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Re: [閒聊] 關於戰術二棒和鍵總

看板Elephants標題Re: [閒聊] 關於戰術二棒和鍵總作者
suballhome
(佚無名)
時間推噓36 推:39 噓:3 →:83

我覺得你想得太簡單了

攻擊型二棒 是建立在先發九棒大部分都是攻守兼具的情況下

問題是中華職棒你覺得大部分的選手都是嗎?

我就問你 你覺得上一季我們的守備穩定度屌打其他隊不只一個層次 重不重要

如果在先發裡面有幾個守備組的情況下

你要放戰術二棒 犧牲一個弱棒推進創造機會

還是要放攻擊型二棒 把打擊爛的集中後段直接放掉3局左右的進攻機會?

而且我們也不是無腦的就是第二棒打到底

助總將我們的球員攻守分得很清楚

板凳有強棒代打 也有幾個守備組可以補上代打後接替守備(另一個爭議點)

所以打到後半段要強攻串聯也不是沒辦法

說真的 日式球風、美式球風都有各自的優缺點

既然教練團決定走日式球風 而且也奪冠了 沒有理由不支持吧

反正打不好戰績差自然就會教練團重組

別忘了

我們也曾有過 志豪 蔣炮 大師兄 恰恰 50基 威助的四棒海打線Q_Q
※ 引述《andy82116 (鯊魚吃魚翅)》之銘言:
: 簡單來說,就是數學模型,我們放上王威晨做第一棒,二棒放江坤宇來展示:
: 上壘-觸擊 0.37 * 0.57 = 0.211
: 失敗-上壘 0.63 * 0.31 = 0.195
: 失敗-失敗 0.63 * 0.69 = 0.435
: 0.211 一出局,觸擊成功機率,至少二壘有人
: 0.565 一出局,壘包有人機率
: 0.435 兩出局的機率
: 然後二棒改詹子賢,全力打:
: 上壘-上壘 0.37 * 0.36 = 0.133 兩個人都上壘
: 上壘-失敗 0.37 * 0.64 = 0.237
: 上壘-雙殺 0.37 * 0.034 = 0.013 兩出局
: 失敗-上壘 0.63 * 0.36 = 0.227
: 失敗-失敗 0.63 * 0.64 = 0.403
: 0.133 零出局,前兩棒上壘機率
: 0.041 一出局,詹子賢長打,至少二壘有人
: 0.451 一出局,壘包有人機率
: 0.426 兩出局的機率
: 問題出在哪?是觸擊成功率超級低。日職最低是0.76,爪整體只有0.44,所以看起來觸擊: 超爛的。
: 即使是號稱會點的江坤宇,也不到60%。
: 要多少觸擊成功率才能讓助攻二棒達到打擊二棒的效果?
: 這模型裡王威晨全都是打一安與四壞會造成壘包的誤差,還有不少調整空間,不過接下來: 計算會很麻煩。
: 只是讓大家看看短打戰術配合爪的觸擊成功率,在數學模型上有多麼不合理。
: 短打戰術的確會造成二壘有人機率提高,但會奉送出局數。
: 經過數次迴圈後會得到二棒應該要強的結論,不管二棒要助攻要強攻,吃虧的是弱棒。

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如果這樣還OP...那只怪我生不逢時了/_\...

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※ PTT 留言評論
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andy8211603/13 11:10數學模型算出來就是集中強棒比較好啊

andy8211603/13 11:12支持助攻二棒的都是憑感覺跟經驗 但期望值就是低

chey03/13 11:12當然秒選攻擊型二棒啊= =

chey03/13 11:12我們打線排出來除了二壘以外哪有那麼多自殺棒?

chey03/13 11:13你的前提根本就完全不合乎現況啊

wormchang03/13 11:18是說...去年的陣容弱棒還真不少 二年級生症候群的游擊

wormchang03/13 11:18坤宇 本來就是洞的二壘 中外野的小宋/岳弟 小杜曾經打

wormchang03/13 11:18過的dh 還有打擊不佳的捕手

wormchang03/13 11:18但今年應該會好很多啦

andy8211603/13 11:19去年五隊最爛的位置就是DH啦 周思齊退化太多

wormchang03/13 11:23今年補了洋捕砲不知道會怎麼樣

dickenst3503/13 11:25去年中線加DH都沒有打很好啊

showgun556603/13 11:28重點是要把會打的排前面守備組往後排吧

bxxl03/13 11:54當然是能打的集中比較好啊,有人會故意分散強棒?

