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Re: [問卦] 如果科展真的抄襲 台大醫是否該退貨

看板Gossiping標題Re: [問卦] 如果科展真的抄襲 台大醫是否該退貨作者
amanda815625
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如果引用台積電創辦人張忠謀
常說的"integrity"
「誠信正直」
那就是都下去

標準要一致

抄襲、作弊、沒誠信

當然應該就直接下去

沒什麼好說




但問題是台大醫學院教授的考量
似乎不只這一點
想想看
台大醫學系教授們的回應是
她是用繁星入學
繁星只採計面試、
不採計學習歷程的分數


言下之意是
即便是科展有抄襲
就算是抄襲罪證確鑿
也不影響錄取資格



但如果整體來看

用integrity來看

確實是有問題的

我覺得更該檢討的是

我們的社會制度設計不該鼓勵造假

科學班學生、數理資優班學生已經很優秀
但為什麼還要作弊造假?
這就好像之前
台大醫學系也爆出有人考試作弊
還是某個網紅男醫學生
結果作弊的台大醫學生也沒有被開除

這跟哈佛大學對作弊零容忍
是強烈的對比

台大醫學系帶頭
我們的社會制度對作弊造假很寬容

需要深入反思一下原因吧?

※ 引述《Townshend (Pete)》之銘言:
: 性別錯誤的男學生把單場最佳辯士膨風成最佳辯士
: 被踢爆之後被五校醫科聯合退貨
: 而性別正確的高中正妹也被踢爆科展涉及抄襲
: 如果真的抄襲 主觀上自己也有犯意
: 而科展成績對於錄取與否的重要性應該遠大於辯論成績
: 大家覺得台大醫科是不是也應該見賢思齊 學中國中山醫退貨呢?
: 性別正確 感覺討論度實在差很多

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.221.243 (臺灣)
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romen1103 06/16 06:13誠實的人在台灣都是垃圾,因爲台灣人

romen1103 06/16 06:13普遍都喜歡奸巧跟懂包裝的人

StylishTrade 06/16 06:17漢朝呢 很注重美德

a7788783 06/16 06:18理論上高級學府不會容忍作弊,因為這代

a7788783 06/16 06:18表你之前的表現與成績不見得是真的,高

StylishTrade 06/16 06:18德行有缺失的人 就不能用QQ

a7788783 06/16 06:18級學府之所有高級是因為只收菁英不收垃

a7788783 06/16 06:18圾,不過在台灣有台灣的玩法,喜歡人治

a7788783 06/16 06:18,講人情味,再給他一次機會,不會想到

StylishTrade 06/16 06:18後來曹操就發現 人才不夠

a7788783 06/16 06:18他現在會作弊,是不是也只是個靠作弊考

a7788783 06/16 06:18上的渣渣呢?

StylishTrade 06/16 06:18都要德行完備的才能用

StylishTrade 06/16 06:18他的國家就要崩潰啦

StylishTrade 06/16 06:19他就發布了求賢令

StylishTrade 06/16 06:19管你是不是私德敗壞 只要有才能

StylishTrade 06/16 06:19他就用QQ

a7788783 06/16 06:20造假表現出來的才能算才能嗎?是我國文

StylishTrade 06/16 06:20整天講美德 是要夢迴漢朝嗎XD

a7788783 06/16 06:20不好嗎?

jasonpig 06/16 06:20但如果要按照程序正義的角度,不採計的

jasonpig 06/16 06:21部分拿來當作取消資格的理由確實說不過

eva19452002 06/16 06:21考作弊考上,會不會病歷上也作弊?

jasonpig 06/16 06:21去阿

a7788783 06/16 06:21沒在講美德,單純講能力,作弊出來的成

a7788783 06/16 06:21績能力被質疑只是剛好,沒理由把造假的

a7788783 06/16 06:21成績當能力

jasonpig 06/16 06:21如果要這樣做那規則應該訂更明確

StylishTrade 06/16 06:22中一中四學期校排第一

StylishTrade 06/16 06:22化奧決選營 你覺得能力不夠?

