Re: [閒聊] FTX會倒的關鍵點是發行FTT嗎？還是其他？

flywater11/19 23:46但交易所還有大量的行銷跟返佣支出耶 能不能賺錢實在大

flywater11/19 23:46問號 就算真的賺錢應該也不多 不然coinbase這兩季就不會

flywater11/19 23:46虧成屎了

ntnusleep11/19 23:48有提供數據討論先給推

nutta11/19 23:48勇者推！ 樓下z大

sazabijiang11/19 23:49你真佛心還耐心解釋給那些不碰加密幣的龐氏兄弟

ntnusleep11/19 23:49但若以現貨交易7190億，手續費0.05%，這裡只入帳3.6億

ntnusleep11/19 23:50然後員工有多少人，年薪一名要多少?

ilw4e11/19 23:50誰跟你說龐式騙局前進去就難出來，只要後進的錢能cover高利

ilw4e11/19 23:51先進的錢要出也是一樣

ntnusleep11/19 23:51伺服器購置加運營成本多少?

flywater11/19 23:51像FTX還有冠名 廣告 大量政治獻金 這些都是他的成本 你

flywater11/19 23:51單看補貼8%就說他手續費絕對可以賺好像也不夠準確

ntnusleep11/19 23:51辦公室成本呢?

ilw4e11/19 23:52然後他模型本來就是吸金cover利潤，那攤爛帳你真信他有從哪

ilw4e11/19 23:52給你8%收益喔？天真

ntnusleep11/19 23:54我只是在表達手續費沒那麼好賺喔

cloudccw11/19 23:54超過1萬U的利息不用給喔？

ntnusleep11/19 23:56手續費不好賺vs發行加密幣賣你vs直接侵占客戶資產

ilw4e11/19 23:56如果需要靠擋小額提款這種騙局也玩不大，前期當然要裝凱，

flywater11/19 23:56公司如果都不賺錢 那還能給穩定五趴 那給這五趴的目的

flywater11/19 23:56很明顯了吧 他就是要圈你錢進去他公司啊

ilw4e11/19 23:57韭菜先放小錢進去要提就讓你提，這樣才能釣大魚讓你存大錢

ntnusleep11/19 23:57他最少有這些選擇，讓你選，你選哪個?

flywater11/19 23:58你把龐氏定義的太死了 照你這種定義現在找不到龐氏了

flywater11/19 23:58 光你擋前期提款就沒有人會投錢了啊

FaerieDragon11/19 23:58coinbase好似沒有韭菜最愛的100倍合約 爆倉才是最

FaerieDragon11/19 23:58好賺的

sazabijiang11/20 00:01反正賠錢的公司就是龐氏，開心了嗎

ntnusleep11/20 00:02好奇所謂的合約交易，交易所怎麼賺，本質上不就是對賭?

zebirlin11/20 00:02看吧~幣仔愛嗆人為何不事先講 結果被坑爆後別人講的還是

brucetu11/20 00:02#1ZPSQ7K1 這篇最初的警訊 coinbase發表的新聞也有講

sazabijiang11/20 00:02交易所兩頭抽手續費，跟賭場一樣

CaptainH11/20 00:028億美金很多啊 FTX融資也才4億而已

ntnusleep11/20 00:02對賭就無法保證交易所能獲利不是嗎?

brucetu11/20 00:02到FTX的營收大約是多少 但是沒關係 反正FTX保證收益8%

zebirlin11/20 00:02不信啊! 還要跟圈外人嗆是你不懂 這不是龐氏...blabla

brucetu11/20 00:03所以肯定是騙局 而且是龐氏騙局 給各位的8%都是紙上富貴

ULTIMA100211/20 00:03超過1萬U的利息怎麼沒有算，一堆人不是卡了百萬U在裡

ULTIMA100211/20 00:03面

zebirlin11/20 00:03先講有屁用? 反正你覺得不是就好~繼續儲值去給下一個割

CaptainH11/20 00:03手續費能有13億美的話誰會募4.2億啊…傻子

brucetu11/20 00:03幣仔就算嘴硬也不能改變錢不見的事實 所以跟龐氏一樣嘛

brucetu11/20 00:03建議遠離幣圈 幣圈就是一個大龐氏

gomow11/20 00:04我算完手續費收入怎麼只有1億3000萬？我有算錯嗎？

CaptainH11/20 00:04才被騙了後還在爭辯名詞

zebirlin11/20 00:04外人看來 FTX這種發行代幣給高利的從頭到尾就是騙

sazabijiang11/20 00:05越多人宣稱卡百萬U，表示實際利息只有5%多而非8%

zebirlin11/20 00:05幣仔傻傻愛去幻想一年以後就可領多少 人家半年就收割了

sazabijiang11/20 00:05外人看來 只要賠錢都是龐氏

CaptainH11/20 00:05FTT升值是怎麼來的？就是後面的錢買的，FTT唯一的作用就

CaptainH11/20 00:05是賣給別人，妥妥的龐氏。

sazabijiang11/20 00:05話說外人既然不碰龐氏的幣圈 現在湧進來是來取暖喔?

sazabijiang11/20 00:06那股票的升值 也是後面的錢堆高的阿 像是688的台積電

sazabijiang11/20 00:06就說啦 龐氏兄弟眼中 只要賠錢的就是龐氏啦

brucetu11/20 00:06順帶一提 幣安的限額5%還是各種什麼小幣幾%的 超過美金定

CaptainH11/20 00:06台積電有價值 晶片有價值 FTT有什麼實際作用？

sazabijiang11/20 00:06股票唯一的作用就是收股息或者賣給別人 妥妥的龐氏

brucetu11/20 00:07存的%數都是不合理的龐氏 我們等著看 交易所就是一種

zebirlin11/20 00:07龐氏老鼠會為何會爆? 因為主事者從頭到尾就是要掏空...

brucetu11/20 00:07沒有可持續獲利商業模式的騙局

sazabijiang11/20 00:07晶片有價值又怎樣~股價為什麼一定要跟晶片有關?

sazabijiang11/20 00:07生技公司股價都可以用消息來哄抬了

zebirlin11/20 00:08現在用DeFi包裝成炫泡就騙得幣仔傾家盪產還沒清醒 笑死!

