Re: [問卦] 後悔買冠德泰極的房子（更新）

※ 引述《changyuheng (Henry Jr.)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 後悔買冠德泰極的房子（更新）
: 時間: Fri Apr 16 15:53:12 2021
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: 我看了一下，泰極 2 衛以上、冰箱又需要左開的格局，估計防火門的故事是這樣：
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: 因為冰箱是靠左擺放，所以常見的右開冰箱不順手：
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: https://i.imgur.com/j8dTGfq.jpg

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: 聰明的屋主特別向廠商買了左開的版本，想說這樣應該就沒問題了：
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: https://i.imgur.com/Xwsv5uy.jpg
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: https://i.imgur.com/LMWID1w.jpg
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: 理想很美好，現實很骨感，
: 可能因為預算太充足，所以買了一臺豪華冰箱，
: 到貨之後才知道太寬太深，會卡到廚房的門：
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: https://i.imgur.com/V0svuMp.jpg
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: 這樣冰箱門打不開怎麼辦？聰明的屋主跳脫了思考框架：「那廚房不要裝門就好啦！」:
: https://i.imgur.com/oqPqV7V.jpg
:
: 於是冰箱的門就可以開啦：
:
: https://i.imgur.com/zfw8RRb.jpg

其實看了你這個圖...

我這麼說好了...

建商的素質真的蠻差的...

這種設計就算你冰箱換成右開好了...

如果有人從"瓦斯爐"那個方向過來要出去也是卡...

所以正解屋主只做了一半...

就是他去買左開的冰箱...

我覺得他並沒有錯...

另一個要解的瓦斯爐改成IH爐...

這樣你的防火門可以直接撤掉變成門拱...

成本最低效果最好...

另外瓦斯爐旁邊也有扇門...

那扇門我看有非常大的機率是所謂的後工作陽台門...

通常建商配置的都是三合一通風門...

這種門有防火效力?

負責審查的技師會注意到這點嗎?防火審查是虛設嗎?

好了就算那也是扇防火門...

業主等於花了兩扇防火門的費用然後得到一個非常糟糕的設計...

明明只要把瓦斯爐改成IH爐拉條220V的專迴就可以解決的...

而且要考慮的是那個廚房是非常窄小的...

今天你的後工作陽台門百分之兩百一定是關起來的...

等於通風的出口就是冰箱正對面的那個門口...

今天你這是新的房子結果設計起來使用的感受跟五十年狹長透天的廚房差不多...

我想大概是以全新傳承百年感受下去做發想的吧...

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: --
: 不過，
: 冠德泰極地上高 29 層，
: 屬於「樓高超過 50 米或樓層數達 16 以上」的【高層建築物】。
:
: 內政部營建目建築技術規則建築設計施工編第 243 條：
:
: ==
: 高層建築物地板面高度在五十公尺或樓層在十六層以上部分，除住宅、餐
: 廳等係建築物機能之必要時外，不得使用燃氣設備。
: 高層建築物設有燃氣設備時，應將燃氣設備集中設置，並設置瓦斯漏氣自
: 動警報設備，且與其他部分應以具一小時以上防火時效之牆壁、防火門窗
: 等防火設備及該層防火構造之樓地板予以區劃分隔。
: ==
:
: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=D0070115&flno=243
:
: 這條文其實是二句獨立的話：
:
: ==
: 第 1 項
: 高層建築物地板面高度在五十公尺或樓層在十六層以上部分，除住宅、餐
: 廳等係建築物機能之必要時外，不得使用燃氣設備。
:
: 第 2 項
: 高層建築物設有燃氣設備時，應將燃氣設備集中設置，並設置瓦斯漏氣自
: 動警報設備，且與其他部分應以具一小時以上防火時效之牆壁、防火門窗
: 等防火設備及該層防火構造之樓地板予以區劃分隔。
: ==
:
: http://www.dbaweb.tcg.gov.tw/taipeilaw/law_content.aspx?ID=12618
:
: 白話就是，樓高超過 50 公尺或樓層數超過 16 樓的建築物便屬於高層建築物，
: 凡是高層建築物，全棟不分樓層，廚房只要有明火（天然氣），
: 就必須自成一個具 1 小時以上防火能力的獨立空間。
:
: 這就是為什麼原廚房的門會是「防火門」，
: 因為該廚房包含門及牆壁，
: 都必須是能防火 1 小時以上等級的建材。
:
: 這是建照規範的，使照會依照建照做審核。
: 如果在取得建照後、申請使照前有所更動，會拿不到使照。
: 如果在取得使照後更動而沒有更新使照，就會與使照不符，屬於二工。
:
: 不是等到失火才需要考慮責任歸屬，
: 目前只要有人檢舉屋主違反使照的規範，
: 屋主就必須要復原及接受裁罰。
:
: http://www.laws.taipei.gov.tw/lawatt/Law/P06I3039-20190624-3000-001.pdf
:
: 會發生違反使照規範的情形，八成是沒有申請「室內裝修許可」，
: 這個也是只要有人檢舉，屋主就會受罰。
:
: https://bit.ly/3mRsps4