StylishTrade 06/16 06:23你去看一堆申請上台大醫的

StylishTrade 06/16 06:23下面經歷掛奧林匹亞複選PRXX的

StylishTrade 06/16 06:24複選沒過的都能嘴了

a7788783 06/16 06:25這次能作弊,你又能保證以前的成績沒作

a7788783 06/16 06:25弊?

a7788783 06/16 06:26要機會重考一次證明能力就好啦,有什麼

a7788783 06/16 06:26好吵

StylishTrade 06/16 06:26進決選的 都不是正常人好嗎

StylishTrade 06/16 06:26還能懷疑她的能力XDDDDDDDDDDDD

amanda815625 06/16 06:28賴清德、柯文哲都是醫生出身

peter98 06/16 06:28a77,跟你講一個殘酷的事實: 新聞中那位

amanda815625 06/16 06:29但大家各自有各自的評價

peter98 06/16 06:29女主角不作弊還是會贏過作弊的低端

peter98 06/16 06:29因為低端連作弊都會做錯(沒一件事能做成)

holien 06/16 06:30問題出在指導教授,學生只是聽命行事而已

holien 06/16 06:30

StylishTrade 06/16 06:33張董博士班資格考兩次都沒過

StylishTrade 06/16 06:33被判永遠不能再考

StylishTrade 06/16 06:33只好跑去找工作

milk7054 06/16 06:33漢朝不錯阿,秦漢俠義之風,從秦漢後中

milk7054 06/16 06:34華文化就跟流氓沒兩樣

StylishTrade 06/16 06:34難怪只能嘴INTEGRITY XDDDD

milk7054 06/16 06:36美雞電還不是靠老美?還以為代工卷王卷

milk7054 06/16 06:36起來全世界都怕?

assunny1012 06/16 06:39詐騙王國 從小培養人才臭了嗎

jasonshieh 06/16 06:48你再反智下去台灣沒人才了,還是你喜

jasonshieh 06/16 06:48歡波波?

kming327 06/16 06:50現實社會都是在作弊

riuwemm 06/16 06:50不是作弊問題,是人品問題

riuwemm 06/16 06:51取巧的心虛榮,會不會影響以後執業的品德

riuwemm 06/16 06:53即便再考十次永遠榜首,還是有人品問題,

riuwemm 06/16 06:53只是有沒有需要追殺到底

ZhouGongJin 06/16 06:56你要反思什麼?官員每天在媒體上造謠

ZhouGongJin 06/16 06:56大法官還允許官員說謊,媒體還配合瘋

ZhouGongJin 06/16 06:57狂放大謠言。你要求高中生誠信正直?

ZhouGongJin 06/16 06:57民風都是這樣上行下效出來的。

ZhouGongJin 06/16 06:58上一個誠信正直的學生已經被8+9桶死

ZhouGongJin 06/16 06:58去天國了,加害者至今仍無悔意。

starfishfish 06/16 07:00台灣就是對不遵守規則一直很包容啊

starfishfish 06/16 07:00所以國家道德水準沒到很高

rocky5603 06/16 07:00人家說你抄襲你就抄襲?沒有判定就說

rocky5603 06/16 07:01有罪?

rocky5603 06/16 07:02你查查很多學術論文檢舉,根本不成立。

CLOSED 06/16 07:04普通人就喜歡上綱上限

rocky5603 06/16 07:05另外台大用A考卷評量成績,你說她考B

rocky5603 06/16 07:05卷可能作弊。A卷成績不算數,這邏輯有

rocky5603 06/16 07:06病吧

Dreamlgw 06/16 07:10做過科展就知道這個很鳥

Dreamlgw 06/16 07:10指導過科展的 就知道都在比背景的

marktak 06/16 07:14沒有 國民黨誰騙誰贏

pilot1982 06/16 07:14你只是看不到她背後有誰,才會信了藉口

B9702115 06/16 07:18有關係就沒關係

saladbread 06/16 07:21之前被五校退貨的主因是分發資格被取

saladbread 06/16 07:21

cocopupu 06/16 07:21你真要扯上關係的話,就要往前推,如果

cocopupu 06/16 07:21沒有這些學習歷程,她有繁星的資格嗎

stvc 06/16 07:23賴清德算個屁醫生,哪來的臉跟柯文哲比

vespar 06/16 07:24國發所表示:

tommy421 06/16 07:24你不怕他咬別人出來嗎

ARita 06/16 07:27近期台大許多優秀學生表現,就可知台大選擇

ARita 06/16 07:27或教育出來的學生是那些方向

welkin0105 06/16 07:30雖然我同意你的觀點,但一看到哈佛我

welkin0105 06/16 07:31就笑出來了

ntuanada 06/16 07:31http://i.imgur.com/emZB9za.jpg

Zchanya 06/16 07:34原則上能力無庸置疑 應該思考的是假設真

Zchanya 06/16 07:34的有問題

Zchanya 06/16 07:34在未來論文或重大領域是否可能出現同樣狀

Zchanya 06/16 07:34況甚至剽竊行為

Zchanya 06/16 07:34尤其醫師這條道路未來接觸大眾 道德與自

Zchanya 06/16 07:35律性相當重要

way7344 06/16 07:37你是不是在臭新任總統?前總統?

phoenixna13 06/16 07:38魏武三詔令

meatmm 06/16 07:39這塊是某群人私有的蛋糕 沒人想碰還得護住

jeanpaul 06/16 07:40現在有誠信的人,在台灣絕對混不出名堂

theclgy2001 06/16 07:42那女的父母有錢 應該跟學校老師有認

theclgy2001 06/16 07:42識啦 第一天出社會喔

rererere147 06/16 07:42規定就這樣啊

jeanpaul 06/16 07:44,不只不被鼓勵,還會被恥笑,這是上行

jeanpaul 06/16 07:44下效的結果

azcooper 06/16 07:45Gg 裡面的員工都很integrity

exe1023 06/16 07:48一碼歸一碼啊 難不成小時候楓谷當過人妖

exe1023 06/16 07:48騙錢也該被退學?

k798976869 06/16 07:49醫院都在玩政治 關integrity 啥事

k798976869 06/16 07:50人家波波醫 父母醫院大佬 還不錯照樣

k798976869 06/16 07:50繼承董事

THE6 06/16 07:50民主綠共黨:適合加入本黨

Zoro80298 06/16 07:52這社會根本鼓勵你不誠實

Townshend 06/16 07:52看她備審資料有沒有拿科展獎狀出來騙

Townshend 06/16 07:52教授

yftsai 06/16 07:52跟能力沒關係吧,現在討論的是抄襲的問題

o9714540 06/16 07:53台大自己的前校長就曾經發生過論文問題

o9714540 06/16 07:53

o9714540 06/16 07:53如果真的要統一標準的話 那就很難堪囉

rainwen 06/16 07:53查了一下台大招生規定,第11條寫:考生所

rainwen 06/16 07:53繳報名資格及證明文件如有偽造、假借、塗

rainwen 06/16 07:54改等情事,應撤銷錄取資格;已註冊入學者

rainwen 06/16 07:54,撤銷其學籍,且不發給任何相關學業證明

rainwen 06/16 07:54;如畢業後始發現者,由本校撤銷其畢業資

rainwen 06/16 07:54格並註銷其學位證書。

yftsai 06/16 07:54即使沒有放進備審,仍然是抄襲,仍然是誠

yftsai 06/16 07:54信問題

smallkop 06/16 07:56因為我們國家本來就是鼓勵詐騙

sallyna123 06/16 07:57確定要講哈佛 一堆共匪耶 職業學生,

sallyna123 06/16 07:57他們有比較有誠信

cc281399 06/16 07:58已經公告錄取再改有爭議了。

leoeeeaaa 06/16 07:58蔡英文都帶頭挺抄襲了 有那麼嚴重嗎 沒

leoeeeaaa 06/16 07:58誠信又怎樣

eva19452002 06/16 07:59某樓說的不採計拿來當取消資格說不過

eva19452002 06/16 07:59去,那當初為何還要放科展成績上去?

eva19452002 06/16 07:59我懷疑這學生是醫界大老的小孩

watermom5566 06/16 07:59人家台大都說不影響了,到底旁邊的

meowmeowmi 06/16 08:00臺灣早就是個無恥社會了

watermom5566 06/16 08:00人在喊燒什麼?一個高三生能不能讀

watermom5566 06/16 08:00大學到底跟社會有什麼關係啊?

rancilio 06/16 08:01正直誠信台灣不值一毛錢,看總統就知道

canallchen 06/16 08:03沒完美的人。

OAVAYAVAO 06/16 08:03我們之前有1.5個假博士

afalcon 06/16 08:03論文抄襲都能公開從政了,你還期待其他層

afalcon 06/16 08:03面講誠信?