CaptainH11/20 00:08股價跟公司有關啦 股票代表所有權

sazabijiang11/20 00:08FTX能滑坡到DeFi，果然是龐氏兄弟..滿腦子龐氏

nutta11/20 00:09股票還有投票權或拿紀念品啦

ULTIMA100211/20 00:09幣圈就是要從法幣吸錢過來支撐這個圈子，一旦升息縮

ULTIMA100211/20 00:09表就是直接gg，錢不進來幣圈。這個圈子各項目就是一

ULTIMA100211/20 00:09個一個連環爆掉

zebirlin11/20 00:09Saza你不是被龐氏騙的 你是被Sam騙的 有比較開心嗎? XD

nutta11/20 00:10話說股版以前就有龐氏系列文了欸

cloudccw11/20 00:10股票的作用只有收股息跟賣給別人？ 所有權跟淨值一定是

cloudccw11/20 00:10假的XD

zebirlin11/20 00:10看現在還剩幾個幣仔要凹FTX不是龐氏凹到贏囉~~

CaptainH11/20 00:10韭菜被割了還在爭辯鐮刀是什麼材質的

brucetu11/20 00:107190億 + 19,413億 = 26,603億

brucetu11/20 00:1126,603 * 0.05% = 26,603 * 1% / 20 = 13.3億

desanz11/20 00:11玩幣為什麼要被割啊 不會割別人啊 自己發土狗幣爽賺

brucetu11/20 00:11現在我們知道連手續費都不會算的龐氏兄弟

zebirlin11/20 00:11幣仔有現在在破產清算的CEO懂FTX的爛帳嗎?

brucetu11/20 00:11還有以為合約是交易所跟賭客對賭的龐氏兄弟

brucetu11/20 00:11大概是什麼等級了

sazabijiang11/20 00:11本來就是一群沒碰過也不懂加密幣的人，想要在短短

zebirlin11/20 00:11放心~幣安爆的時候你也才會知道裡面也是一坨屎

sazabijiang11/20 00:12幾篇推文讓人家了解，是有點強人所難啦

desanz11/20 00:12龐式哥 要不要一起玩土狗仿盤 中國人割不怕的 有錢賺不要

desanz11/20 00:12排斥

CaptainH11/20 00:12"只有鐵鐮刀才算割韭菜，手拔不算!!!"

zebirlin11/20 00:12有句話說:當你坐上牌桌玩30分鐘後還不知道肥羊是誰時

sazabijiang11/20 00:12有本事龐氏兄弟就去cz的推特公開聲稱幣安是龐氏阿...

brucetu11/20 00:12股票套牢仔也不用安慰自己股票除了領息跟賣人

sazabijiang11/20 00:12跟我們說幹嘛..我的錢都在錢包，幣安倒了也不關我事

zebirlin11/20 00:13就代表你就是那隻肥羊~~幣仔可以跟我說FTX裡誰是肥羊嗎

brucetu11/20 00:13還有別的價值啦XDD 你的錢就是變少了 不見了 懂嗎

brucetu11/20 00:13照你們的邏輯 一個賠錢的股票 就是龐氏

ehentai11/20 00:13https://i.imgur.com/QjO5E9V.png

sazabijiang11/20 00:13有些人進幣板都還搞不清楚誰被割，在那邊高談闊論...

ehentai11/20 00:14有人說超過美金定存的都是不合理的龐氏?

knightlin111/20 00:14謝謝分享，數據跟邏輯都清楚！讚

sazabijiang11/20 00:14怎麼多龐氏兄弟一直拿美國公債來說幣圈8%不合理阿

zebirlin11/20 00:14幣仔到底有沒有想過FTX交易額有多少是自己造出來的啊?

CaptainH11/20 00:15現在外媒很多就直接寫ponzi了 還要去推特幹嘛？傻子

zebirlin11/20 00:15抓著老鼠會餵給你的假資料送錢給他花

tearcolor11/20 00:15你為什麼那麼執著跟不懂的人認真?

