Re: [器材] 選flair 58還是cafelat robot
我是Flair 58x（不插電版）的用家
本來想在前篇推文的但太多想講
直接回一篇
先說當初和原po一樣
長考後選58x
關鍵是水溫
水艙預熱好注入滾水
插一隻溫度計看
（個人覺得溫度指針是下次58改版時可以加的點）
滾水注入後可以將近95
放著慢慢降溫
我用淺焙通常是降到92時拿開溫度計開始壓
用降溫速度推算
壓30秒40ml結束時 水溫應該還有90
深焙豆就再等一下降到88或86去壓
看豆子作調整
新的58插電版可以在水艙外插拔電線
在收納上更有彈性了
58的水艙大
預熱跑滾水溫度上不去
我是放在水壺上 煮水順便蒸
水煮開蒸五分鐘就夠了
水艙覆有橡膠墊能隔熱
用手就能拿到架上裝好
和flair前代比方便很多
btw, 淺焙豆SOE好喝真心推
※ 引述《crops119 (心太雜)》之銘言：
: 如題
: 過年找了一台二手半自動osner玩發現義式加奶很有趣好喝
: 但小公寓完全沒地方擺沒插頭插一直搬來搬去
: 所以想轉向好收納不用插電的手壓義式機
: 查了一下應該是只有flair 58跟cafelat robot兩種選擇
: cafelat robot已經向版友J大取經
: 跟flair 58的比較影片都是英文聽不懂
: 想直接請教版上的大大新手應該上哪台
: 奶的部分會選擇微波再用IKEA奶泡器打發
: 磨豆機會使用HARIO的α或是用C40
: 之後如果覺得好玩會再入手攜帶方便的LAGOM MINI2或A5搭配
: 請給選擇障礙的我推薦分析一下入手哪台手壓義式
: 淺焙預不預熱有沒有真的很重要
: 壓出來的品質以及清潔的方便性或夠不夠懶人收納攜帶等等
: 感謝幫忙
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手壓機預熱問題可以看這影片，當然各家水倉設計不同
FLAIR有保溫設計，S7則是大散熱器，我覺得可以測量出
杯溫度為準，畢竟手把那些沒法預熱，冬天影響更多
散熱器很傳神 不然這個構型好看
簡一3.0其中一個好處就是PID可以連分水網跟手柄都一起
預熱 而且水艙溫度可以以一度為單位調整 換豆子很方便
進化的簡一！
我也是58X
58X報到
還以為大家都去買插電版了哈
預熱5分鐘的時間 robot燒水磨豆布粉填壓沖煮完成清
潔都可以完成了
Robot濾杯跟水槽一體，加上厚度不厚沸騰的熱水隨便
沖溫度就夠了，若真的溫度要更高第一次沖的水倒掉
立刻再加熱水溫度絕對超標了（但我覺得沒必要已經
夠熱了）
Robot真的快 之前不小心看到泰國街邊的單車咖啡攤頻道 客人多的時候連續出杯行雲流水
https://www.youtube.com/watch?v=um6f6l3CN4s
robot溫度控制ok，但使用起來真的很不友善
底部很難放秤，放兩個杯子也難
將煮完的粉倒出再填壓手被燙到是必然的
手把過短很難出力
如果能用改裝的方式克服以上困難
robot是能煮出很棒的濃縮
喝過真的不錯
Cafelat官方實測，以出杯溫度70度為準絕對是合格的
如果不預熱做深焙溫度應該是夠的
是說這可能是個取捨 Robot的水艙壁較薄容量小可以解決預熱的問題 但要妥脅的就是降溫較快 預浸從熱水注入杯中就開始 等於是不能等 注水就開始連續動作一次過 其實我想分享的是沖煮溫度的選擇 個人用的豆子焙度range大 極淺到極深都喝 最近在喝的印度豆已經烤成墨汁色 試過幾把後用86沖(90以上味道怪怪的)
https://i.imgur.com/JfuM4er.jpeg
在58x的做法 是水艙預熱後上把注熱水插溫度計 水溫降到86時（大約2分鐘）拿走溫度計 抬升拉桿補一點熱水 3bar預浸 10秒後上到9bar緩降到6bar結束 如果這個過程是壓60秒的曲線 溫度差應該在1度內 在Robot 指定水溫應該在注水前 比如可溫控的快煮壺在88度時注水馬上壓 結果應該是接近的 但沖煮時間如果拉長 溫度會有差 以上我猜的 雖然這種討論對有PID的半自動機的人是笑而不語啦 我自是換掉入門半自動機過來的 覺得少量出杯的前提下 不管Flair還是Robot 這種體感流程其實習慣以後都是穩的也可控 順手就好了
Robot若研磨度和填壓力道抓對的話，壓到9Bar也不會很吃力
，若要用盡吃奶力氣去壓的話，萃取壓力都已遠高於10Bar 了
，所以力臂長度不是問題
但裝上Hand真的很舒服，這是很有用的配件
Robot底部放杯子空間很窄是真的，但沖完濾杯我覺得
根本不會燙手（因為薄加熱快散熱也快），我都徒手
扣出咖啡渣，連續出杯超級燙手的是flaor pro2，我
有兩組濾杯濾網，但另一組根本沒拿出來用過，因為
連續出杯一組就夠了，手把短是為了好看畢竟機身很
小，但使用上我覺得沒有任何問題，因為他不像傳統
義式機是要用力旋轉扣緊，只是扣上移位輕輕卡住功
能而已，不需要靠手柄施力
當初pro2（58未出） 跟Robot選擇時，Robot看照片就
是覺得薄薄的濾杯跟短短的手把很單薄不氣派就選了p
ro2，那時Robot還很便宜，後來換成Robot實際使用才
知道看起來的缺點其實是優點，pro2看起來的優點反
而是缺點（儲水槽超厚實的，但加熱慢散熱慢，燙到
無法立刻連續出杯）
![[器材] 選flair 58還是cafelat robot](https://i.imgur.com/HsAZVsQb.jpg?fb "[器材] 選flair 58還是cafelat robot")
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[器材] flair 58使用情況各位安安 想請問大家使用flair 58的情形 最近被58燒到但那價格 直逼半自動機 又看到網路上有人說組裝起來會歪一邊的問題 還有插電版的預熱效率不夠強還是掉溫很快之類的問題？17
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[情報] Flair 58/58x 徵團購組員～（已滿最近想從Pro2升級成58 發現官網有團購活動，兩人就成團 想來徵徵有沒有版友也剛好也想入手的～ 團購有加送18g直壁粉碗(官網加購價650) 因為58/58x隨附的是18g倒角低流量粉碗![[情報] Flair 58/58x 徵團購組員～（已滿](https://gwo2fe.p3cdn1.secureserver.net/wp-content/uploads/2021/12/combined-scaled.jpg "[情報] Flair 58/58x 徵團購組員～（已滿")
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[義式] Turbo Shot by Flair 58"Turbo Shot" - 就是Michael Cameron跟Christopher Hendon想出來的那招， 簡而言之就是低劑量粗粉低壓力短時間的Espresso， 下面是我用Flair 58操作Lance Hedrick的Recipe紀錄： 豆子：衣索比亞 水洗 希達馬 娜法莎 74158 21/01淺焙 17g