Re: [問卦] 日本機器人領域怎沒聲音了?
我看到有人認真地從三個層面分析了日本人形機器人跌落神壇的原因:
技術層面:與AI時代失之交臂
日本將機器人視為精密機電系統,追求對人類動作的機械復刻;而中國和美國則視其為具身智能體,通過數據驅動實現超人體能——而這導致日本人形機器人產業在AI時代來臨時
,沒能準確把握方向,進而在技術層面大幅落後於中國和美國。
在上世紀90年代後,AI伴隨著機器學習與神經網絡技術興起,這使得AI可以通過輸入數據進行自我學習和升級——這無疑為人形機器人提供了一條全新的道路,因為在此之前,人
形機器人主要基於傳統的規控算法運行,而後者完全由人工編程,缺少對複雜交互場景靈活變通的能力。
日本的人形機器人技術,便是建立在由人工編程的算法模型之上的。以本田ASIMO為例,其行走控制算法共包括超過2000餘行代碼,而這些代碼都是工程師通過分解人類步態相位,預設關節角度、力矩和時序參數人工編程的。
換句話說,通過人工編程,ASIMO可以在類似調整髖關節的動作中做出0.5°以內角度誤差,進而達成精確的"工匠美學",但人工編程成本過高,且無法快速適應新動作與新環境。例如ASIMO在研發上下樓梯這一動作時,就耗費了近7年的研發周期。
對比之下,AI則對日本人形機器人進行了降維打擊。以特斯拉為例,藉助FSD收集的1.6億公里行駛數據,特斯拉能夠將其同步訓練人形機器人Optimus的運動算法;而優必選
Walker X通過元宇宙平台生成100萬組場景數據,在7天內就能完成複雜地形步態優化。
而在面對中國人形機器人時,日本人形機器人則展現出了更大的技術代差。以宇樹科技為例,基於端到端神經網絡,宇樹人形機器人將視覺輸入到動作輸出的延遲壓縮至20毫秒以內,而日本機器人普遍採用"感知-規劃-執行"的傳統控制架構,每個環節的延時累積導致響應速度難以突破100毫秒。
市場層面:與市場需求發生偏離
日本一直面臨勞動力短缺和人口老齡化的問題,這為人形機器人的發展無疑指明了清晰的落地方向。但日本人形機器人封閉的研發生產體系,卻令其逐步總結出了「技術完備性=產品價值」的觀點,這導致其在產品特性上開始鑽「牛角尖」,進而與市場需求越發偏離。
典型例子,就出在日本對人形機器人「擬人性」的過度追求上。例如川田HRP-5P在安裝石膏板時,會模擬工人身體前傾的姿態,重心調整幅度精確至0.1mm;並且其肩關節配備仿生斜方肌結構,能夠通過碳纖維肌腱實現多方向拉力調節。這些功能對於工業生產和災害響應來說,顯然缺少實用價值。
此外,為了實現這些擬人化功能,人形機器人也必須投入更多成本,例如更高的定製化成本——本田ASIMO的踝關節採用6自由度並聯機構,使用定製諧波減速器和力矩傳感器,這
導致單腳的製造成本達到了12萬美元,整機成本更是高達300萬美元。
零部件高度定製化,更進一步反映出日本人形機器人產業缺乏模塊化設計理念,以及供應鏈整合能力有限的不足。對比之下,中國和美國人形機器人產業則快速調整出了符合市場需求的發展方向,也就是用更低的成本與更簡單的結構,實現相同的功能。
例如在成本方面,特斯拉Optimus能夠復用超級工廠汽車產線生產的關節電機,將電機成本降至150美元;而藉助長三角成熟的產業鏈集群,宇樹科技可以以600美元的單價購買到蘇州綠的諧波減速器,比川田HRP-5P使用的納博特斯克減速器便宜80%。
在結構方面,宇樹科技人形機器人Unitree H1的手部採用了更簡單的兩指抓取,這個設計看似簡陋,卻以更低的成本實現了抓取功能,實現了工業巡檢、物流搬運等核心場景的落地,同時也為其9萬美元的整機成本提供了有力支撐。