brucetu11/20 00:16其實我不懂這幾個自認為是圈外人的 到底來幹嘛XD

brucetu11/20 00:16一直洗FTX是龐氏 嘲笑被割的人 會讓資產變多484

sazabijiang11/20 00:16媒體當然愛追打落水狗騙取外行人的點閱率阿

lnonai11/20 00:16媒體寫的就是對的喔，那我去拜託週刊寫一篇我跟子瑜的八

desanz11/20 00:16ftx是龐式的話 那我們來搞個龐式賺啊 幹嘛排斥幣圈 多薛

lnonai11/20 00:16卦，笑死

shamanlin11/20 00:16可能需要一個地方做抒發吧

brucetu11/20 00:16結果推文好幾條打臉問句 他們都回答不出來

brucetu11/20 00:17只會繼續講那幾句 "幣仔就..." XDD

CaptainH11/20 00:17所有加密貨幣都是匿名的，自己VM開一開，要多少交易額

CaptainH11/20 00:17都可以

shamanlin11/20 00:17反正現在龐氏被定義成賠錢就是龐氏，那就這樣吧

zebirlin11/20 00:17https://i.imgur.com/m5NzPIj.jpg

desanz11/20 00:17走啊 開個交易所啊 薛一筆

brucetu11/20 00:17沒錯 建議圈外人 趕快去開幾個加密幣圈錢 你也可以當SBF

sazabijiang11/20 00:17股板都有人貼新聞標題「害6成國人慘賠3至155萬」了

nutta11/20 00:18手續費賺再多都不可能拿一毛去付利息，利息一定是新會員儲

nutta11/20 00:18值的，現在風向是這樣嗎

zebirlin11/20 00:18全世界都說龐氏了 只有虛幣版幾傻在自我催眠中

brucetu11/20 00:18雖然SBF現在要跑路了 藏起來扣不到的資產少說也是十億鎂

CaptainH11/20 00:18我的確是在想啊 幣圈傻子不一般多

desanz11/20 00:18要不要一起開一間龐式交易所 衝惹啦

sazabijiang11/20 00:18龐氏兄弟們的世界裡就是全部都龐氏

zebirlin11/20 00:19所以幣圈詐騙怎麼可能停呢? 太好騙了~兩年換一批繼續割

lnonai11/20 00:19福斯新聞真是有可靠性啊XD

sazabijiang11/20 00:20華爾街金融圈到2021都還有馬多夫龐氏，先關心自己啦

sazabijiang11/20 00:20幣圈市值又不大，全世界玩加密幣的人口比股票少多了

desanz11/20 00:20其實也不用開啦 去電報一堆中國人每天被薛 仿盤抄一抄 名

desanz11/20 00:20字跟著時事 每天都有人送錢

brucetu11/20 00:20其實我看股版轉貼六成國人慘賠那篇新聞

brucetu11/20 00:21底下推文風氣就滿正常的

brucetu11/20 00:21這幾個跑來幣版一直取暖的 可能真的是688或水手喔

desanz11/20 00:21所以幣圈不用排斥 有錢賺一起來 有人割一起割

sazabijiang11/20 00:21不要買到688的台積電或者1300的宏達電就好

desanz11/20 00:23底池開個1bnb 不要說8%幾個小時就千%了

shamanlin11/20 00:27根據目前的嶄新觀念，HTC毫無疑問是龐氏

brucetu11/20 00:28廢話 HTC根本沒有可持續的獲利支撐1300的價格

desanz11/20 00:28htc絕對不是龐式 會重返農藥 突破高點 上兩千

shamanlin11/20 00:29大立光也毫無疑問是龐氏，根據目前的嶄新觀念

tearcolor11/20 00:29這個世界就是一個龐氏好嘛

brucetu11/20 00:29公司要騙韭菜的錢當然要吹願景 最後出貨提款 血本無歸

tearcolor11/20 00:29股市也是 每一次崩盤就是抓最後一個跑的人

brucetu11/20 00:29跟龐氏有什麼不一樣呢

desanz11/20 00:29這個世界是龐式？現在登出划算嗎

zebirlin11/20 00:30 是~幣仔說得是! 幣仔開心就好! 哈哈哈

tearcolor11/20 00:30會窮就是你總是最後跑

brucetu11/20 00:30基本上每天價格波動 多頭一波拉抬 那就是龐氏騙局

brucetu11/20 00:30你加入早 跑得早 就賺

brucetu11/20 00:30加入晚 留下來 就被割 山頂吹風

desanz11/20 00:30開心賺錢gogogo

shamanlin11/20 00:30海運也是毫無疑問的龐氏......什麼你說本業超賺錢？

brucetu11/20 00:30根本沒有可持續的獲利來支撐價格拉升 就是龐氏騙局

tearcolor11/20 00:30你2330買670 怎辦 是不是跟龐氏沒兩樣

tearcolor11/20 00:31是不是龐氏根本不重要 重要的是你賠錢還賺錢

brucetu11/20 00:31超賺錢也支撐不了那個價格 所以是龐氏 就像FTX

tearcolor11/20 00:31一定一堆人這波放空FTT賺幾十倍的

a11103nise11/20 00:32想請教第1點任何時候錢進去就很難出來是哪裡給龐氏的

a11103nise11/20 00:32定義?

shamanlin11/20 00:32海運真的很猛，相關業界都確定長榮還會賺翻好幾年

shamanlin11/20 00:32但股價卻噴到好像明年開始賠錢一樣

a11103nise11/20 00:33馬道夫的對沖基金如果任何時候都很難取錢出來應該撐不

OBTea11/20 00:34@@ 拿股價來嘲諷人龎氏兄弟是不是怪怪的？

desanz11/20 00:34搞不懂耶 幣圈仔其它投資標的又不是沒碰 阿來戰沒虧錢的

desanz11/20 00:34幹嘛？去自救會戰應該更好玩吧

a11103nise11/20 00:34過幾年,而如果以此點定義,那麼那些一年只有次加碼或賣

shamanlin11/20 00:34現在只要賠錢就是龐氏，不怪

a11103nise11/20 00:34出機會的閉鎖基金也有這個問題

desanz11/20 00:35ftx賠錢的多的只是過水的朋友 過個水沒注意就不能提了 那

desanz11/20 00:35還比較慘

OBTea11/20 00:36還在賺8% 5% 就喊龐氏的也算兄弟會？

sazabijiang11/20 00:36所以很多賠錢的人是因為懶(沒有隨時把幣放錢包)

sazabijiang11/20 00:36而不是貪(5%多的利息根本雞肋)，但龐氏兄弟們就覺得

sazabijiang11/20 00:37自己看人的眼光很厲害，FTX賠錢的人都是貪8%

shamanlin11/20 00:37其實就是以為交易所不會倒，特別FTX政商形象弄很好但沒

shamanlin11/20 00:38想到私下搞掏空

sazabijiang11/20 00:38其實金融業的政商關係真的很重要，所以馬多夫這種

OBTea11/20 00:38我之前就認為FTX 8% 5%就是龐氏行為，而且這利息也是讓我投

sazabijiang11/20 00:38連交易所系統都不必建立的空殼公司都可以搞幾十年

OBTea11/20 00:39進FTX的誘因，反正我能即時脫身就好

sazabijiang11/20 00:39就說啦，有些男人嫖妓被抓到，就說全天下男人都會嫖

sazabijiang11/20 00:40有些人會被5% 8%利息誘騙去存交易所，不代表其他存

sazabijiang11/20 00:40交易所的人都是為了那微薄的5% 8%

shamanlin11/20 00:40FTX放貸的利率大於5%...........

sazabijiang11/20 00:40我做中華電都有10%了

OBTea11/20 00:418% 5% 其實不低耶，對我這種新鮮韭菜很多

shamanlin11/20 00:41先不說手續費就能賺回來，FTX本身還有放貸業務

sazabijiang11/20 00:41加密幣可以嚕羊毛，定存股當然也可以

sazabijiang11/20 00:42中華電你就107買入 109賣出，一個月嚕個一次

shamanlin11/20 00:42存5%然後貸出去7~8%你說這有沒有賺

sazabijiang11/20 00:42一年就超過10%報酬率了，還不用擔心交易所倒掉，

sazabijiang11/20 00:43(除非阿共打過來...)

desanz11/20 00:43假如它今天一開使主打8%建立這個交易所，那情有可原。ftx

desanz11/20 00:43內容多樣化，做其它交易策略還比8%賺。就這麼簡單的建立

desanz11/20 00:43人設 掏空 放大槓桿狙擊機構 遊走政局打擊defi 甚至涉略

desanz11/20 00:43洗錢 有的沒的造就這事件。單純龐式 是要賺什麼

OBTea11/20 00:43中華電又沒有標明可以穩定賺多少%

sazabijiang11/20 00:43沒有標明就不是龐氏喔？那馬多夫也沒標明喔...

OBTea11/20 00:44中華電和券商都沒有說買中華電股票穩賺吧…

sazabijiang11/20 00:45你要賺超額報酬，本來就要承擔風險阿，報酬率會反映

desanz11/20 00:45我也覺得ftx很垃圾 幣圈有些項目也垃圾 但有些人錢不見我

desanz11/20 00:45實在很難說出你看看你！我無能為力幫助他們，願他們正向

desanz11/20 00:45。另外避免下一次同樣的事情發生

sazabijiang11/20 00:45他的風險，機構跟你保證幾%利息，當然是建立在他沒

OBTea11/20 00:45風險不就是FTX有可能是龐氏嗎？

sazabijiang11/20 00:45倒閉的情況，就跟債券票券一樣，上面寫4%，你就真

sazabijiang11/20 00:46覺得一定拿得到4%?

brucetu11/20 00:46龐氏=令你賠錢的東西 FTX有可能是龐氏=>沒錯

brucetu11/20 00:46FTX倒了 FTX就是龐氏=>沒錯

sazabijiang11/20 00:46那公司發行公司債之後倒閉，你也會說他龐氏嗎

brucetu11/20 00:47買保證收益的垃圾債結果倒了 也是龐氏

sazabijiang11/20 00:47一間倒閉的公司，必然是營收不足以支應費用

brucetu11/20 00:47因為1.有保證收益 2.公司其實發不出來 倒了 割你本金

sazabijiang11/20 00:47資不抵債，照龐氏兄弟們的定義，這些公司都是龐氏

brucetu11/20 00:48經過這幾天的學習我對辨識龐氏已經略有心得

brucetu11/20 00:48第一個最重要的重點把握住 賠錢=龐氏 大概不會錯

sazabijiang11/20 00:48真是受夠了。你可以對一個機構或者一個商品有警覺

brucetu11/20 00:48如果有人說你錯 你就問他 錢賠光了 跟龐氏有什麼不一樣?

sazabijiang11/20 00:49可以為了避免虧損而去了解他的風險，但是不要google

brucetu11/20 00:49還真的沒什麼不一樣

sazabijiang11/20 00:49了一些文章，就趁著金融事件發生時一直重複錯誤的

OBTea11/20 00:49@@ 為什麼賠錢==龐氏啊？ 我就是看準他是龐氏才投錢的啊

sazabijiang11/20 00:49資訊

OBTea11/20 00:49沒想到倒那麼快

sazabijiang11/20 00:50你去問那些一直喊龐氏的人阿..