darkdark008 06/16 08:04誠信出問題 在越菁英的人才上面發生

darkdark008 06/16 08:04以後造成的危害就越恐怖 而還一堆人

darkdark008 06/16 08:04護航 真是悲哀 但也不意外嘛 看看現

darkdark008 06/16 08:04在的政府?呵呵 誠信?

yftsai 06/16 08:05這個不處理,以後台大怎麼處理作弊造假的

yftsai 06/16 08:05問題?

fennie0215 06/16 08:06鄰居的備審資料請別人做的,錄取國立

drinkmuffin 06/16 08:06會選擇作弊抄襲 代表以後進去還是會

fennie0215 06/16 08:06大學!教育部搞這種可走後門的再來要

drinkmuffin 06/16 08:06這樣幹 台大就愛會靠作弊拿學分的學

fennie0215 06/16 08:06檢討?

drinkmuffin 06/16 08:06

yftsai 06/16 08:06在先進國家,誠信絕對是擺在能力、背景前

bms 06/16 08:08因為政府帶頭啊 上行下效

serpei 06/16 08:09公德說要退出政壇也是做不到 誠信真的不是

serpei 06/16 08:09重點

johnney 06/16 08:09我爸爸是

jerry22870 06/16 08:10台大本來就很爛 世界排名的爛校 你

jerry22870 06/16 08:10期待他能有什麼好作為

eva19452002 06/16 08:11五校落榜的高中生一定超幹,只是把優

don323 06/16 08:11這篇上頭條?

eva19452002 06/16 08:11秀辯士寫成最佳辯士就被五校拒絕,照

lawyer94 06/16 08:11坦白說,如果正值誠信要貫徹下去,那賴

lawyer94 06/16 08:11神就必須下台了吧

eva19452002 06/16 08:11這標準,科展作弊就當沒事?

fju0911 06/16 08:11台灣人只喜歡聽謊話啊

eva19452002 06/16 08:13難怪台灣是詐騙之島,連菁英都在騙,

eva19452002 06/16 08:14憑什麼底層就不能騙?就只能你們騙哦

JT0624 06/16 08:15什麼備審資料跟學習歷程檔案就是給那些權

JT0624 06/16 08:15貴充面子的 這些讀書好考試好的 為了那點

JT0624 06/16 08:15面子誇大其詞 回歸全筆試才有機會改革

blackstyles 06/16 08:16你第一天知道台灣人都假道學雙標仔嗎

p1227426 06/16 08:17看看這幾任總統

z635066 06/16 08:18台灣有integrity嗎?你要確定誒

angellll 06/16 08:19台灣醫生追求integrity? 是追求貪婪吧

angellll 06/16 08:20上樑不正下樑歪 看那幾個愛國醫生有多好

angellll 06/16 08:20

simo520 06/16 08:23家長應該有認識的教授,都自己人

harry155007 06/16 08:27台灣的最大問題就是爽標又鄉愿吧,不

harry155007 06/16 08:27然沒道理男的被追殺,然後她就一點點

wdouglas 06/16 08:27政府高層都沒誠信了,看看小智臉總統也

harry155007 06/16 08:27事都沒

wdouglas 06/16 08:27護航,也沒人喊什麼教小孩

void06 06/16 08:29政治人物帶頭的 品性優良可是當不了的喔

Misscat16868 06/16 08:29為何繁星可以不用考試,當初遊戲規

Misscat16868 06/16 08:30則是不是幫權貴人士子弟開後門?以

Misscat16868 06/16 08:30前有保送甄試在聯考之前是班上成績

Misscat16868 06/16 08:30前3%可以報考,學校系所只會釋1~3

Misscat16868 06/16 08:30個名額,全國的前3%一起去競爭有些

Misscat16868 06/16 08:30學校會搭配面試,依成績高至低錄取

Misscat16868 06/16 08:30,你覺得篩選出來的算不算對課業投

Misscat16868 06/16 08:30入程度較高的孩子,成績和課業投入

Misscat16868 06/16 08:30程度具有正相關,畢竟天才沒那麼多

Misscat16868 06/16 08:30,雖然考試無法測驗出解決問題的能

Misscat16868 06/16 08:30力、危機處理能力、領導統御能力,

Misscat16868 06/16 08:30但公平考試制度下可以讓對課業投入

Misscat16868 06/16 08:31程度較高的孩子也有上心中理想學校

Misscat16868 06/16 08:31的機會篩選出不是天才但應是中上程

Misscat16868 06/16 08:31度以上最重要是對課業投入的態度,

Misscat16868 06/16 08:31別人念一遍就記起來我願意花3遍和

Misscat16868 06/16 08:315遍去彌補程度上不足和別人並駕齊

Misscat16868 06/16 08:31驅,我們教改是不是失敗?