bxxl03/13 11:55分散的結果可能就是常常打上得點圈然後斷掉,看似局局有攻勢

bxxl03/13 11:55卻對分數進帳幫助不大

andy8211603/13 11:56原po第二句就大有問題 強攻二棒會成立就是因為強弱棒

andy8211603/13 11:56分明 才要將得分期望值高的給強棒

dgq7514803/13 11:59不單純憑感覺阿 這樣的排法搭配調度是能夠讓球隊奪冠的

dgq7514803/13 11:59去年就是最好的證明

andy8211603/13 12:00去年是靠全壘打還是助攻二棒…?大將軍睜眼說瞎話欸

jjam03/13 12:01教練的風格就是助攻型二棒 愛點那就是要提高觸擊成功率

HSyiee03/13 12:01去年會奪冠是因為牛棚守備跟長打... 絕對不是戰術二棒...

dgq7514803/13 12:01去年整年全靠全壘打? 你要確定喔

dgq7514803/13 12:03奪冠原因肯定很多 如果檢討的戰術二棒真的那麼糟糕 不會

dgq7514803/13 12:03有機會奪冠的

dgq7514803/13 12:05說二棒比其他棒次一定更多打擊機會 再多一場比賽就只多

dgq7514803/13 12:05一次 那也得從頭打到尾 但多這一次只要搭配代打就解決了

theworld66603/13 12:05大家真友善 這篇就是什麼數據都提不出來 只想一句你

theworld66603/13 12:05想的太簡單就打發掉

jjam03/13 12:05去年主要江宇打擊撞牆 DH又很慘 志豪受傷導致蠻多打擊洞的

dgq7514803/13 12:07數據教練手邊都有 不會只有我們有

BigFly556603/13 12:08....集中攻擊不是比較好嗎

jjam03/13 12:09還有岳哥也沒打出水準來 不然他放去二棒也是OK

BigFly556603/13 12:11去年季賽有多少關鍵比賽是直接靠長打取勝的

BigFly556603/13 12:12還真以為一分一分慢慢點出來喔

dickenst3503/13 12:12去年季後賽整個打線有調整好,加上有做到好好選球。

dickenst3503/13 12:12否則去年有一半的場次打者出局如風,壘上有人打不回

dickenst3503/13 12:12

BigFly556603/13 12:12你分散強棒 就是斷掉一堆攻勢

dgq7514803/13 12:12強棒集中在345棒也是集中火力的一種方式 要照攻擊指數從

dgq7514803/13 12:12一到九排下來我也不反對 但一次把大牌全部打完未必是好

dgq7514803/13 12:12事 跟打撲克牌一樣

jjam03/13 12:12下半季尾聲那陣子 爛到用什麼招都沒用

BigFly556603/13 12:13集中強打 本來就會讓得分機率變大

dickenst3503/13 12:15另外去年季後賽喵的三洋投有2個烙賽

dgq7514803/13 12:16壘上有得分機會 輪到強打得分效率才會高 前面全上壘 後

dgq7514803/13 12:16面全出局一樣白搭

masd91120603/13 12:17去年奪冠最大的因素就是牛棚 要不然上半季那個先發能

masd91120603/13 12:17看嗎?