嗯~如果台灣多點你這種人...

那怕是多一點我相信它就有機會引出更多的可能變更好...

而不是那種社會大學條文不看只會死守現場看到的規定...

一切就是做中學最高...

反正這類人也只會扯萬般皆下品唯有讀書高...

我剛好是這條條文的受害者...

本來是政府立法的美意...

但遇到那種抽菸嚼檳榔的社會大學真的是很頭痛...

當初我的廚房三面圍牆(非RC牆)...

剛好我打算移廚房位置才能為狹小的空間作出最有效的利用...

我跟對方表達我改用的是IH爐而且當初銷售人員表示這應該是沒問題的...

對照銷售人員跟設計師的說法是如果是移瓦斯爐就不行...

因為那等於要接瓦斯管有相當的風險...

但好在我的目標是IH爐就沒這問題...

而且當我把原本的瓦斯管線封掉...

廚房三面的牆壁就可以不需要幫我做了...

偏偏工地主任就只會踩防火安全使照這幾個點...

認為要拆你自己後面裝潢去二工...

啊你這是豪宅全毛胚的做法...

連做個假固定都不願意只想著趕緊出去抽菸...

問題我後面二工圖面不用送審嗎?

明明牆不用砌...

省料省工省錢又環保...

對大家都好不想花個三分鐘想整場只想著趕緊結束出去抽菸...

要知道現在拆除清運費用非常貴還一直漲...

這是政府為了環保而下的規定...

這沒什麼好怪政府的...

不然你希望像二三十年前那樣一塊沒人煙的空地...

上頭一堆拆除的破瓦磚礫?

社會要進步不是單純的守法還有本身素質要提升就是了...

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: --
: 建議原 PO：
: 1. 趕快去把門撿回來，畢竟防火門一扇好幾萬滿貴的。
: 2. 那位裝潢師傅也太不專業，下次不要找他了。
: 3. 下次裝修要找會申請「室內裝修許可」的設計公司。
:
: （既然都在雙北的重劃區了，就照規矩來吧！）

那應該是工班等級的吧...

可能沒去思考太多...

這部份通常都是設計師去考量的...

畢竟他的設計也是要送審...

workaround就你講得這樣...

根本解就是我上頭講的那樣...

但那只能在客變階段做最省錢省事...

現在都成屋了恐怕會非常痛而且可能還辦不到...

萬一配電箱那邊沒多的220V專迴也是沒輒...

