Re: [討論] 為什麼沒有作家抗議AI

RyonPtt12/14 23:34作家很爽吧，給個場景叫AI寫景還能參考

ShiinaKizuki12/14 23:36這問題在好幾年前已經討論過了

ShiinaKizuki12/14 23:36以文本的概念來說

ShiinaKizuki12/14 23:36AI完全可以取代作家

ShiinaKizuki12/14 23:36而文本的概念是很多作家的立場

ShiinaKizuki12/14 23:36作品在完成後不需要作者算是目前文學的主流看法

ShiinaKizuki12/14 23:36既然如此

ShiinaKizuki12/14 23:36即使AI有取代自己的潛能

ShiinaKizuki12/14 23:36大部分的作家也不太會埋怨

ShiinaKizuki12/14 23:38而且讀者在解讀文本的時候

ShiinaKizuki12/14 23:38可以將作者本身看作解讀的素材

ShiinaKizuki12/14 23:38AI本身不具有可以被解讀的背景

ShiinaKizuki12/14 23:39所以帶出文本的作家沒有那麼容易被AI取代

tw1512/14 23:39可以學ai的構圖跟配置啊

x215967912/14 23:42可是構圖跟配置是為了故事而生的

x215967912/14 23:42現在的ai可以隨使用者想要的創造構圖配置嗎

ShiinaKizuki12/14 23:43至於讀者無法區別AI或作者創作的文本問題

ShiinaKizuki12/14 23:43在解讀文本的時候根本不可能不去追究背後的創作者

ShiinaKizuki12/14 23:43是誰

ShiinaKizuki12/14 23:43即使純以文本無法區分

ShiinaKizuki12/14 23:43在閱讀理解文本的時候還是可以區別AI與作者的不同

or2cqem12/14 23:43你這幾段也是ChatGpt寫得嗎

x215967912/14 23:43這點也是我在跟別人談到ai時常常會講到的

x215967912/14 23:44要怎去解析ai作品?

greg9032612/14 23:44不是叫你直接學AI的來用 是讓你培養基本概念的

x215967912/14 23:44人文領域都一定會有解析背後意涵的部分

x215967912/14 23:45至少大家上國文課都有經驗吧，國文課就是在上這個

ShiinaKizuki12/14 23:45要注意的是這說法只適用於文學

ShiinaKizuki12/14 23:45其他藝術領域我不敢保證適用這說法

x215967912/14 23:45那假如國文課的課文都是ai產生的呢? 那就沒有意義了啊

ShiinaKizuki12/14 23:46你國文課本有紀錄作者的生平或資料吧

raincole12/14 23:46目前最大的技術限制其實是 AI 能記住的 context 相當

x215967912/14 23:46繪畫上也有類似的概念

raincole12/14 23:46有限 不管畫圖還是寫作都一樣 你沒辦法讓他先看完死神

ShiinaKizuki12/14 23:46你學國文不可能只學那篇文章

ShiinaKizuki12/14 23:46背景跟作者是誰都要知道

raincole12/14 23:47前面十二集 然後繼續畫第十三集 不管是圖還是文字都一樣

raincole12/14 23:47能在消費者級硬體上跑的(注意這裡的消費者級硬體是指

raincole12/14 23:483080 3090 這種程度) 最多也就記住 2048 個 token 左右

greg9032612/14 23:48因為它只是個語言模型 只能靠學習來的東西糊出一句話

raincole12/14 23:49如果你要寫一本哈利波特出來 光是每本最前面那些角色

raincole12/14 23:49介紹你就放不進 2048 個 token 裡面了 結果就是只能用

ShiinaKizuki12/14 23:49繪畫的解釋方式其實跟文學不同

ShiinaKizuki12/14 23:49可是我覺得差不多可以通用

raincole12/14 23:49人類作家去幫他整理每一段要寫什麼要出現什麼角色

raincole12/14 23:50所以(在目前的技術限制下)作家最了不起就是變成負責寫

raincole12/14 23:50每一段(不是每一章)的大綱的人...這跟直接寫整本小說大

greg9032612/14 23:50之前試過要是仔細描述漫畫的第一話 它能不能猜出第二話

raincole12/14 23:50也沒差多少了

ShiinaKizuki12/14 23:50那是技術性的問題

ShiinaKizuki12/14 23:50我記得有韓國的公司用他們開發的AI出版長篇小說

greg9032612/14 23:51然後發現就算是被板上講老套的第一話 內容也多到很難用

x215967912/14 23:51其實我覺得這種用ai技術產生創造物的過程完全是在挑戰人

x215967912/14 23:51文領域

raincole12/14 23:52所有AI相關的問題不可能繞過技術限制來討論...

