜀國有啥貢獻 或替他平反

ReinerBraun10/01 23:28 這篇文到底在公三小

gaym1910/01 23:28啊然後呢 諸葛瞻不出門他是能怎樣

shinobunodok10/01 23:28笑死 那個是防守成都臨時湊出來的 你以為這玩三國

shinobunodok10/01 23:28志真的除了邊防城都不用放兵的喔

dinosd210/01 23:29成都沒攻下來，打旁邊的城是能幹嗎?更何況鄧艾沒那個美國

dinosd210/01 23:29時間再去打其他城好嗎

npc77610/01 23:30你玩三國志前面大軍壓境 後排還會放兵放將才奇怪吧

yoyun1012110/01 23:30笑死, 你真以為三國時代能像遊戲一樣, 每個城都塞上萬

yoyun1012110/01 23:30常備兵喔XD

yoyun1012110/01 23:31還是你覺得有個百人的警備部隊, 就會死守到城破??

Lb191610/01 23:31其實我也滿想知道劉禪有哪些事蹟

Lb191610/01 23:31能讓他的評價不像一般人所認為的

Lb191610/01 23:31那麼低。

npc77610/01 23:31喔 不過三國志我記得可以看到對方糧草殘量 龜兒子應該就會

dinosd210/01 23:31嗯?你現在是在講啥狀況?我們都是在談瞻直接守成都不出的

npc77610/01 23:32乖乖回去成都蹲好了

dinosd210/01 23:32話，你鄧艾再會打也沒用，因為沒攻城兵器

dinosd210/01 23:32問題是你好像一直在講瞻被攻破後的狀況

yoyun1012110/01 23:33現在不就扯全軍死守成都, 然後說鄧艾能掠奪占領整個蜀

dinosd210/01 23:33瞻被攻破後當然啥小都沒路用，成都除了投降外沒其他路

yoyun1012110/01 23:33地, 又扯蜀國天降神兵每個城都有駐常備兵XD

dinosd210/01 23:34笑死，鄧艾如果真的跑去掠奪其他蜀地，反而成都最爽好嗎

gaym1910/01 23:34只要諸葛瞻沒送掉 邊打邊退最後退到成都

dinosd210/01 23:34他沒那個時間，因為他直覺認為鍾會是攻不破劍閣的好嗎

dinosd210/01 23:35鍾會的對手是誰?姜維，他最知道姜維的能耐一定會守下來

gaym1910/01 23:35然後開始我就爛模式 有時間壓力的是鄧艾

npc77610/01 23:35厄 爽在哪 對 鐘會撤退的話會很爽 鄧艾穩死的 但是蜀國他

npc77610/01 23:36X的就看不見鍾會啥時會退兵 那這個鄧艾要放在核心地帶破壞

dinosd210/01 23:37不然鄧艾幹嘛不跟鍾會會回一起打劍閣?原因有二，一是他兵

npc77610/01 23:37多久 站在龜兒子的視角看 這情境很慌的好嗎

dinosd210/01 23:37權會被奪，二是劍閣天險守將是姜維

dinosd210/01 23:38這情境很慌沒錯，但你講的他不會派人探查情況一樣

dinosd210/01 23:39成都隨便一個人想辦法去查探消息，知道鄧艾是怎麼來的

dinosd210/01 23:40知道劍閣還沒被攻破，想辦法請姜維或其他地區(如南中)派

dinosd210/01 23:40兵支援，反過來換鄧艾要頭痛了

npc77610/01 23:40說到這個 搞不好子午谷殺下去也會得到個不錯的類似結果

gaym1910/01 23:41子午谷亮子賠不起

lovemost10/01 23:41基本上也不只是演義，光看蜀地後來都討厭他，就知道他是

lovemost10/01 23:41個不擇不扣的廢才

gaym1910/01 23:42鄧艾敢爬山是因為就算賠了他也只是很傷 但不會滅國危機

kuninaka10/01 23:43鄧艾就69歲了，求死的戰場吧

kuninaka10/01 23:43死在戰場上很光榮

kuninaka10/01 23:44一般人在魏國那種大國 60歲還拚成這樣的很少

kuninaka10/01 23:44再說一次，魏蜀那兩個老頭很可怕

kuninaka10/01 23:44姜維最後還想凹，說服鐘會叛國

gaym1910/01 23:46姜維最後就賭一口氣而已 反正大不了被斬

gaym1910/01 23:47凹贏了保底帶走對手兩個重臣 穩賺不賠

npc77610/01 23:50被斬(x) 被切成肉醬(o)

