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[問卦] 黨派政治是不是走錯了

作者
ffdqfe
(苦惱)
時間推噓(推:285 噓:42 →:985)

不要誤會,我不是在幫中國洗
就算只有一黨也是一樣糟糕
我的意思是
現在的民選體制幾乎都以黨派為出發點
但是從最動盪的到最先進的
幾乎都會發生結黨營私的問題
大黨還會利用職權打壓小黨的生存空間
設下相當高的參政門檻
把小黨打到神智不清生活不能自理
當獨大時也就實質獨裁了
到最後跟中國還不是沒有什麼兩樣
要參政你就只能加入那個黨
以和平為前提下想改變
除了加入他們從內部開始以外幾乎沒有其他辦法
既然結黨本身已經是對從政人員的利多
那是不是不應該再給各黨政治地位以及實質補貼?
讓黨派成為類似同好會的組織就好?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.128.173 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623357074.A.3A4.html
bingripplw 06/11 04:32單一選區兩票制就是這樣
jojoStar 06/11 04:33台灣有台灣的玩法 沒救
dodomilk 06/11 04:33你這樣也只是讓政黨運作地下化而已
ymib 06/11 04:34提高政黨票比例、地方選區合併成大選區
Gavatzky 06/11 04:35人民素質的問題
ilove640 06/11 04:36結果是一樣的 最後還不是抱大團
sujung 06/11 04:364 我建議之後選什麼都只投無黨籍看誰政見
sujung 06/11 04:36好 就算要亂搞 也不像現在一堆垃圾政黨門
as010798as 06/11 04:36政黨消弱比較可行 移除黨鞭和強制力
sujung 06/11 04:36關起來裡面不知道在搞什麼鬼 應該好監督多
sujung 06/11 04:36
ilove640 06/11 04:37問題是出在人民素養不夠 一堆喜歡獨裁
ilove640 06/11 04:37的執政監督投同一黨然後說他討厭中國
ilove640 06/11 04:37真的是笑死人
WJAider 06/11 04:37跟風文化吧,需要大眾知識水平上來
Gavatzky 06/11 04:37藍綠輪流掏空台灣30年 結果人民跪著投
WJAider 06/11 04:38明明你沒看過你頭的對象政見,他也沒幫到
WJAider 06/11 04:38你,但因為大家都說投他你就投他
cocogg 06/11 04:38是人就愛分團體,選邊站
lingsk 06/11 04:38你講的只是黨派換名詞

我的意思不是取消政黨 而是取消其政治地位 像是總統參選、立委政黨票這些有黨派門檻的機制都該取消 所有的立委都必須有直接民意的基礎 另外不提供政黨補貼 那就代表政府必須提供參選人公平的宣傳機會 而不是現在銀彈多的贏宣傳 當然大黨比較多人贊助還是會有優勢 但完全禁絕就反人性了