brucetu11/20 00:50這是教條 我哪知道為什麼

OBTea11/20 00:52@@ 賠錢==龐氏不是你們悟出的嗎？

kkevinhess1t11/20 00:54FTX確實滿像龐氏騙局的啊，給你高報酬但是獲利來源

kkevinhess1t11/20 00:54的不足以支付報酬，而是挖東牆（質押FTT）補西牆，

kkevinhess1t11/20 00:54前期投資者不太容易賠錢後面進場者容易吃到倒閉風波

desanz11/20 00:55龐式不就連本業都不用幹，拿你本金補前面的利息 什麼都不

desanz11/20 00:55用幹。ftx至少還有幹本業，但掏空你本金放大槓桿去狙擊機

desanz11/20 00:55構。 怎麼看就是不同的金融犯罪手法

shamanlin11/20 00:55獲利來源不足以支付，是指掏空之後嗎

kkevinhess1t11/20 00:55至於虛擬貨幣是不是？虛擬貨幣本身應該不算，因為你

kkevinhess1t11/20 00:55發行虛擬貨幣的沒保證你的獲利啊

shamanlin11/20 00:55不然這獲利來源不足以支付哪裡來的？

kkevinhess1t11/20 00:56獲利足以支付做麼會倒閉呢？本金沒有受損嗎？

gomow11/20 00:57馬多夫明明就有標明10%，少在那邊亂扯

desanz11/20 00:57龐式根本不用有獲利來源好嘛？獲利來源就是後金了！龐式

desanz11/20 00:57哪有時間還去搞別的，拉後金都來不及了

shamanlin11/20 00:58要不要先把文章內容看一下再來啊？

shamanlin11/20 00:58我文章內寫了大半篇幅都在講怎麼被掏空倒閉的耶

shamanlin11/20 00:59龐氏的支出都是拿來騙後金進來的啊

sazabijiang11/20 00:59一個滿腦子龐氏的人，怎麼有辦法在塞進去其他東西...

desanz11/20 00:59獲利足以支撐利息支付，不代表它會把儲備100%放在那邊啊

desanz11/20 00:59，把還沒支付的獲利掏走給對沖

sazabijiang11/20 01:00就像一個仇女的人，你跟他解釋世界上還是有好女孩

sazabijiang11/20 01:00有用嗎...

shamanlin11/20 01:00模型上獲利可以支付也不代表公司不會亂搞亂花錢跟掏空

sazabijiang11/20 01:00阿人家就沒有交過女友

shamanlin11/20 01:01FTX是有個亂搞的老闆，但不是FTX從根本上無法賺錢

desanz11/20 01:02你這個月賺三萬 房租一萬 你繳得出來，但是你把三萬拿去

desanz11/20 01:02買幣虧了。不代表你沒能力賺那三萬。

desanz11/20 01:02然後房東會罵你是龐式喔QQ

flywater11/20 01:05好了別吵了快去踢球了 起飛了

mrclotfamily11/20 01:06感覺某Z現實生活應該是個邊緣可憐人 然後也沒賺到

mrclotfamily11/20 01:06什麼錢 只好來這裡講得自己很厲害一樣

yahooyamgoog11/20 01:11好了啦龐氏仔

Jetame11/20 01:13笑死 他8%就是吸金用 虧損就是高風險投資槓桿太高 虧損大

Jetame11/20 01:13於公司淨資產 才會瞬間倒閉 如果只是部份投資虧損 或是經

Jetame11/20 01:13營不善 不會瞬間倒閉

Jetame11/20 01:14重點是他沒揭露投資金額 投資部位 大家在這邊瞎猜

shamanlin11/20 01:14掏空 = 投資虧損 又一個嶄新定義

desanz11/20 01:148%佔此次事件金額幾%願聞其詳

shamanlin11/20 01:158%還要扣掉放貸呢

brucetu11/20 01:16FTX收取阿拉米達質押的FTT 借錢給阿拉米達

brucetu11/20 01:16不是FTX拿FTT質押去跟別人借錢..