edison3333 06/16 08:31我是認為作弊被抓到一律開除,沒被抓

edison3333 06/16 08:31到是你的本事

mmmpkxabc36 06/16 08:33毫無邏輯欸 一個根本不在計分內的東

mmmpkxabc36 06/16 08:33西要導致取消錄取資格,那乾脆以後都

mmmpkxabc36 06/16 08:33要繳交信用分數納入計分好了啊

wmtsung 06/16 08:33現在到處都有後門意外嗎

jasontzymann 06/16 08:33鬼島越來越可撥囉嘻嘻

power41 06/16 08:34台積電上層洩密一大堆

ISCREDIBLE 06/16 08:35連公開說謊都能選上總統了,台灣誠信

ISCREDIBLE 06/16 08:35早就跟陀屎一樣

herochang 06/16 08:36說什麼傻話,台灣的制度就是鼓勵說謊造

seventeenlig 06/16 08:36繁星關權貴什麼事?故意送爛私校虐

herochang 06/16 08:36假呀,看看現今的聖上吧

seventeenlig 06/16 08:36菜本人也要有那本事才行

lionel20002 06/16 08:37算了吧詐騙王國 上行下效還想要求什

debris 06/16 08:37台灣制度鼓勵說謊啊 反正大家都能接受

chuckyat 06/16 08:37學位畢業論文都能抄了 這有啥

lionel20002 06/16 08:37

Johanliebert 06/16 08:40公職人員作弊也要開除阿

ahg 06/16 08:41台灣人加油好嗎?趕快自我滅亡吧

Townshend 06/16 08:42不在計分內的都可以造假? 那我就偽造幾

swimbert 06/16 08:42台灣已墮落至如此地步了,這件事居然還

Townshend 06/16 08:42個化學鋼琴短跑象棋比賽金牌放備審資

swimbert 06/16 08:42有討論

Townshend 06/16 08:42料 等被抓包再說

RLH 06/16 08:43你到底要拿張忠謀還是哈佛做對照 張忠謀要求

RLH 06/16 08:43員工週工時不超過50小時 有做到嗎

eva19452002 06/16 08:45一個不在計分內的東西為何要繳交?

eva19452002 06/16 08:46而且不是計分內的東西,還會有北七浪

eva19452002 06/16 08:46費時間去做?你想想這合邏輯?

eva19452002 06/16 08:46少騙我了,對分數無關的東西學生根本

eva19452002 06/16 08:47不會去碰,當我沒當過學生?

hopescat 06/16 08:47用了德行有缺失的人,只會造成後代有三

hopescat 06/16 08:47觀上的缺失,例如某樓

jageillolin 06/16 08:48背景很硬喔

zeristso 06/16 08:50都是党的人才

sharmans 06/16 08:54tegrity farm

johnpotato 06/16 08:55政府每天騙人 上行下效囉

g44439 06/16 08:55誠信問題 但黨最愛這種的

PerFumeLove 06/16 08:56賭一把啊

AFROGUNSO 06/16 08:59詐騙集團從小養成 這是台灣

don741026 06/16 09:01研究不就跟跑步一樣,他做什喔你做甚麼

don741026 06/16 09:01 抗議無效

libramog 06/16 09:07很多造假的人過的你我都更好

lefthand5566 06/16 09:09政府帶頭詐騙跟作假 人民當然一起

lefthand5566 06/16 09:09

ocwandu 06/16 09:10他如果不要就會採計學習歷程了啦 當大家

ocwandu 06/16 09:10沒出過社會喔==

lazybr 06/16 09:14黨從上到下每個誠信都有問題,這是黨未來

lazybr 06/16 09:14的人才

attpp 06/16 09:19美琴跟清德不是美德嗎

believemysky 06/16 09:20從總統行政院都在帶頭詐騙,詐騙國

believemysky 06/16 09:20

jackie36952 06/16 09:32台大醫學院 覺得自己的學程很硬 你如

jackie36952 06/16 09:32果不夠強 你終究會淘汰吧? 但這就是

jackie36952 06/16 09:32搞笑 有一次 就會一直有

dou0228 06/16 09:38不好說,台大之前有問題學生也沒開除啊

jahnson 06/16 09:42詐騙上台的當然會無視詐騙

a1379 06/16 09:42台積 誠信正直?這種話你也信?