ming0250 06/11 04:38不分區機制應該要重新設計 本來的立義
ming0250 06/11 04:38是保障小黨 但大黨卻得到更多 應該要有
ming0250 06/11 04:38機制限制大黨 例如在地方選區得到多少
ming0250 06/11 04:39席以上 不分區名額會被限制 而不是單純
ming0250 06/11 04:39比票多
WJAider 06/11 04:39還有被攻擊型宣傳帶風向,不會做事只要
WJAider 06/11 04:40懂得攻擊政敵就能上位,那也只是選了一個
WJAider 06/11 04:40很會鬥別的圈圈的政府而已
other9343 06/11 04:40有人的地方就有圈圈 無解
kll95 06/11 04:41其實執政黨是需要被監督的。
WJAider 06/11 04:41圈圈有攻擊別人類的也有務實累積類的
kll95 06/11 04:41只是現在的執政黨非常囂張跋扈
utdsml 06/11 04:42應該很難避免結黨的行為吧 從小學就開始
WJAider 06/11 04:42正常應該像考試一樣誰考得好吧,現在變成
utdsml 06/11 04:42發生的行為
Gavatzky 06/11 04:42所以是人民的問題啊 王浩宇都能當議員了
※ 編輯: ffdqfe (180.176.155.233 臺灣), 06/11/2021 04:45:53
WJAider 06/11 04:42誰抓到最多不守規矩的,考得怎樣沒差
Qtrad 06/11 04:43我們比中共民主欸 你唱雖台灣484
Eriri 06/11 04:43當年美國制憲先賢們早就吵過這類的事情
Eriri 06/11 04:44華盛頓跟漢米爾頓等納些聯邦黨人 很多言論
zxc70227 06/11 04:44這是人性 無解 你如果想讓小黨出頭 應該
Eriri 06/11 04:44在台灣人看來大概都跟中國人一樣
zxc70227 06/11 04:44是修改制度 但同樣的小黨也有小黨的圈圈
zxc70227 06/11 04:44你又知道小黨做大後不會變成下一個大黨?
Eriri 06/11 04:45你要土地主文化深根幾百年的台灣人 真正的
Eriri 06/11 04:45了解民主的意涵與需要對應的制度 實在太難
zxc70227 06/11 04:45其實只要把並立制改成聯立制 大黨在不分
zxc70227 06/11 04:46區的席次就會減少甚至歸零 但我覺得這必
zxc70227 06/11 04:46須等到人民理解選制帶來的影響 以及人民
andrewyllee 06/11 04:46疫情結束後看到現在的八卦板不知做何
andrewyllee 06/11 04:46感想
zxc70227 06/11 04:47喜歡用哪個選制 凝聚最大共識才有可能改
Eriri 06/11 04:47不過 鼓勵小黨 最後反而可能是造成更嚴重的
Kaids 06/11 04:47你現在才知道哦…你以為美國好多少嗎?
Eriri 06/11 04:47結黨營私 問題不是只在於大小黨而已
zxc70227 06/11 04:47問題是有鑽研選制的有多少? 說到底還是
Kaids 06/11 04:47不過美國家底厚,所以問題還可以壓著
zxc70227 06/11 04:47人民民主意識及公民教育還不足罷了
Eriri 06/11 04:47美國終究還是比台灣好 是肯定的
mistral5140 06/11 04:49你想太多 取消政黨就換有錢人上台
DarkerDuck 06/11 04:49我建議廢除所有剛性政黨,消滅以黨領政
davidex 06/11 04:50現在就不是有錢人上台?
zxc70227 06/11 04:51人民就喜歡讓有錢人上台 這也沒辦法
WowProctor 06/11 04:52藍綠就是這樣玩 都玩幾年了
zxc70227 06/11 04:52我們被教育的太習慣依賴強人 覺得靠強人
zxc70227 06/11 04:52就能夠改變一切 帶領我們走出新的路 但
zxc70227 06/11 04:53事實上強人是一群利益團體塑造出的樣板
LukaDoncic 06/11 04:53幾乎每個國家都會變兩黨制
Gavatzky 06/11 04:53國會立委都可以貪汙了 總統都可以力挺了
zxc70227 06/11 04:53每次選舉都是在討論某某人多偉大 多聖人
Gavatzky 06/11 04:53南部人都可以投給你看了 你期待什麼?
zxc70227 06/11 04:54而不是討論這個人的政見
c88tm 06/11 04:54人類的部落意識不變就只會是換個方式再來一
c88tm 06/11 04:54次而已
tony922 06/11 04:55感謝這篇讓我知道台灣還是有想進步 知道
AlenCKH 06/11 04:56八卦看起來好像共產黨比較優秀,現實生
AlenCKH 06/11 04:56活差得可大,公務員的態度效率廉潔,醫
AlenCKH 06/11 04:56療的透明公正,教育等說也說不完!