desanz11/20 01:16它掏空拿去投資 不管賺錢還虧錢都不會再拿回來給你了 這

desanz11/20 01:16很難懂？

shamanlin11/20 01:17阿拉米達拿來質押的FTT還是FTX印出來的

brucetu11/20 01:17所以kk..你說的獲利不足以支付 而是質押FTT來補 這個不對

Jetame11/20 01:17龐氏也不是不會把資金轉投資 通常就是資金挪去做高風險投

Jetame11/20 01:17資 留部份現金做營運和給付報酬 順利的話可以持續運作幾

Jetame11/20 01:17年 直到高風險投資虧損 FTX很明顯就是典型的龐氏 只是投

Jetame11/20 01:17資標的改成虛擬幣而已

shamanlin11/20 01:17掏空不是投資，投資不是掏空

brucetu11/20 01:17並沒有發生 "FTX付不出8%所以只好拿FTT去借錢來付" 的事

shamanlin11/20 01:18其實就是又一個擺明不清楚情況的，連掏空都不知

Jetame11/20 01:18重點在於FTX沒有風險揭露以及保證利息 這根本違反任何金

Jetame11/20 01:18融常識 但只要說是虛擬幣 大家就會覺得可行

brucetu11/20 01:19我跟一個以為FTX是8%拿不出來倒閉的人解釋是不是浪費力氣

brucetu11/20 01:19到現在都還沒去看新聞把來龍去脈搞懂 還討論啥

Jetame11/20 01:19不然你估一下他要怎麼瞬間賠掉這麼多資產

shamanlin11/20 01:19他現在以為說虛擬幣大家就會覺得掏空可行了，快逃

shamanlin11/20 01:20這是哪國的金融常識把掏空當成投資的？

brucetu11/20 01:20馬多夫宣稱管理的資產，只存在於紙上。他並沒有把客戶的

brucetu11/20 01:20錢拿去投資，而是透過自己公司的帳戶搬動數十億美元

brucetu11/20 01:21最猛的龐氏 只要收錢進來 拿後金補前金 可以玩很久

brucetu11/20 01:21因為你不會遇到錢拿去轉投資虧損導致破局

Jetame11/20 01:21所以他給8%是吸金 掏空是一直在做的事 這樣就是龐氏了

brucetu11/20 01:22反而還會因為參與者都有領到收益 可以越滾越大

desanz11/20 01:23阿里布達sbf砲友ceo 最大敗筆就是說要22收ftt 公開把底線

desanz11/20 01:23秀出來 頭低一點說不定還拿的到融資繼續把戲演下去

shamanlin11/20 01:23簡單來說，龐氏兄弟會+1，前面解釋一堆都沒看

Jetame11/20 01:24掏空本身不是騙局的話 什麼是騙局

Jetame11/20 01:24他開8%吸金不就是為了掏空 應該說掏空本來就是他的目的

Jetame11/20 01:25他華爾街出身這套根本很熟 難怪覺得遇到幣圈超開心

shamanlin11/20 01:25原來孫道存搞龐氏的呢

josepharick11/20 01:26龐氏騙局錢不會難出來喔

desanz11/20 01:26金融犯罪模式有很多好嗎？以後遭小偷我是不是也要報警說

desanz11/20 01:26我被龐式了

josepharick11/20 01:26大多數人隨時都能退出，是不想

shamanlin11/20 01:26目前最新的嶄新觀念 掏空=龐氏

josepharick11/20 01:27台灣幾個被抄掉的長輩都有全身而退

Jetame11/20 01:27孫有經營實業呢 還經營了幾十年 FTX要比？

josepharick11/20 01:27進去有賺就跑，龐氏不會阻止你出金

shamanlin11/20 01:28掏空變龐式又不是我說的

josepharick11/20 01:28會阻止你出金的時候就是已經要倒了

Jetame11/20 01:28FTX一開始錢就轉給Alameda做投資了

Jetame11/20 01:29孫有經營實業也有賺錢 投資虧損才掏空 FTX一開始就是掏空

Jetame11/20 01:29了

desanz11/20 01:30對啊 那不就是掏空了 所以你前面在說什麼

Jetame11/20 01:30你要拿台哥大跟FTX比 恐怕沒人會認同吧

shamanlin11/20 01:31他前面在說掏空就是龐氏

Jetame11/20 01:31你們先解釋錢轉到Alameda是什麼時候開始 多少比例

shamanlin11/20 01:32然後現在裝作好像其他人不知道SBF搞掏空

Jetame11/20 01:32如果一開始就這樣 不就證明他本來就是騙局

Jetame11/20 01:33你成立一家公司的目的就是要掏空他 那不是龐氏？

shamanlin11/20 01:34看吧，嶄新的定義，掏空就是龐氏

shamanlin11/20 01:34所以真的浪費時間

Jetame11/20 01:36所以你不回答什麼時候多少比例轉給Alameda嗎？

Jetame11/20 01:36很難接受是吧？

Jetame11/20 01:37還是FTX是掏空但不是龐氏讓你比較安心呢

shamanlin11/20 01:37你有沒有想過有一種可能就是雖然花了很大篇幅解釋龐氏

shamanlin11/20 01:38跟掏空不是畫等號的東西，然後又不斷有新人跳出來還冒

EdmundLi11/20 01:38看1就可以END了 歷史上一堆例子...

shamanlin11/20 01:38出一個張口直接說掏空就是龐氏....

shamanlin11/20 01:39就直接放推讓龐氏兄弟會繼續發展好了

brucetu11/20 01:40如果一間公司成立的目的就是掏空 那就是龐氏 學習了

brucetu11/20 01:40大家不要嘴硬 多學習是好事

tearcolor11/20 01:40人死就是死 追究甚麼原因有何用處?