:
: ※ 引述《protoss (天生散人)》之銘言：
: : 1/3/4感覺還蠻低級的...
: : 就是一整個省錢大作戰啊 ;;
: : 這客服的反應比我還有創意 ;;
: : 至於第2點發生火災的話肯定就是你負責的...
: : 因為交屋之後那道防火門是在的...
: : 也就是你接受了廠商的設計...
: : 但你卻把它拆掉隨便叫師傅載去銷毀...
: : 至少也拿去廢五金回收換兩支冰棒 ;;
: : 不過應該很多人都不曉得廚房的門是防火門吧?
: : 甚至圍住廚房的隔間牆也是防火牆...
: : 你客變的時候有的建商不願意讓你退的...
: : 因為怕到時申請使照會過不了...
: : 所以這部分就是讓裝潢設計去做二工拆掉...
: : 如果你有這需要的話...
: : 但是他這樣玩他的品質還掛SC鋼骨小豪宅...
: : 只能說他誠信不足...
: : 這些哩哩摳摳的小缺失你一一跟他計較到時你也是沒力...
: : 這種的最麻煩...
: : ※ 引述《jessica4445 (CONTINUE)》之銘言：
: : : 記者勿抄x2
: : : 安安我原po啦
: : : 謝謝大家的幫忙與指教
: : : 我們有收到許多住戶有類似問題的
: : : 有開了群組在討論接下來與建商溝通的方向
: : : 畢竟買房是大事 花的錢也是存了好久的積蓄
: : : 因此才會有如此大的反應
: : : 這些該注意的地方 也留給將來要買新房的人參考
: : : 這是父母第一次購預售屋 所以很多事情也不了解
: : : 我們會回去好好消化跟檢討自己的不足
: : : 謝謝各位30cm跟D罩杯鄉民的分享～
: : : ———————————————————
: : : 如題
: : : 去年年底我爸爸看上了位在新莊思源路的冠德泰極
: : : 最後下手了一間49坪的房子
: : : 當初就是看上廣告標榜鋼骨小豪宅
: : : 銷售員還跟我爸說終身保固
: : : 起先驗屋、裝潢都沒有什麼問題
: : : 銷售員還跟我爸媽關係很好
: : : 後來入住了才發現越來越多缺點
: : : 1.免治馬桶跟馬桶的size不合
: : : https://i.imgur.com/klaoHI1.jpg

: : : 如圖
: : : 主浴跟次浴都一樣
: : : 冠德用的是Duravit的馬桶跟Panasonic的免治馬桶
: : : 跟客服反應他們還跟我們說Duravit沒出免治馬桶
: : : https://i.imgur.com/nC3JaeP.jpg
: : : 查了事實上就是有
: : : 可是可能價格太高不用
: : : 但是至少要配規格合的吧
: : : （樣品屋沒有裝免治馬桶 有說配Panasonic的 但沒有說規格不合）
: : : 2.廚房防火門及冰箱擺設設計不良
: : : 冰箱擺的位置位於防火門的正前方
: : : 我們冰箱買的是左開的
: : : 門是對內右開的
: : : 不把門拆掉根本無法使用
: : : 於是我爸叫裝潢師傅把門拆掉了
: : : 師傅拿去銷毀之後才知道是防火門
: : : 未來若是發生火災
: : : 責任歸咎是我們還是冠德？
: : : 3.瓷磚切割
: : : 如圖
: : : https://i.imgur.com/IC8resq.jpg
: : : 因為我爸覺得這部分切割很不美觀
: : : 所以我們反應了很多次
: : : 第一次反應根基建設是跟我們說那是為了防震留的縫隙
: : : 第二次反應根基又跟我們說他們是按圖施工
: : : 第三次反應根基終於承認他們是為了省錢省工才這樣切
: : : 4.客服態度
: : : 一開始反應這些客服部就來我們家看了
: : : 當時都客客氣氣地說會幫我們解決
: : : 之後打電話來說給我們2萬5換兩個免治馬桶
: : : 還不斷強調要向其它住戶保密
: : : 但我爸不同意
: : : 之後又說退兩個馬桶的錢加上2萬5
: : : 幫我們裝新的馬桶
: : : 但也沒有說兩個馬桶要退多少錢
: : : 也沒有要負責採購的部分
: : : 我爸仍然不同意
: : : 最後他們只願意退回2萬5
: : : 我爸說我們也不是要他們的錢
: : : 所以也沒有拿那2萬5(對我們而言那就是封口費)
: : : https://i.imgur.com/oYJDeFD.jpg
: : : https://i.imgur.com/Zw7lvhM.jpg
: : : 總而言之冠德就是不斷想用2萬5塞我們的嘴
: : : 但我們家也不是缺錢才這樣抗議
: : : 要的不是錢 要的就是一個公道
: : : 不能因為冠德是大企業就這樣欺負弱小
: : : Po出來除了想吐口氣以外也希望可以警戒想買房子的小資族或是家庭
: : : 不要被建商跟銷售員給吃得死死的
: : : 每10樓發100p幣
: : : 發到爆文為止
: : : （等我研究一下怎麼發）
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: 一本紅塵心中陳，夜夜頁頁念佳人。 - 珩 2018
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.155.129 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1618559596.A.9D7
: 推 benomy: 台灣人的劣根性一覽無遺 04/16 16:00: ※ 編輯: changyuheng (61.222.155.129 臺灣), 04/16/2021 16:01:52
: 推 lazioliz: 柯南4ni？ 04/16 16:08: → zxcz1471: 恩 若是冰箱太突出 大概拿掉防火門換左右滑動的拉門 只 04/16 16:21: → zxcz1471: 是防火效果是0 04/16 16:22
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 (臺灣)