greg9032612/14 23:52一段就描述完

raincole12/14 23:52你直接假設沒有技術限制 那就是直接模擬人腦神經元 徹底

raincole12/14 23:52取代人類 就只有這一個結局 只有在目前技術(或至少是可

raincole12/14 23:52預見的幾年內會有的技術)討論才有意義

ShiinaKizuki12/14 23:53假設技術限制這問題就不會是問題

ShiinaKizuki12/14 23:53答案會變成作家肯定還是被需要的

ShiinaKizuki12/14 23:54而且獨自創造一本文學作品跟成為人類是不同的事

hololover12/14 23:54錯惹

hololover12/14 23:54關鍵差別在於 畫是一瞬間 目前數據就能臨摹的

hololover12/14 23:54你讓ai弄動畫 寫小說這種連續性的東西 不違和才奇怪

greg9032612/14 23:56人類和AI的差別大概就在於連續性

ShiinaKizuki12/14 23:56我是記得已經有用AI做出一本通順作品的案例了

vios1000912/14 23:57AI距離融會貫通還很遙遠

raincole12/14 23:57我非常確定你這句「用AI做出一本通順作品」的定義跟我

raincole12/14 23:57是不同的 至於不同在「用AI」(其實不是AI從頭創造而是人

raincole12/14 23:57必須一段一段給他校正方向) 還是「通順」(實際上邏輯不

raincole12/14 23:58通) 就要看到全文才能判斷了

ShiinaKizuki12/14 23:59那得分兩種情況來說

ShiinaKizuki12/14 23:59一是技術不成熟的情況

ShiinaKizuki12/14 23:59二是技術成熟的情況

ShiinaKizuki12/14 23:59我的解釋只適用於二

hololover12/14 23:59啊廢話 這篇技術就沒講到那

hololover12/14 23:59你乾脆說技術成熟後 人類全都被取代啦

vios1000912/15 00:01不用去怕弱人工智慧，人類要怕的是強人工智慧

ShiinaKizuki12/15 00:01不對 純以文學作品而言 技術成熟也不會取代人類

hololover12/15 00:01要擔心的是未來的人 不是現在的我

hololover12/15 00:01吃屎 你以怎樣的角度去預估的

ShiinaKizuki12/15 00:03那你乾脆說該擔心的是作家

ShiinaKizuki12/15 00:03不是作家何必擔心

hololover12/15 00:03無論從文 從歷史來看 你評價未來不知道幾百年的技術？

hololover12/15 00:03從技術軌跡來看是勢在必行的

hololover12/15 00:03頂多你從某些神奇哲學角度去想

bitcch12/15 00:03只是沒擋人財路啦 不如說接案或贊助平台讓繪師爽很久了

hololover12/15 00:04不是作家何必擔心 是啊

hololover12/15 00:04誰不是作家 誰是作家

bitcch12/15 00:04現在多一個強力的競爭者當然要找一堆理由擋下來

ShiinaKizuki12/15 00:04討論未來的技術本身並不構成任何問題

hololover12/15 00:05是啊 但你邏輯一堆問題

ShiinaKizuki12/15 00:05並不是只有相關事件的人才能討論那起事件

hololover12/15 00:05你把人類看得太高了

hololover12/15 00:06你當然能討論啊 我只是指出你邏輯的謬誤

ShiinaKizuki12/15 00:06那跟邏輯根本沒有任何關係

ShiinaKizuki12/15 00:06邏輯謬誤不是這麼用的

hololover12/15 00:06...所以？

hololover12/15 00:07你是從某些神奇的哲學角度去想的？

Peurintesa12/15 00:07又是一個未來可期ㄏㄏ

hololover12/15 00:08不靠邏輯推論 那我建議你去宮廟通靈

ShiinaKizuki12/15 00:09我是以合理的假設討論未來的事

ShiinaKizuki12/15 00:09你頂多只能認為我的內容跟這篇文的主旨不合而已

ShiinaKizuki12/15 00:09不是不靠邏輯

ShiinaKizuki12/15 00:09是你根本沒有講邏輯

ShiinaKizuki12/15 00:10你討論的事情跟邏輯毫無關係

hololover12/15 00:10前面的確是

hololover12/15 00:10但認為文學作品不可能被取代？

hololover12/15 00:10那我到想知道你怎麼得出這結論的

hololover12/15 00:12你要不要再仔細看一下你的推文

hololover12/15 00:12文字一下跳到無限遠的未來 又跳到現在

hololover12/15 00:12實在很讓人懷疑你的思考能力

ShiinaKizuki12/15 00:13我上面有解釋

ShiinaKizuki12/15 00:13請自己看