jjam03/13 12:17要強攻就直接放志豪 雙子基洋砲放中心 但威助應該是放江或岳

NODINO03/13 12:17你真的以為大聯盟九棒都很強喔

a1236722703/13 12:17要是有洋砲還繼續堅持助攻二棒根本浪費

dgq7514803/13 12:18去年上半季洋投也爛兩個 還不是半季冠軍 不要單看TS

a1236722703/13 12:18上半季打擊團隊成績第二 牛棚當然重要 但沒得分能贏嗎

jjam03/13 12:18林威助帶隊之前 二棒也是放吳東融 我們一直都不是擺長打的

dgq7514803/13 12:19奪冠本來就靠各種因素 我可沒說全靠短打 只是說這件事沒

dgq7514803/13 12:19有這麼糟 反而可能更適合球隊

a1236722703/13 12:20許基宏蠻會點的又有攻擊能力 跑速中等 擺他看看也可以

a1236722703/13 12:20吧 至少不用幾乎24上壘就一直點

a1236722703/13 12:20沒試過另一個方式當然不知道哪個適合啊

Kanojyo03/13 12:20如果小可愛被定義成弱棒 那打線根本很多弱棒啊 DH C 2B S

Kanojyo03/13 12:20S 先發9人快一半是弱棒欸

dgq7514803/13 12:21基宏會點 但他點下去的話檢討文可能又要好幾篇

jjam03/13 12:21江跟岳 打擊找回來應該還行 去年比較差但江也堪用了

dgq7514803/13 12:23去年江確實停賽前打得好一樣二棒 所以教練也不是完全只

dgq7514803/13 12:23排弱棒 還是會看球員狀況調整的

jjam03/13 12:24本隊風格二棒就很少放大棒子 所以只能期望江岳回神了

a1236722703/13 12:25反正今年有洋砲 如果繼續戰術二棒 中心打線等級打者等

a1236722703/13 12:25於會排到三到七棒 我是覺得有點浪費 不如直接全部往前

a1236722703/13 12:25 增加打擊次數

dgq7514803/13 12:27有時還得考量一些打得好的球員一排二棒就中邪的情況

BigFly556603/13 12:28一排二棒中邪的問題大多是因為戰術跟自由揮擊的問題

BigFly556603/13 12:29反而讓選手打的綁手綁腳

BigFly556603/13 12:29假設你讓洋砲打第二棒 還只想著叫他打推進就好

BigFly556603/13 12:29你反而就讓他原本的優勢不見了

jjam03/13 12:30所以二棒還是不要放大棒子 教練團思維就是助攻型

jjam03/13 12:31你擺去然後看強棒狂點 還不如好好擺在中心棒次

BigFly556603/13 12:31j大講的沒錯啊 就是本隊教練的攻擊策略思維

jjam03/13 12:32只能說這就是教練的風格 至少江還有聯盟平均的等級

BigFly556603/13 12:32但教練也沒有想過說二世沒上壘 攻勢二棒也可以發動

idiotay03/13 12:34強的往前排就好啊!還有西瓜教練也要支持喔?

jjam03/13 12:35不然你要換誰當教練 換一個罵一個 何況他奪冠

dgq7514803/13 12:36原本江擺二棒雙箭頭時 確實二棒就很靈活 後來江低潮也試

dgq7514803/13 12:36著放文杰跟周董過 但效果沒很好 那就至少放個能助攻 腿

dgq7514803/13 12:36不慢的 把機會做給三四棒 更適合球隊罷了

dgq7514803/13 12:37去年三四棒得點圈打擊機會估計在聯盟沒第一也有第二

BigFly556603/13 12:37就只是探討如何能讓得分機率大增的方法

dickenst3503/13 12:37今天就排志豪2棒了

BigFly556603/13 12:39抱歉沒有喔 許基宏跟陳子豪得點圈打很爛

jjam03/13 12:39二棒要擺強打我是覺得志豪不錯 有長打有腿也不容易DP

dickenst3503/13 12:39大家想到的教練團不會想不到,只是每個總教練都有自

dickenst3503/13 12:39己的風格

andy8211603/13 12:39今天是張志豪2棒

BigFly556603/13 12:40是很多沒錯 但也就是得點圈個人打擊的問題

andersonlin03/13 12:41大家在嫌助總愛排戰術二棒,結果助總今天就打臉大家

andersonlin03/13 12:41了XD

dgq7514803/13 12:41機會多跟打得爛不爛是兩回事 事實上基宏子豪如果不是得

dgq7514803/13 12:41點圈打擊時狀況會下滑 很多次都能大局的

roy1995102703/13 12:43去年志豪就會排二棒

jjam03/13 12:43本隊就得點圈問題一直不小 尤其下半季

dgq7514803/13 12:44熱身賽就是多試試看今年打者們比較適合怎麼擺 整個系列

dgq7514803/13 12:44文的開頭就是因為熱身賽就在檢討棒次引起的

madless03/13 12:44笑死,助總是不是有偷看ptt

ohnacl03/13 12:46去年擺蘇緯二棒打老虎效果不就很好,威助不是不會,只是

ohnacl03/13 12:46不喜歡當優先選項

Horse12903/13 13:04去年奪冠跟助攻二棒是有什麼關系?

s1314070903/13 13:04一直說模型 阿模型都是建立在理性情況下啊

s1314070903/13 13:05棒球比賽變數這麼多

s1314070903/13 13:05今天教練就是最重要的角色

Kanojyo03/13 13:06奪冠跟強棒擺前面更沒關係啊

s1314070903/13 13:06他偏好小球戰術 二棒助攻就可以理解

Horse12903/13 13:12看來本版一堆偏好以前老觀念 不信數據的XD

Horse12903/13 13:13數據當然不一定準 但那是趨勢

Horse12903/13 13:14不然mlb分析一堆數據是分析爽的?

Duke20003/13 13:20我文打太久 結果跟轉播文衝突XD 比賽完再重發

buyiwhy03/13 13:52今天如果二三壘有人 兩出局 輪到弱的二棒 這時候他叫斷層

suballhome03/13 16:40第一局是不可能23壘有人兩出局 你說的情況代打就解掉

suballhome03/13 16:41完全忽視掉助攻型二棒後段可用代打解

suballhome03/13 16:42更何況去年志豪傷 周董退化 將低潮 哪來的打線沒有洞?

ten9di903/13 17:40你放戰術二棒第一棒沒安打第一局就沒了…

d2x7703/13 18:13要靠代打來解決 為何不一開使就讓能打的多打幾次

idiotay03/13 18:182021奪冠和獅在TS狀況不好有關,我們在討論的是如何讓兄

idiotay03/13 18:18弟更強,不是奪冠教練做的什麼都要支持...

cmwang03/14 12:59去看看日本職棒 一堆球隊都已經排攻擊型二棒了啦