防火門其實是比較重的門... 裝到其他常用的房間在進出入是種麻煩... 這不是揍敵客家族的大門 ;; 所以客變階段做得好後面就會順... 而且冠德那個例子連後面那道房間的牆也可以拿掉... 本是為了空間區隔而設的牆... 卻為了防火的需求... 而有了無法去耦合的鳥設計 ;;

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/16/2021 23:50:37

你是說後工作陽台那扇門嗎? 就板友提的資料就是必須把燃氣設備這種會引發火災起源... 給整個密封住... 所以應該是要的... 無形中業主的成本也拉高了... 我想建商應該看到成本也會覺得怎麼這麼貴還貴的不明不白的...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/16/2021 23:52:56

這只能解動線問題... 不曉得防火門的結構設計是不是就只有推門一種... 如果是這樣那基本就無解了... 因為他那扇推門往外推除了影響外頭動線還會醜到不能自己... 因為我們都習慣門是靠牆的...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/16/2021 23:54:42

那就有解啦... 只是不好看而已... 而且那道門平時絕對不會封住門口...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/17/2021 00:04:11

沒啊~如果你能找到宣稱具防火效果的拉門... 那他就是一個能過規定的設計... 但就不美觀而且效用不大... 有可能你住了一輩子沒發生過火災... 那道拉門也永遠不會拉上 ;; 對有些人來講整齊劃一的牆面就顯得有個色塊很髒...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/17/2021 00:06:17

你看他那已經是牆都做好了... 等於要後面那道牆再長個七八公分的厚度去藏這個門... 那會把狹長的通道變得更難過... 我想心情上也是... 不如把拉門去對牆面磁磚做對花 ;; 怎麼感覺我好像在惡搞屋主 ;;

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/17/2021 00:14:50

就只能跟左邊那道房間的隔牆結合在一起... 右邊那個打叉叉的是管道間... 我大概知道你的意思了... 只是門就會往右滑... 那就是醜外頭的空間... 上頭來個哈囉凱蒂看有沒有幫助 ;;

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/17/2021 00:38:40 ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/17/2021 00:56:52

八卦板推崇的小學生當老闆大多這種水準不用太意外... 沿用二十年前的規定浪費資源人力收最差的效果... 客變大概也是看大建商開出這種條件跟著學吧... 有的銷售還會故意引導去矇客戶什麼都不要動方便他們做事...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 04/17/2021 14:53:40