Peurintesa12/15 00:13跳過技術限制的幻想仔就不用跟他廢話那麼多了

Peurintesa12/15 00:14連邏輯和幻想都分不清楚

ShiinaKizuki12/15 00:14而且我只說解讀文本會考慮作者而已

pikachu242112/15 00:15關於記憶能力 日本的AIのべりすと有long term memory

pikachu242112/15 00:15功能 可以額外記住大約10萬字

ShiinaKizuki12/15 00:15說得太好了

ShiinaKizuki12/15 00:15別再跟我廢話了

pikachu242112/15 00:15日本就有人用AIのべりすと寫過超過60萬字的小說

johnny9412/15 00:28絕對不是，只是在文學領域還不夠成熟而已

yeay12/15 00:49文章絕對有可能被AI取代，AI也絕對可能寫出接近完美的小說、

yeay12/15 00:49故事、文章，達到效果更好地娛樂、敘事、說理或傳授知識。

yeay12/15 00:49但作家的筆觸，背後代表的可能是一個世代、歷史，乃至於一段

yeay12/15 00:49真實人生，或者一種新的思想：比如從西蒙波娃的第二性之後的

yeay12/15 00:49女性主義，齊克果到沙特、卡謬的存在主義、吳爾芙的意識流，

yeay12/15 00:49西線無戰事描述的真實戰爭、梅岡城故事的黑人歧視、瘟疫筆下

yeay12/15 00:49的黑死病，這種屬於創造性的文章內容，個人認為這個是AI比較

yeay12/15 00:49難以取代的部分。

yeay12/15 00:49或者說，如果AI能做到這種程度，那未來就是由他們開創時代，

yeay12/15 00:49人類可能過著幸福快樂的日子，也可能被奴役被消滅吧。

tw1512/15 00:52要說難以取代 不如說希望AI不要被這種東西影響

tw1512/15 00:52不然永遠回答都會有缺漏

Peurintesa12/15 00:53先回到文章最初的本質:為什麼要寫文章?

Peurintesa12/15 00:55AI現在還在餵它資料吐東西出來的階段

ShiinaKizuki12/15 00:55假使AI造得出創造性的內容

ShiinaKizuki12/15 00:55還是沒辦法取代看文本討論作者的效果

ShiinaKizuki12/15 00:55讀異鄉人會討論沙特為什麼會寫這些

ShiinaKizuki12/15 00:55AI就沒辦法做到這點

Peurintesa12/15 00:56要被取代除非進化到不需要輸入它也能自產

ShiinaKizuki12/15 00:57取代是取代作家的功能 不是取代人類本身

ShiinaKizuki12/15 00:59異鄉人是卡繆 一時想錯

Peurintesa12/15 01:04什麼叫作家的功能 怎麼好像作家就是某種機器==

j02201512/15 01:18已經有用ChatGPT創作童書出版的了

wildcat556612/15 01:29現存的AI對文意的理解也有限、還沒完美，何況是表達

wildcat556612/15 01:29，現在就讓它學習創作有點還沒走好就想飛的感覺XD

ilove64012/15 02:31現在都沒人要看文章小說了 作家根本不用等到AI來淘汰

ilove64012/15 02:31要AI取代作家幹嘛= =

shampoopoo12/15 02:36取代作家的功能是怎樣 而且取代能幹嘛= =

shampoopoo12/15 02:38是說接案或贊助平台讓繪師爽很久是哪來的理論啊 我怎

shampoopoo12/15 02:38麼看我身邊一堆人不幹了 其實那些平台讓人實際上賺多

shampoopoo12/15 02:38少難說耶

shampoopoo12/15 02:41不是這領域的人不是不能討論 但如果有一些情況不理解

shampoopoo12/15 02:41的話很難有說服力耶 就像我現在開始工程師怎樣怎樣

shampoopoo12/15 02:41物理學家怎樣怎樣 可能某些id 也會馬上熱身

kaltu12/15 02:48我覺得某ID講的話跟GPT吐出來的東西邏輯連貫性差不多，這可

kaltu12/15 02:48能是覺得AI能用的根本原因，因為自己也只能講出類似的水準

kkro00200012/15 08:36搞不好本篇就是chatGPT發的

denny4160612/15 09:26又不是大家都跟台灣政府一樣整天倒退走還志得意滿

mayStaySober12/15 10:16技術不力的人被取代是無可避免且合情合理的

mayStaySober12/15 10:16如果能夠掌握這項工具

mayStaySober12/15 10:16快速產出作品架構的人就會成功

mayStaySober12/15 10:16但不能忽視藝術品本質是作家傳遞感情的手段

mayStaySober12/15 10:16除非哪天人工智慧有了感情…但那也跟人無關呀

mayStaySober12/15 10:18繪師爽賺是什麼神奇言論XD

mayStaySober12/15 10:18靠技能賺錢耶 付出勞力收到報酬不是應該的嗎

kimmj12/16 13:42現階段 AI完全無法取代作家