shamanlin11/20 01:40現在龐氏包山包海到什麼地步了？

Atima11/20 01:41"任何時候錢進去就很難出來"才不是龐氏騙局的定義

Jetame11/20 01:41https://reurl.cc/GXeWky 隨便搜都有報導稱FTX類似龐氏

Atima11/20 01:42資金盤本來就是龐氏的變體

Atima11/20 01:43FTX的玩法跟資金盤差在哪邊? 就是包裝的比較好看

brucetu11/20 01:43FTX是掏空不是龐氏 => 我是這個立場沒錯啊

brucetu11/20 01:43這篇文的目的也是要講 FTX不是龐氏 騙局有很多種

Jetame11/20 01:43https://reurl.cc/zrAx8y CNN稱跟馬多夫類似

brucetu11/20 01:44但是龐氏兄弟會就是要講成 任何原因賠錢 包括掏空=龐氏

Jetame11/20 01:44我想各大專家媒體一定沒有請教板上的龐氏及FTX專家

Jetame11/20 01:44才會不當連結FTX是龐氏或馬多夫

Atima11/20 01:46現在8%都能騙了 以後搞不好3% 5%都拿來騙 越低越放心~

Atima11/20 01:47反龐高手還會跟你說3%5%絕對償還的起 不是龐氏

desanz11/20 01:47傻眼貓咪 不管龐式還掏空我都很討厭 你想看的資料ray都有

desanz11/20 01:47披露 阿里布達動用ftx客戶資金 也不是一開始 是出現斷頭

desanz11/20 01:47之後才拿的

desanz11/20 01:50不管是什麼都改變不了ftx是垃圾的想法 你要當龐式就當龐

desanz11/20 01:50式啊 你我都沒事 care這個幹嘛

Jetame11/20 02:05Alameda至少在2021年初就開始挪用 不是到2022年中才開始

Jetame11/20 02:062022年中是因為Alameda虧損拉大才挪用一半以上的資金過去

Jetame11/20 02:09幣圈覺得不是不重要 破產清算的工作畢竟就是法院和金融圈

Jetame11/20 02:09的事 不然幣圈自己出來收爛攤子怎麼定義都可以

desanz11/20 02:09那就更好解釋了 ftx2019成立 2021開始挪用資金。就代表一

desanz11/20 02:09開始沒有想吸金 ，直到2021年才開始掏空，2022年掏大筆的

desanz11/20 02:09。 一開始就不是龐式起頭的啦

Jetame11/20 02:11然後事情本來就沒有如果 會發生的事情就是會發生 FTX就證

Jetame11/20 02:11明了掏空和倒閉是多麼容易的一件事

shamanlin11/20 02:11可能會說前兩年是忍辱負重不掏空？

shamanlin11/20 02:11但前面不是說一開始就是為了掏空才成立的嗎？

desanz11/20 02:11這世界上不都這樣嗎 交易所 不給政府處理要給誰處理

shamanlin11/20 02:12還是這龐氏定義又要從一開始就打算掏空變成任何一個時

shamanlin11/20 02:12間點開始掏空就算龐氏？

Jetame11/20 02:13去看破產報告吧 FTX對Alameda可以完全豁免

Jetame11/20 02:14反正金融上就是類似龐氏的行為 你可以寫信去糾正各大媒體

Atima11/20 02:14https://reurl.cc/ROvx0r

Atima11/20 02:15對啊 沒有掏空 你的錢錢都變成慈善了

Atima11/20 02:15就當作慈善事業吧

desanz11/20 02:16至於去中心化的概念 並不是就不需要政府 而是每個人自我

desanz11/20 02:16中心。政府進入監管，依舊能實現點對點。自己的資產自己

desanz11/20 02:16掌控，而不需要透過第三方

Jetame11/20 02:16這些都是不具名消息喔 可不是說一定如此 更早都有可能

Jetame11/20 02:17破產報告指出帳務混亂 所以目前也無法釐清兩家公司的帳

desanz11/20 02:17一起加油吧 把毒瘤打進地獄 把幣圈原本的理念帶回來

Jetame11/20 02:20Alameda甚至還借了10億給SBF超神奇的

desanz11/20 02:20應該不是借吧 大概是 拿去吧baby

Jetame11/20 02:21另一個主管借了5.43億 這可不能說掏空是為了投資吧

desanz11/20 02:225.3億 買房買車玩嫩模

desanz11/20 02:23我們現在應該找個交易所上班 福利感覺不錯

Jetame11/20 02:35https://reurl.cc/EXGEp1 前美國財政部長Larry Summers則

Jetame11/20 02:35有不同看法，他認為，FTX的倒閉，更多像是典型的金融詐欺

Jetame11/20 02:35前美國聯邦存款保險公司（FDIC）主席Sheila Bair更認為，

Jetame11/20 02:35FTX破產案與惡名昭彰的馬多夫龐氏騙局極其相似

phoenixh11/20 02:37就這件事情來說的確不是龐氏

Jetame11/20 02:39財政官員和FDIC都覺得比較像金融詐騙或龐氏了 真的沒什麼

Jetame11/20 02:39好辯解的

shamanlin11/20 02:43有人說宋少卿跟屈中恆很像所以他們就是同一人的概念

shamanlin11/20 02:44沒什麼好辯解的，新聞都說他們很像了

cheng39911/20 04:12定義嚴謹的韭菜

redbeanbread11/20 06:41將本求利

kerbi11/20 07:36這也好吵

ben10847211/20 07:53為什麼這麼怕龐氏罪名落在FTX上，詐騙手法永遠都是那

ben10847211/20 07:53些，但歷久不衰好嗎

xva11/20 07:53鐮刀材質的爭論….

ben10847211/20 07:54我就說真有無腦8%利息，為何不自己賺，還要搞個交易所

ben10847211/20 07:54騙你們的錢呢

sazabijiang11/20 08:00樓上說法完全不懂信用風險的定義。照這樣說來，美債

sazabijiang11/20 08:00殖利率這麼高，所有銀行都可以解散裁員，拿本金去

sazabijiang11/20 08:01投資美元美債美股，報酬率都比ROE還高

diss5678911/20 08:55好的 龐氏騙局

kf0123411/20 09:21恭喜你還有時間浪費在與人爭辯

gm325211/20 09:52龐式騙局換個手法還是龐式啊

xluds2480511/20 10:27別怪他們，他們的頭腦只能想到龐式這個詞

Godright11/20 10:38就純粹看不起幣圈卻又嫉妒幣圈的獲利 找個理由打打嘴砲

Godright11/20 10:38而已 不用浪費時間去解釋 每個人只想看到他想看到的

Godright11/20 10:40你就算跟智障解釋完了 也改變不了他是智障的事實

g959141011/20 11:02說的對 智障才會去跟別人解釋 甚麼龐氏不龐氏

g959141011/20 11:02連被騙錢都要扯東扯西 真的很WW

dn91hde38b11/20 11:07有沒有一種可能 你算的13e美金可以 cover利息 其實數

dn91hde38b11/20 11:07字沒那麽高 是他們做出來的

lolicon11/20 11:11啊就不是龐氏了 不要因為自己虧錢就全部定義為龐氏好嗎

g959141011/20 11:21說不是龐氏的記得去改維基百科喔 都有人編輯了

g959141011/20 11:21在這打嘴炮沒有比較厲害

henryhuang1711/20 11:26XD 維基可以代表什麼 笑死

sazabijiang11/20 11:33維基連32位元CPU只能支援4GM這種垃圾資訊都還留著

sazabijiang11/20 11:33以前寫碩士論文，教授直接禁止我們引用維基

sazabijiang11/20 11:34因為維基的編輯者不乏龐氏兄弟這種一知半解的人

saTUnotSATO11/20 11:35重點是龐氏兩個字還是騙局兩個字? 到底在糾結甚麼?

sazabijiang11/20 11:38重點是虧錢

sazabijiang11/20 11:38但錯誤的認知 會導致無法從失敗中學習到經驗

sazabijiang11/20 11:38自然也無法預防下次的虧損

fenzang11/20 12:43我看你也沒很懂龐氏啊XD 你如果單說FTX是掏空什麼的可能

fenzang11/20 12:43沒啥問題。但是你說經營很爛跟龐氏沒有關係？絕對有啊lol

fenzang11/20 12:43 最一開始的龐氏(ponzi) 的確是沒有經營實體 擺明就是詐

fenzang11/20 12:43騙，這是最純粹的”騙局”。但是近代最有名的應該還是Mad

fenzang11/20 12:43off，這應該是公認的龐氏騙局了吧？但是他一開始也是正常

fenzang11/20 12:43做投資，他曾經還是紐交所前幾的造市商呢XD 龐氏的重點是

fenzang11/20 12:43是否拿後面的錢去補前面的人的”收益” 。以FTX的贊助冠

fenzang11/20 12:43名/廣告還有以我自己做infra工程師猜測他們維護infra的費

fenzang11/20 12:43用，我不覺得他們交易所本身的手續費能夠cover那8%的利息

fenzang11/20 12:43就是。但只是他對FTX/Alameda的commingle讓她更快爆開而

fenzang11/20 12:43已。

roy071011/20 12:45是沒看過老鼠會要買超跑 租高級商辦喔 這些裝B的事情就

roy071011/20 12:45是老鼠會運營的成本

fenzang11/20 12:51推回來 我覺得重點是SBF他對於這個8%的收益根本沒任何pla

fenzang11/20 12:51nning。他讓人們相信這8%是穩定的收益本身就是個騙局，而

fenzang11/20 12:51達到的方法就是前面的人去補助後面的人，而不是真的因為

fenzang11/20 12:51你放錢進來他可以靠手續費達到8% ROI，那這本質上就是龐

fenzang11/20 12:51氏騙局。是不是龐氏我覺得最簡單就是 你放進去的錢他能達

fenzang11/20 12:51到8% ROI嗎？我認為在factor進去成本之後答案是不行，當

fenzang11/20 12:51然另一種可能是他燒VC的錢來填補中間的虧損(來獲取用戶)

fenzang11/20 12:51，但我聽到的prospectus上面應該不是這樣的

howenchong11/20 12:55一部分對，但你要說它完全沒龐氏嗎？還是有啊

gm325211/20 13:01樓上兩樓說得很有道理

brucetu11/20 14:20@fenzang 原本外傳馬多夫的龐氏騙局損失金額約500億美元

brucetu11/20 14:20但經計算後，金額約達650億美元。馬多夫操盤多年

brucetu11/20 14:21從未進行實際交易

brucetu11/20 14:21龐氏的重點是拿後面錢去補前面=> 沒錯 馬多夫就是這樣做

brucetu11/20 14:22他從來沒有正常做投資 標準龐氏

book238111/20 16:42詐欺就詐欺… 沒有龐式是因為並沒有拉下線送獎金

sazabijiang11/20 17:08拉下線送獎金那個叫老鼠會又稱多層次傳銷

sazabijiang11/20 17:09龐氏指的是給前期投資者的報酬，完全來自後期投資者

sazabijiang11/20 17:09的本金，本身並沒有永續經營的獲利模式`.