而在迭代速度方面,宇樹科技人形機器人Unitree H1的研發周期非常短,從立項到發布只用了6個月的事件,諸如碎石路步態的優化耗時也僅需7天。
社會層面:保守態度抑制創新能力
另一方面,勞動力短缺與人口老齡化,也讓日本人形機器人產業的創新能力受到了影響。日本人形機器人技術建立在"機械精度的信仰"之上,55歲以上工程師占比達42%,其對機械可靠性的執念,與年輕團隊所追求的快速迭代形成天然衝突。
這種保守的態度也反映在日本對AI的態度上。日本NEC Lab曾聚集全球頂尖AI研究者,但當時日本視深度學習為過時技術,舉國押注符號主義技術路線,最後的失敗也打擊了日本對AI研究的信心。之後,AI研究在日本學界被視為過街老鼠,即便2016年李世石被
AlphaGo擊敗,日本仍舊保留著對深度學習的偏見。
資本市場的選擇更具說服力。當軟銀願景基金向中國達闥科技注資3億美元時,日本風險投資對人形機器人項目的年均投入不足5000萬美元。本田在2022年將機器人研發預算削減60%,轉而全力投入電動汽車戰場。這種戰略收縮形成惡性循環:沒有應用場景→無法吸
引投資→技術停滯→進一步失去場景。
政策層面的錯位同樣明顯。日本經濟產業省每年投入3億美元補貼工業機器人,但對人形機器人的支持仍停留在"技術驗證"階段。對比之下,中國"十四五"規劃明確將人形機器人列為戰略新興產業;而深圳等地也通過出台各項政策,為當地智慧機器人企業提供財政補貼與產業化扶持,這種政策溫差加速了技術代際更替。
總結
日本人形機器人產業的落寞,本質是工業文明邏輯在智能時代的潰敗——當精密減速器的
扭矩密度被AI算法的暴力破解碾壓,當2000行控制代碼被端到端神經網絡的降維打擊取代,技術霸權已從機械精度轉向數據規模。
對比之下,當下的中國擁有全球最完整的製造業生態、最大規模的應用場景和最激進的AI人才儲備。唯有將三者熔鑄為「需求-數據-技術」的飛輪,才能避免重蹈日本覆轍,而在
我看來,這無異於三重警鐘:
第一,警惕「技術烏托邦」陷阱,以場景定義技術。
日本將機器人視為「完美人類復刻體」,投入數十年打磨擬人化細節,但這種工程師思維導致成本失控,卻未解決任何規模化需求。中國人形機器人產業應當堅守場景優先原則,而未來中國機器人也必須從養老陪護、高危作業等真實需求出發,用80分技術解決100分問題,而非相反。
第二,打破「封閉創新」魔咒,構建開放生態。
日本人形機器人產業因其保守與封閉,導致最終陷入「加拉帕戈斯化」困境,而中國人形機器人產業則必須以此為戒,通過加速開源革命,例如建立國家級機器人算法平台,開放3D視覺、運動控制等核心模塊;推動供應鏈「去貴族化」。唯有開放,才能將14億人的應用場景轉化為創新勢能。
第三,逃離「實驗室思維」,擁抱數據驅動的工業革命。
日本將機器人研髮禁錮在實驗室,而未來中國則需將機器人接入「數據煉鋼廠」:在諸如建築工地、養老院、物流倉庫等商業場景部署萬台測試機,用海量真實場景數據餵養算法,實現「越用越聰明」的進化閉環。
※ 引述《loveyou9527 (小弟)》之銘言:
: 記得小時候199X年代
: 晚飯新聞最後都會撥一些世界各地的新奇影片
: 或 新聞都會提到
: 日本的機器人怎樣怎樣多厲害
: 怎麼現在日本在機器人領域沒聲音了?
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: Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 8 Pro.