kuninaka10/01 23:51後來其實也真的帶走兩個，不過也只是爽到司馬家XD

dinosd210/01 23:51沒啊，他凹輸了還是一樣帶走兩個重臣，結果來說還是保底

dinosd210/01 23:52只是司馬家很爽就是了，解決了兩個燙手山芋

kuninaka10/01 23:52滅蜀之戰最大兩個功臣一次解決，根本爽翻

dinosd210/01 23:53鄧艾敢爬的原因太多了，不過中央派鍾會來就是確定要拔他

dinosd210/01 23:54軍權，他不幹一波大的就是等死而已

kuninaka10/01 23:54他幹成功了然後被鐘會誣陷 可憐

kuninaka10/01 23:54也不對，應該是司馬昭順勢而為

kuninaka10/01 23:54本來就要弄死他

gaym1910/01 23:55司馬昭早就想砍了 鐘會玩死太多人 仇恨太高

kuninaka10/01 23:55鄧艾自己也大頭

GP0110/01 23:56姜維為漢朝賭上老命,失敗了對他也沒損失

gaym1910/01 23:58許義就被鐘會找到藉口宰掉

GP0110/01 23:58鄧艾跟鍾會應該都司馬家一系的人吧,一次就被姜維都帶下去

kuninaka10/01 23:59鄧艾和鐘會是司馬家帶出來的人

kuninaka10/01 23:59他們自己做死，一個在蜀地做大，另一個叛亂..= =

GP0110/02 00:00鍾會也知道自己是機歪郎,被姜維看準內心後直接煽動

kuninaka10/02 00:00姜維這樣算有報仇到拉 滅蜀的兩人都因他而死

kuninaka10/02 00:00沒有加官晉爵爽到退休

dinosd210/02 00:00姜維傳裡的考察是鍾會本來就想上位，所以姜維提出的建議

kuninaka10/02 00:01他不會拒絕

dinosd210/02 00:01吸引到他，至於鄧艾則是想從根本破壞內部的制度

kuninaka10/02 00:02不知道鄧艾為啥會大頭病成這樣

kuninaka10/02 00:02艾至成都，禪率太子諸王及群臣六十餘人面縛輿櫬詣軍門，

kuninaka10/02 00:02艾執節解縛焚櫬，受而宥之。檢御將士，無所虜略，綏納降

kuninaka10/02 00:02附，使復舊業，蜀人稱焉。

gaym1910/02 00:03都快進棺材了還贏筆大的 會大頭病還挺正常的

shirleyA10/02 00:15廖化啊

rainwen10/02 00:52不能說優秀，但能力值不該只有個位數XD

SCLPAL10/02 00:52鐘會沒想到他底下不服他嗎0.o???

foxvera10/02 00:56諸葛瞻真的廢...

fuxdk10/02 06:41就算非無能 阿斗離"能"也很遠 偏安一隅 依靠天險 食先人遺

fuxdk10/02 06:41產 龜個幾十年沒問題 真要說阿斗就是楚懷王之流 平庸無能如

fuxdk10/02 06:41此而已

abakama10/02 06:53推 早安

APC10/02 07:02亂世身居高位還能壽終正寢 PR999 了

glory556610/02 07:08四川沒這麼好龜，幾千年來產生很多地方政權，沒有一個

glory556610/02 07:09守的住外面統一後的中原政權。

musiclife10/02 07:46劉禪沒啥被黑啊 最多就平庸而已 絕不是名君

x783421010/02 08:33劉禪就亡國君主 他不是垃圾 只是 不想抵抗

beef6810/02 12:39你講了一堆但你唯一能證明的只是他在位30年

kissPenis10/02 13:50蜀漢是外來政權 沒被在地勢力推翻就很不錯惹