Re: [問卦] 憂鬱症會很想自殺嗎

※ 引述《pinkbest (熊寶貝)》之銘言：
: 重度憂鬱症真的可以完全好起來嗎?

這個問題其實很複雜，要看你認為什麼叫做完全好起來。

在臨床判斷上，MDD在成功的治療(組合)下是能達到緩解(remission)、
但無法治癒(cure)的，
這兩者的差異我的理解是治癒是把病因根除，因此不會再有MDD、
而緩解則是在功能、行為或生活品質上沒有明顯損傷，但不能保證MDD不會再發。

在心理疾病的領域中，最多只能達到緩解，而沒有治癒，
原因很簡單，就算不論遺傳或環境等因素，
心理疾病中所見的多數困擾或病因本質上都是人類的正常功能，
焦慮是有功能的正常情緒、低落或難過也是正常情緒、
問題解決是正常的行為或認知功能、反芻等重複性思考是絕大多數正常人都會
經歷過的認知現象，
現在它們之所以成為病因或疾病現象的原因只是因為過度了，
所以1.根除這些功能是不可能的、&2.就算有可能根除八成也只會造成更多問題，
因此從一開始就不可能符合去除病因的標準。

但如果是透過各種處遇讓這些過度的現象變回比較不過度的狀態，進而讓現在的
困擾減輕或消失則是可以做到的，
這可以透過藥物治療、心理治療或二者合併來達成，順帶一提我看的研究跟自己
的臨床經驗都是二者合併效果最好就是，畢竟二者各有強項。

: 多年前偶像團體星星小姐出書敍述患病過程
: 靠著先生扶持一切都好轉了
: 後來也在大學教課而且是系主任的樣子
: 與張雨生同期的偶像:月亮太陽馬萃如金玉嵐--現在還有人知道嗎
: 憂鬱症如果嚴重的話是必須住院嗎(精神病房?)
: 可是住院又能給予什麼有效的治療嗎?

可以，很久以前在某醫院實習時，精神科有兩間病房，
印象中其中一側是精神病(像是妄想症或思覺失調等)、另一側則是精神官能症
(像是MDD)為主。
當然也不是有MDD就能住院，我看過的住院MDD都是中或高自殺風險的，
但不確定如果是其他類型，如頑性或伴隨精神症狀的MDD，但沒有或只有低自殺
風險的能不能住院就是。

因為我實習後就沒有再進醫院，所以並不確定具體來說病房側有哪些處遇方式，
這可能也會看醫院而定。
但從合理的臨床判斷上，如果處在急性期或是剛因高自殺風險被強制就醫的人，
應該是會先進行藥物治療，等到狀況相對穩定後才可能考慮引入心理治療，
至於醫院有沒有心理師人力分配到這部份上我就不知道了，可能也看醫院吧，
醫學中心應該有、但區域醫院就不知道了，理論上會有啦。

藥物治療也無反應的人應該就會考慮ECT吧，但心理師無法施行這個，所以我不
知道這是醫師判斷需要、患者簽名就可以執行還是需要有很多人簽同意書。
就以前認識的醫療說過ECT(電痙孿療法)效果很好，藥物跟心理治療都無法的個案
電一電常常會有明顯改善。

: 時不時新聞事件就有什麼名人 自S了
: 記者深入了解之下說是有憂鬱症什麼的

這種我都很好奇記者到底是憑什麼做判斷基礎的？
是當事人有就醫並受診斷，事後由家屬告知的？還是記者自己看到有人自殺就說是 MDD？
要知道自殺學中有指出MDD只是眾多自殺原因的一種而已，
更不用說MDD是一個症候群，在一眾症狀項目中要符合幾項、再加上出現功能損害、 外加上無法以其他診斷解釋，所以了解病程是很重要的，像是甚麼時候開始、初發 時是怎麼狀況等等。

記者又沒有受過訓練，就算他認真到會去查DSM，他又怎麼知道什麼狀況下應該要
算符合、什麼狀況下不符合？

當然他可能是問醫師，可是正常的醫師在沒有親自問診的前提下，應該是不會說
就是XXX，因為所得訊息一定很少、不足以下有信心(probable)的診斷，撐死就是
或許是(possible)的程度而已。

更不用說基於保密原則，理論上記者不可能從專業人員那邊取得個案病例或記錄， 所以我是覺得就當記者只是隨便豪洨一個診斷就好、不用認真看待。

: 是內心有個聲音一直催促自S嗎?

我自己聽過的臨床經驗並不是這樣、在自殺學的理論上也不太有這種描述，
首先，讓我們先當成伴隨精神病性症狀的這群MDD不存在，不然問題會變複雜很多。 對於MDD而言，自殺到底是甚麼呢？
對於這個問題要有一個基本的概念是絕大多數(如果不是全部的話)高自殺風險MDD
其實都不是想死，
死只是一個因應策略或問題解決的方案而已，
解決什麼問題？ 無法改善的痛苦，這個痛苦的來源就可能千變萬化的，從現實生活 的壓力到自己的低落或焦慮情緒都可能，
根據自殺三階段理論(3 step theory of suicide)，人在經歷長期的痛苦後會開始 感到無望，進而會讓自殺意念開始增強或更頻繁出現，如果這個時期持續下去、且 與人的連結感又無法撫慰痛苦時，那就可能往能力準備(像是認真搜尋自殺知識、
方法與做心理準備等)。
而到了這階段，自殺風險大致上就是中度以上了。

之所以拿這個理論來講是因為一來我所有臨床經驗都符合這個模式進程、另一個原 因則是這是台灣與美國的自殺防治策略的重要基礎。
在我的經驗中，個案並不是一直覺的要去死、而是因為覺得OOOXXXX，然後感覺自己 很痛苦、也沒有解決問題或變好的希望，所以為了解決這個困境才(ry

: 前幾年有新聞例子是上述疾病但結婚了
: 結果一下子感情破裂分居然後也就升天了
: 如此是否不要結婚才對呢

反過來說也可能如果不結婚、這個人會更早完成自殺吧？
我是覺得這個結論有太多其他可能的面向，所以不是唯一解啦。

: 當初婚禮上演講似乎重複講著負面的事情
: 或許平時相處也差不多在講這些奇怪的事情吧
: 配偶怎麼會受得了
: 是否迷迷糊糊連自S後果都搞不清楚了呢

我是覺得啦，在臨床研究跟經驗上來說，MDD是絕對可以有效改善的，
藥物治療可以在3、5天~2週內讓情緒穩定，進而減少反芻、
認知行為治療可以改變個人信念、增進解決目前困境能力、或是改變憂鬱的生活
型態，進而達到縮短憂鬱期及降低復發率，
當然不管是藥物或心理治療，前提都是要依照"醫囑"來做才會夠有效，
就你不可能想像說醫師開SSRI下來、跟患者說要每天吃，結果某人每週只吃1次，
還要期望可以改善吧？心理治療也是一樣的。

如果不做任何嘗試改變現狀的事情、那只能寄託在奇蹟這種不切實際的事情上了。 當然，自費心理治療負擔很龐大，所以很多人無法負擔。
但頻率其實不一定要每週就是，很多人其實是2週一次，這樣可以某種程度上減輕
經濟負擔，
如果負擔不起一個月4~5K，也可以去搜尋社區心理諮商門診，
印象中西岸城市應該是都有才對，然後也可以去問問衛生局有沒有駐點心理師可以 接案，
另外就是健保的心理治療跟政府這兩年的補助方案也不無小補，
當然後面這些大概都不好預約，這就沒辦法，不可能期待低負擔的醫療服務沒啥人 要用的。

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