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Re: [問卦] 中國這十年若沒有美國封印 會有多強?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中國這十年若沒有美國封印 會有多強?作者
liquidbox
(樹枝擺擺)
時間推噓 5 推:6 噓:1 →:22

※ 引述《WuLo ()》之銘言:
: 雖然中國經濟大環境不好
: 科技上還被美國封印
: 用的晶片還不是最先進的
: 但近年來中國科技還是非常強大
: https://www.youtube.com/watch?v=-khXViyIp8E
: 或是最近很紅的AI系統DeepSeek
: 若沒有美國自私的封印 會有多強?
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
中國結合龐大的市場、舉國主義還有華人的勤奮跟服從
在工程跟科技方面的追趕速度無話可說
我在學各種新東西時,也常發現中國網路的分享資源質量俱佳

不過如果要問如果沒有美國封印,中國會多強
不如先問,為何美國要封印中國

美國國務院2020年(也就是川普第一任期的最後一年)發布的
「美国对中华人民共和国的战略方针」
https://tinyurl.com/5n6vzrab
裡頭簡單說明了從歐巴馬到川普對中政策上、
美國從自由主義到現實主義的戰略轉折

大家或多或少都聽過,美國從與中國建交,到支持中國參與國際事務,
主要都是希望中國成為「負責任的利害關係者」,
也就是透過支持中國融入國際秩序,讓中國成為國際秩序的一環,
進而讓美國、中國利益逐漸接近並交會

但別的不說,在產業競爭上,美國至少這中國入世這20年來都認為自己是被佔便宜的一方中國確實在工程跟科技上追趕很快,
但很大程度也是靠著一堆西方國家無法用的政策,
例如國家補貼、強迫合資、甚至市場禁入來培植國內業者發展

中國不讓Google、臉書、亞馬遜在中國正常經營,才讓BAT可以安心發展
AI領域,中國主要是追隨著,不是創新者,DeepSeek至多算成本上的創新,
以AlphaGo為代表的感知式AI,Google收購DeepMind後開發出來的
以ChatGPT為代表的生成式AI,其背後的Transformer模型,是Google Brain團隊做出來的

中國雖然不是開創者,但在感知式AI的追趕之快,先讓美國開始感覺國安威脅
中國也不是生成式AI的開創者,但DeepSeek追平對手也確實讓美國公司嚇尿

但這些都表示,中國主要是快速的追隨者,不是創新者,
哪怕半導體設備,中國像北方華創、中微也追得很快很急,但仍然不是創新者
中芯國際跟台積電的差距還很大,但即使美國制裁也無法阻止中芯正在縮小跟台積電的差距但中芯仍然只是追隨者

再回到川普第一任期末國務院提出的「美国对中华人民共和国的战略方针」

「北京的經濟政策導致巨大的工業產能過剩,從而扭曲全球價格,
使得中國得以擴大其全球市場份額,因為北京向中國企業所提供的
不公平優勢是其競爭對手無法享有的。中國維持其非市場經濟結構
以及由國家主導的貿易和投資的重商主義做法。」

「根據嚴格的調查,美國貿易代表發現中國:(1)對美國公司施
加壓力,要求將其技術轉讓給中國實體;(2)對美國公司按市場
條件獲得其技術許可的能力施加了重大限制; ( 3)指導和不公
平地促進國內公司收購美國公司和資產以獲取尖端技術;(4)進
行並支持未經授權的網路入侵,進入美國公司網路以獲得敏感資
訊和商業機密。」

上面的醜事我猜美國也有做,但中國肯定每種都有做,
因為從美國到歐洲到日本到韓國通通這麼認為
韓國業者堅信中國用了不正當的手段才讓他們在面板業打趴韓國,
所以還私下希望美國可以幫忙制裁中國面板業
(但不太可能成行,難度太高,跟想封殺大疆無人機一樣)

總而言之,美國對中國的封印,基本上只能減緩中國的成長,
但中國過去這些年的成長,也不是100%都是自己的功勞,
之所以美國要封印,本質原因只是美國不忍了而已

從歐巴馬的(非典型)新自由主義下,希望中國當個負責任的利益相關者,
到川普的現實主義,正式在國務院文件中,
將中國視為可在部份議題偶爾合作、但大體上只談利害的戰略競爭對手,
美國對中國的封鎖並不單純只是輸不起而已


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※ PTT 留言評論
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jarry1007 01/27 17:51中國快速成長的原因只有一個:偷技術

wei115 01/27 17:52中國補貼力度之大 根本傾銷= =

good5755 01/27 17:53八卦是美國才是全世界捐錢最大的國家

wei115 01/27 17:54企業可以直接用成本價競爭 利潤全部政府給

wei115 01/27 17:54這樣其他人要怎麼打?

good5755 01/27 17:54沒有美國協助世界上很多慈善團體會倒閉

good5755 01/27 17:54包含聯合國

wei115 01/27 17:54還有外國企業來中國賣東西 一定要轉讓技術

wei115 01/27 17:55美國可以吞20年 真的是做慈善

gn1384181 01/27 17:58說個笑話,美國沒補貼

gn1384181 01/27 18:00美國就沒強迫技轉合資喔?那以前對東

gn1384181 01/27 18:00芝和阿爾斯通,到現在Tiktok做的是什

gn1384181 01/27 18:00麼?

gn1384181 01/27 18:01直接用威逼利誘人家外企高管強迫人家

gn1384181 01/27 18:01技轉或股份轉讓強勢收購

gn1384181 01/27 18:02你覺得沒有,是因為以前能讓美國能看

gn1384181 01/27 18:02得上搶劫的企業不多

gn1384181 01/27 18:02拜託台灣人可不可不要這麼無知

LNGOGO 01/27 18:03別急 慢慢看著 以中美兩國的投入跟

LNGOGO 01/27 18:03勤奮 最後老美反過來抄中國的時候

LNGOGO 01/27 18:03記得出來罵追隨者兩句

gn1384181 01/27 18:04老美只要打一頂國安理由就可以合法抄

gn1384181 01/27 18:04家搶劫人家外企

gn1384181 01/27 18:05美國自己補貼才凶,還被歐盟告上WTO

apparel 01/27 18:05美國極端資本主義 只要不影響國家安全

apparel 01/27 18:05 美國才不管你

panny2010 01/27 18:10笑死人,那中國也可以讓google yt x i

panny2010 01/27 18:10g 亞馬遜進中國,等中國用戶壯大再來

panny2010 01/27 18:10強制收購啊