songyy88611/20 19:22後金補前金就是龐氏 鬼扯一堆

songyy88611/20 19:23不是後金補前金 他們yield farming基礎是啥？

songyy88611/20 19:27手續費收入 3億左右 8%利息支出10億

songyy88611/20 19:28如果沒有後面韭菜持續入金 爆炸是遲早

sazabijiang11/20 19:29樓上在講蝦皮的營運模式嗎

songyy88611/20 19:30原本SBF可以龐氏更久 但是AR爆倉 直接GG

songyy88611/20 19:31好比追劇人家直覺快轉結局而已

fiegger11/20 20:11推

shamanlin11/20 20:33利息支出10億哪裡來的

shamanlin11/20 20:34手續費收入只有3億哪裡來的

shamanlin11/20 20:38還是用感覺的？

opencat11/20 21:28第一個定義就錯了吧...龐式騙局收網前一直都可以出金

opencat11/20 21:29只是都是用其他人的本金出金給你

opencat11/20 21:29所以故事通常都是 小額投資小額出金ok 最後大額被收網

opencat11/20 21:31ftx最大的不同是 CZ強制他收網

opencat11/20 21:33龐式或金融詐騙的差別沒那麼重要 反正結果是一樣的...

moguu11/20 23:59好啦 不是龐氏就不是 快笑死一直糾結

deepFaker11/21 01:28以shamanlin的定義，只要公司有任何正常業務的收入，那

deepFaker11/21 01:28就叫「業務經營不善」。不論正常業務的營利足不足以支

deepFaker11/21 01:28應「保證發放」的利息。不足也只是經營不善，龐氏的定

deepFaker11/21 01:28義範圍極小。公司搞些動作就可以避免被貼上這個非常警

deepFaker11/21 01:28示的標籤，太划算了。

deepFaker11/21 01:31不過龐氏本來就沒有「一定怎麼樣定義」。或者「對每個

deepFaker11/21 01:31人龐氏的意義都有些區別」。吵這也沒人打分數，不懂有

deepFaker11/21 01:31什麼必要用「別人一定是錯的，就是不懂」這種語氣留言

deepFaker11/21 01:42這幾天下來，一直看到saza舉例蝦皮等上市公司，說只要

deepFaker11/21 01:42虧損那是不是龐氏。但這些公司並沒有「吸你本金」的行

deepFaker11/21 01:42為，拿來類比頗奇怪。真要比的話，比較像是發公司債，

deepFaker11/21 01:42公司本業年年虧，還對外保證每年利息8%。這情況我是不

deepFaker11/21 01:42太相信監管機構不會強力介入

deepFaker11/21 02:44shaman你在回應14,17,21樓時，不是就是試圖說賠錢叫亂

deepFaker11/21 02:44經營，不叫龐氏嗎？還是我誤會了什麼？

deepFaker11/21 02:48另外，我並沒有下結論「ftx是不是一定賺的回來」。如果

deepFaker11/21 02:48說，「本業盈利是否足以支應保證的利息」這點是重要癥

deepFaker11/21 02:48結點的話。盈利=收入-支出。公司不受監管， 新CEO跳出

deepFaker11/21 02:48來說報表一團亂，然後支出我們外人也無法得知。在如此

deepFaker11/21 02:48不透明不知道什麼可信的情況下（甚至唯一事實是它破產

deepFaker11/21 02:48了），我很好奇為什麼可以有人如此斬釘截鐵的說「它是

deepFaker11/21 02:49龐氏，或者它不是龐氏」。

deepFaker11/21 02:52在它的財務報表不可信，你也不知道他的支出的情況下。

deepFaker11/21 02:52你如何得出「它一定能賺錢與否？」

deepFaker11/21 02:56我的論點就是「所有人都在猜」沒有人可以「下絕對的結

deepFaker11/21 02:56論」。為什麼你要一直叫我證明一定賠，我就沒有這個立

deepFaker11/21 02:56場啊。

deepFaker11/21 02:57另外，你怎麼估都只有「預估收入」。至於支出是個完全

deepFaker11/21 02:57的黑箱，到底哪來的自信知道一定會賺啊？

deepFaker11/21 03:00一間公司的支出是很廣泛的。行銷，冠名球場，政治獻金

deepFaker11/21 03:00，甚至是為了保留人材大手筆的獎金，KOL的返傭。所有的

deepFaker11/21 03:00項目都可能造成鉅額的支出，讓原本乍看會賺的事業變成

deepFaker11/21 03:00巨虧。這些資訊都沒有，要怎麼下結論一定賺的？

deepFaker11/21 03:11首先什麼叫「可以賺錢」就滿有得爭了。在無法得知一間

deepFaker11/21 03:11公司明確的收入跟支出前，你就已經可以定義出「該公司

deepFaker11/21 03:11可以賺錢」，那我想你真的是機構投資人得頂級薪水聘請

deepFaker11/21 03:11的對象。所有的投資人在評估公司的獲利遠景時，都需要D

deepFaker11/21 03:11D看報表。但你光從「預估」收入就可以斷定這公司「可以

deepFaker11/21 03:11賺錢」了

deepFaker11/21 03:13在你的前面的回文裡，可以看出你對於「支出」的定義只

deepFaker11/21 03:13限於「利息支出」。你不斷強調手續費可以應付利息支出

deepFaker11/21 03:13，但無視其他可能的支出。

deepFaker11/21 03:19哪間機構投資人現在有公開背書ftx本業賺錢的，願聞其詳

deepFaker11/21 03:19。有投資不代表投資人認為本業賺錢，也不代表投資人沒

deepFaker11/21 03:19有被愚弄。至少新任CEO已經公開說帳務資料亂七八糟。機

deepFaker11/21 03:19構投資人投資不代表他們做的決定都是正確的，甚至看錯

deepFaker11/21 03:19賠錢的例子才是佔多數。

deepFaker11/21 03:20另外，我就從來沒有說過「絕對不賺錢」是要我強調幾次

deepFaker11/21 03:20啊...是你一直打包票他賺錢啊

deepFaker11/21 03:27...你根本不知道機構投資人的生態。機構投資人也是人，

deepFaker11/21 03:27也是雇員，也有FOMO，也有業績壓力，也有投失敗的。甚

deepFaker11/21 03:27至投失敗的案量通常會大於成功的案量。你光從「投資人

deepFaker11/21 03:27研究過了，投錢了」就要導出「所以ftx是賺錢的」

deepFaker11/21 03:28。就說明你不懂

deepFaker11/21 03:33在評估一間公司「能不能賺錢」。要看很多的面向，獲利

deepFaker11/21 03:33模式、競爭力、公司組織能力、團隊、花錢的方式、主事

deepFaker11/21 03:33者的個性，是你把這個評估，狹隘地縮到「獲利模式以及

deepFaker11/21 03:33利息支出」，所以才能簡單的斷定「這公司會賺錢」。然

deepFaker11/21 03:33後再把剩下的因素叫做「經營不善」，拜託，什麼都叫經

deepFaker11/21 03:33營好嗎。

deepFaker11/21 03:34你的「有能力賺錢」定義極小。好吧，定義不同討論不會