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爆
[閒聊] 人形機器人在現實真的沒有未來嗎這是領先時代的人形機器人 這也是人形機器人![[閒聊] 人形機器人在現實真的沒有未來嗎 [閒聊] 人形機器人在現實真的沒有未來嗎](https://i.imgur.com/5QerLxVb.jpeg)
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[討論] 本田2000年就開發ASIMO 卻被TESLA打趴日本號稱機器人大國,機器人研究領先全球 動漫都是機器人,還有MegaBots挑戰水道橋重工的戲碼 結果波士頓動力的技術才真的領先全球,軟銀只會做人形外殼和螢幕,而且還沒有表情 但是Ameca卻做出仿真表情,屌打塑膠殼 本田2000年就開發ASIMO,後來卻不了了之結束計畫![[討論] 本田2000年就開發ASIMO 卻被TESLA打趴 [討論] 本田2000年就開發ASIMO 卻被TESLA打趴](https://i.imgur.com/HQpZ4aAb.jpg)
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Re: [新聞] 中國便宜貨2.0衝擊波 引全球強烈抵制中國的核心思想可以一直都不變也是強 以前毛澤東搞大躍進 集中生產鋼鐵之類的 失敗之後 後來的政權又搞補助太陽能10
Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明與生成式AI有關係,人類的動作當成data 1. 兼容性和靈活性:人形機器人可以使用現有的基礎設施和工具,這意味著它們可以直 接操作設計給人類使用的工具和環境。從打掃衛生到操作機械,人型設計允許機器人執行 多種任務,而不需要對現有環境進行大規模改變。 2. 學習和模仿:人形機器人可以通過觀察人類行為來學習,這在Musk的計劃中提到,Opt![Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明 Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明](https://i.imgur.com/k1j9wFVb.jpeg)
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Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明因為人形機器人是目前最快能達成取代所有人類勞動力的方案,很多台灣大老闆都覺得的幹 嘛做成人型,效率一定超差,但關鍵其實在於人形才有辦法參考人類做初始資料,例如一個 機器手臂好了,你要如何讓他學習大量資料?透過Tele operation 才有辦法找一堆人來建 模,當然也還有其他方案,但只要一脫離人形,你很難透過映射或模仿學習在初始階段快速 累積大量資料,即使是機械臂,手臂關節不夠像,你就要找一堆工程師來做動作編程了![Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明 Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明](https://img.youtube.com/vi/bUrLuUxv9gE/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 比爾蓋茲:未來產業都將以AI為中心AI的確是未來深具發展的方向 未來能突破的話 市場價值極高 多年前日本本田開發的家用人形機器人![Re: [新聞] 比爾蓋茲:未來產業都將以AI為中心 Re: [新聞] 比爾蓋茲:未來產業都將以AI為中心](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/ASIMO_4.28.11.jpg/1200px-ASIMO_4.28.11.jpg)
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Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?AI 未來的局限不在他的技術 而是在你的想像力 現在其實已經超級多的專案正在進行 各個領域都有 就我看到對未來有衝擊性的![Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢? Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?](https://bucket-image.inkmaginecms.com/version/social/1/image/2024/05/e04085bf-de1f-4e83-97eb-010b2835d404.jpg)
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Re: [爆卦] 特斯拉將生產機器工人生產特斯拉今年AI日這種機器人 絕對被很多人當笑話 我自己看到也笑出來XDDD 跟去年AI日吹的真的有很大出入 而且一定很多人拿波士頓動力比4
[討論] 輝達在CES 2025推出像人類一樣思考的Cosm輝達在CES 2025推出像人類一樣思考的Cosmos,讓機器人和無人駕駛進入下一個階段 原文網址: 原文: 輝達於CES 2025首次展示了世界上第一個世界基礎模型Cosmos。它基本上定義了AI模型, 試圖吸收人類如何建立周圍世界的心理模型,以類似地預測和產生「實體感知」場景。![[討論] 輝達在CES 2025推出像人類一樣思考的Cosm [討論] 輝達在CES 2025推出像人類一樣思考的Cosm](https://iknow.stpi.narl.org.tw/Post/Figures/2025/market/computer_21411_20250108.png)
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[問卦] 本田人形機器人是最強的嗎二十多年前本田弄了一台 人形機器人叫ASIMO 當時以為 人形機器人的時代來了 AI強大橫空而出![[問卦] 本田人形機器人是最強的嗎 [問卦] 本田人形機器人是最強的嗎](https://i.imgur.com/IMvj3T0b.png)
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