kimura0701 06/16 09:45在台灣成長會覺得這社會有誠信正直?

breeze1108 06/16 09:48跟他個人能力無關,是造假就不行啊,

breeze1108 06/16 09:48鼓勵學生造假?

lindywell 06/16 09:51華人的劣根性啊

maria001 06/16 09:54詐騙之島講什麼誠信正直…

CozyLife 06/16 09:54綠共就靠哄騙唬上去的 意外?

notneme159 06/16 09:55幫高調

JackTheRippe 06/16 10:03搞不好人家是下一個假博士捏,如果

JackTheRippe 06/16 10:03台灣未來的假博士被扼殺在此你們這

JackTheRippe 06/16 10:03些道德魔人賠償責任得起嗎?(誤

saiboos 06/16 10:17為權貴鋪路啊

GHowPan 06/16 10:20哈佛0作弊?笑死

ma4wanderer 06/16 10:22這殺小邏輯 所以她永遠不能念大學嗎

MatsuiHideki 06/16 10:29正妹多點特權很正常吧

ntuanada 06/16 10:35http://i.imgur.com/3HnCzuA.jpg

eric2057 06/16 10:47台積正直誠信? 哈哈哈

laputaca 06/16 10:53無言

JayceYen 06/16 10:57會唸書的垃圾

a2010561501 06/16 11:00不在規章內的東西要取消入學資格,不

a2010561501 06/16 11:00合理吧

usnavyseal 06/16 11:03只推integrity

MouJin 06/16 11:12當程序正義被用來作為掩蓋實質不正義的藉

MouJin 06/16 11:12口時,這個制度就已經生病了。台大只求在

MouJin 06/16 11:12規則上站得住腳,不管其它,這比單純的個

MouJin 06/16 11:12案抄襲,更令人失望。

flowersuger 06/16 11:24政客都在造假啊 國發所洗學歷 積弊

flowersuger 06/16 11:24已深也不敢徹查 這種有漏洞的學習歷

flowersuger 06/16 11:24程剛好圖利某些人也不敢改

p2p8ppp 06/16 11:29優秀不能跟作弊抵銷

Assyla 06/16 11:30台積正直誠信?

larsnor 06/16 11:39詐騙王國

jasonshieh 06/16 11:47你們這些懷疑東懷疑西的人以後就去找

jasonshieh 06/16 11:47波波醫師看病啦

catfixdog 06/16 11:49假博士都能當總統了抄襲算個屁 台大不

catfixdog 06/16 11:49要 國發所小智學長倒屣相迎

jwtl 06/16 11:52你一個國家,作弊、沒誠信的人過的最好,想

dobe 06/16 11:52指導教授問題很大 但沒人去挖

jwtl 06/16 11:52過的好的人你覺得會怎麼做呢? 這就台灣水準

jwtl 06/16 11:52,接受它或離開。你說改變它? 加油,你應該

jwtl 06/16 11:52會先因為擋人財路被關到死或物理死亡。

catfixdog 06/16 11:53有能力會抄襲敢硬拗才是總統候選人

fxwinni 06/16 12:25台大醬料作弊事件之前也討論得沸沸揚揚也

fxwinni 06/16 12:25不了了之啊

fxwinni 06/16 12:25可見這間學校沒很在意

mitsloanboy 06/16 12:27台大醫坐在女同學後面對著同學尻都

mitsloanboy 06/16 12:27沒事了雖然最後跳軌自殺了

oldman315 06/16 12:29醫生又不管誠信 從便士哥開始一堆醫生

oldman315 06/16 12:30跳出來護航,就知道醫生不需要誠信了

JunDT2008 06/16 12:34審到規定外的資料,違反程序即人治

losage 06/16 12:55有問題的是繁星制度,根本開小門

kavlen 06/16 16:15政府帶頭 上行下效合理吧

kyukyu 06/16 17:25封存就好了

pr9558 06/16 18:38因為整個社會都在騙啊