deepFaker11/21 03:34有結果。

deepFaker11/21 03:35排除了眾多因素，再下一個結論「它有能力賺錢」，好喔

deepFaker11/21 03:35。

deepFaker11/21 03:37呵，我從沒一句話說ftx是或不是龐氏。

deepFaker11/21 03:39這呼應我最一開始回的，「是不是龐氏」每個人的定義都

deepFaker11/21 03:39可能不同，也沒有標準答案。只把眼光糾結在是不是龐氏

deepFaker11/21 03:39，沒什麼意義。用「是不是龐氏」來罵別人懂不懂，更沒

deepFaker11/21 03:39有意義。

deepFaker11/21 03:41你的這句「專業機構已經研究過他的營利模式是可以賺錢

deepFaker11/21 03:41」，證明是？

deepFaker11/21 03:52我前面說了，投資機構的經理人，也是有業績壓力的。龐

deepFaker11/21 03:52氏不見得投資人就賺不了錢。過去賺翻，別人投了賺翻你

deepFaker11/21 03:52沒投，沒爆之前換你被金主譙死。只是因為投資人投了，

deepFaker11/21 03:52你就「斷言」公司好。會這樣想，你真的對這塊陌生，別

deepFaker11/21 03:52提了。

deepFaker11/21 03:56另外，shamanlin版友，我真的很想知道，是什麼原因「ft

deepFaker11/21 03:56x是不是龐氏對你來說這麼重要啊？」。要每幾句就回到龐

deepFaker11/21 03:56氏上，還要一直嗆什麼龐氏兄弟會。而且超多文章下都有

deepFaker11/21 03:56你在戰

deepFaker11/21 04:11對了，你可以上網找一些近十年來的國際科技公司大騙局

deepFaker11/21 04:11，看看有多少「專業投資機構」都被騙了。

sazabijiang11/21 07:37我也覺得很奇怪，有些人為什麼FTX出事前都沒有表示

sazabijiang11/21 07:37過意見，出事後通通出籠說早就知道FTX是龐氏

shamanlin11/21 09:15因為出事前大家都知道模型賺不到錢得靠後金補前金才叫

shamanlin11/21 09:15龐氏，出事後就就變成只要賠錢或掏空就都是龐氏了

deepFaker11/21 09:36to shaman:所以我說你是不世出的天才啊。不用看財報，

deepFaker11/21 09:36不用知道支出結構。就可以斷言ftx「會賺錢」。我兒子很

deepFaker11/21 09:36聰明會讀書，只是他不想讀而已。「我不用知道ftx的支出

deepFaker11/21 09:36是多少，公司倒閉只是老闆亂搞而已，ftx一定會賺的啦」

deepFaker11/21 09:36。請問KOL返傭、政治獻金、各項檯面上檯面下行銷算不算

deepFaker11/21 09:36必要支出？如果加上這些支出賠錢那算老闆亂經營還是本

deepFaker11/21 09:36質上不賺錢？怎麼知道這些支出多少？

deepFaker11/21 09:40盈利=收入-支出。你完全不知道支出，就可以不斷跳針一

deepFaker11/21 09:40定賺錢。不知道誰在跳針哎

deepFaker11/21 09:47在不知道收入支出的結構下，你的「有能力」只是在幻想

deepFaker11/21 09:52你的「商業模型」都不用看支出結構的喔？

deepFaker11/21 09:53我根本都還沒跟你討論龐氏好嗎先生。我在跟你討論「你

deepFaker11/21 09:53打包票ftx本業一定賺錢」這個結論哪來的

deepFaker11/21 09:55你知道要做為一個成功的交易所，多少%要花在kol返傭？

deepFaker11/21 09:55多少%要花在宣傳造勢？多少%要花在人事嗎？這些都沒有

deepFaker11/21 09:55你的「商業模型」怎麼出來的？

deepFaker11/21 09:59回跳針並不會顯得你厲害。快點說明一下，你的商業模式

deepFaker11/21 09:59裡包不包含支出，交易所支出結構你能否開示一下

deepFaker11/21 10:06盈利=收入-支出。這麼簡單的數學，我就只是在問你「支

deepFaker11/21 10:06出」是多少啊？你就無盡廻避不答，卻又一直說別人跳針

deepFaker11/21 10:06？不是別人沒有論點，只是你根本無視罷了

deepFaker11/21 10:08我看一系列文下來也很期待有人能定論ftx就是龐氏。可惜

deepFaker11/21 10:08目前你的論點不紮實

deepFaker11/21 10:39好吧，你精神勝利法由你吧。完全不回應質疑，無法討論

deepFaker11/21 11:15我從頭到尾都沒說他一定是龐氏，到底要跳針幾次才夠啊

deepFaker11/21 11:15，無奈。我只是在想「資訊這麼不足，你怎麼有辦法這麼

deepFaker11/21 11:15斬釘截鐵說它就不一定本業賺的錢夠，進而推至它不是龐

deepFaker11/21 11:15氏」而已。這幾句話我都不知道打幾次了，有這麼難懂嗎

deepFaker11/21 11:18你講的這麼斷定，我提出你缺乏的證據部分。然後你就說

deepFaker11/21 11:18質疑你說法就等於說ftx不是龐氏，說別人想法簡單，呃..

shamanlin11/21 11:44喔對了你不要以為盈利只有手續費+放貸，還有其他的只是

shamanlin11/21 11:44現在沒資料算而已你不會以為就是零吧

deepFaker11/21 14:04「只要控制支出」這不就是句廢話嗎...這麼大的前提你直

deepFaker11/21 14:04接跳過，笑死

Lm4o11/21 16:17Ftx就是倒了 捲款跑了 事實就這樣還幫找理由幹嘛

sazabijiang11/21 20:04FTX就是因為倒了，你說是因為執行長不舉而造成都可以

opencat11/21 23:15多數的龐式騙局 其實都有一套自圓其說永續賺錢的方法喔

opencat11/21 23:16龐式騙局最初就是誘導投資人 參加高報酬率的商品

opencat11/21 23:17這些高報酬率的商品可以是土地股票期貨,都是正當營利模式

opencat11/21 23:18最後收網的時候也是跟投資人說 投資出意外錢輸光了

opencat11/21 23:19當然啦 我相信ftx不是龐式騙局,只是剛好做了一樣的事情

sazabijiang11/22 01:04這就是所謂的 只要賠錢就是龐氏的思維

sazabijiang11/22 01:04蝦皮現在賠錢，假設有一天蝦皮倒了 你也說它龐氏吧

sazabijiang11/22 01:05因為它有一套自圓其說永續賺錢的方法，最初誘導

sazabijiang11/22 01:05投資人參加高報酬率的商品，也有正當營利模式

sazabijiang11/22 01:05最後收網的時候跟投資人說 投資出意外錢輸光

sazabijiang11/22 01:06新創公司有90%以後最後都是失敗，照這定義都是龐氏

killver11/22 08:18龐氏當初也有一套賺錢模式阿，所以如何畫餅不重要，這次

killver11/22 08:18事件應該是龐氏+掏空一起進行，所以才會爆這麼快

killver11/22 08:20疑，但又好像所有龐氏騙局最後一定會被掏空XDDDD

s01110911/22 16:21是掏空不是龐式騙局吧