不對,共產黨很爛,爛透了 想成為共產黨的也很爛 謝謝

Ghamu 06/11 04:56想想上次公投之亂 多黨以現在選民素質來看
Ghamu 06/11 04:56很難
※ 編輯: ffdqfe (180.176.155.233 臺灣), 06/11/2021 04:57:27
asiaking5566 06/11 04:56單一選區制就註定這樣了
zxc70227 06/11 04:57我覺得是長久教育的問題 跟長輩聊過一些
Ghamu 06/11 04:57台灣低能太多了 多得是被風向帶著走跟風仔
zxc70227 06/11 04:57比較深的議題 發現他們腦袋已經被形塑成
whiteadam 06/11 04:57
zxc70227 06/11 04:57容易二分法 或是喜歡強者給指令的方式
zxc70227 06/11 04:57要他們思考一下其他可能就會當機
hipmyhop 06/11 04:58台灣適合多黨制 內閣制
zxc70227 06/11 04:58但沒辦法他們從小到大就是被灌輸這套
hipmyhop 06/11 04:58永遠不能有一個政黨過強
other9343 06/11 05:00其實人在做決策終究是感性大於理性吧
other9343 06/11 05:00 說完莫名覺得機器人世界近了…
overpolo 06/11 05:00人民捨得淘汰說謊的人嗎?
overpolo 06/11 05:01銀英裡面說過 人民好逸惡勞阿
mgntcn 06/11 05:01應該要有更多建設性對談的平台,台灣某些
mgntcn 06/11 05:01財經政論節目有接近,還可以開放民眾熱線
mgntcn 06/11 05:01討論,可以參考英國LBC之類的
din9599 06/11 05:01這應該是群眾組成的關係
polestar0505 06/11 05:02選虛位元首什麼都不用負責很好笑
tedyen 06/11 05:03台灣弄多黨制其實最後變成啥事都做不了的
tedyen 06/11 05:03機率超高 很多議題最後都會變成用喬的
zxc70227 06/11 05:04其實政治就是不停在喬 人類社會就是如此
zxc70227 06/11 05:05就連中共一黨獨裁 內部也是各種喬
IronMan555 06/11 05:05國外也差不多,人性,只是民主還能修正
zxc70227 06/11 05:05但喬有個好處 確保每個聲音都可能被重視
IronMan555 06/11 05:05只是要看人民覺醒快不快而已
zxc70227 06/11 05:06像台灣現在才是真的沒什麼在喬 都DPP說
zxc70227 06/11 05:06了算 因為DPP最後都會放不然表決大絕
zxc70227 06/11 05:07反而多黨制才有可能看見多元的聲音 但缺
zxc70227 06/11 05:07點就是效率可能會被犧牲掉
s9234032 06/11 05:09喬的有技巧才是對的 3+11就是政黨政治
s9234032 06/11 05:09的低能方案,只有妥協沒有解決
s9234032 06/11 05:09空服員有沒有壓力? 有
s9234032 06/11 05:10但政治不是無腦妥協,中間者要想到方案
s9234032 06/11 05:10抄紐西蘭航空 先打疫苗再開放不好嗎?
zxc70227 06/11 05:10台灣現況是3+11如果DPP要過 你也擋不住
s9234032 06/11 05:10事實上就是無能的立法委員+無能的CDC
zxc70227 06/11 05:10其他政黨沒辦法去制衡他
s9234032 06/11 05:10掌權才導致的後果
s9234032 06/11 05:11民進黨在這次事件只是證明了自己的無能
s9234032 06/11 05:113+11可以做,但是怎麼做很重要
zxc70227 06/11 05:11如果是多黨情況下 這就有討論空間
mgntcn 06/11 05:11多黨制前提下如果怕中共,那就廢除補習班
mgntcn 06/11 05:11,建立各種基於興趣的社群,練習有意見就
mgntcn 06/11 05:11講出來,每個社群有不同輿論,奇葩不入流
s9234032 06/11 05:11然後遇到老共威壓的情況下
mgntcn 06/11 05:11的自然會被社群淘汰,比起虛擬世界這樣等
mgntcn 06/11 05:11於是實體加密
s9234032 06/11 05:11台灣的政治只會比美國更兩極
zxc70227 06/11 05:12中共我是覺得沒那麼可怕 多黨制不是毫無
zxc70227 06/11 05:12門檻 目前看來支持中共的黨要過門檻很難
s9234032 06/11 05:12中共本身不可怕阿,但是DPP可以渲染
s9234032 06/11 05:12你看泛綠那票白癡覺青
zxc70227 06/11 05:12我在討論的是選制 不時要討論DPP多爛
s9234032 06/11 05:13因恐懼而愚昧,因恐懼而仇視
zxc70227 06/11 05:13
s9234032 06/11 05:13選制你很難不跟政治現實作折衝
zxc70227 06/11 05:13換個方式想 多黨制是不是才是反應台灣
s9234032 06/11 05:13哪有那麼簡單的制度設計
magiclibra 06/11 05:13就某方面而言,總統 立委是最好分開
magiclibra 06/11 05:13選的,像現在一起選上面太容易亂搞
s9234032 06/11 05:13最終還是要回歸選民素質
zxc70227 06/11 05:13民意呢? 因為不分區政黨票的結果 台灣應
s9234032 06/11 05:13台灣現在就是沒有一個有腦的反對黨
zxc70227 06/11 05:14該走向多黨制才對 但顯然我們制度讓大黨
s9234032 06/11 05:14民進黨只會無腦反+無腦硬幹
zxc70227 06/11 05:14得利
s9234032 06/11 05:14國民黨就是無能
s9234032 06/11 05:14但是曾經的專業中華民國官僚支撐
zxc70227 06/11 05:14你離題了 國民黨無能跟選制無關
s9234032 06/11 05:14單一選區兩票制,你要民進黨自己改? 難
s9234032 06/11 05:15最大得益者除非民眾集體反抗
zxc70227 06/11 05:15選制要改只能社會最大共識 因為要修憲
s9234032 06/11 05:15否則何需要跟選民妥協?
s9234032 06/11 05:15你社會的最大共識就會被側翼洗掉阿
zxc70227 06/11 05:15這無關乎是哪黨執政 而是有沒有一個共識
magiclibra 06/11 05:15民進黨太多為反而反了,說他們是好的
s9234032 06/11 05:15他們差點因為新冠肺炎完成了抗中保台
magiclibra 06/11 05:15反對黨?看看以前多少好的法案被他們
Colitas 06/11 05:16取消黨派可能會讓民粹政治變得更猖獗,
s9234032 06/11 05:16的集體共識,真的差一點哦
magiclibra 06/11 05:16擋下來後自己上任了自己做
A791027A 06/11 05:16這倒是真的,我一個同事在南部選里長,
Colitas 06/11 05:16民主制度會遇到很多不同的問題,黨派之
A791027A 06/11 05:16只要加入民進黨,幾乎躺著選……
Colitas 06/11 05:16爭是裡面相對可以忍受的。
zxc70227 06/11 05:16那你就想想現在哪個黨上台有辦法改選制?
s9234032 06/11 05:16台灣人幾乎把民進黨送上獨裁者神座了
s9234032 06/11 05:16我是不認為那幾個黨有機會上台啦
mgntcn 06/11 05:16其實就是台灣民眾不要自己有意見不敢講就
zxc70227 06/11 05:16這制度不改 只是換個獨裁者而已
mgntcn 06/11 05:16捧神造神,大家海水退了都沒穿褲子
s9234032 06/11 05:16沒發現現在陳時中受到監督還可以擺爛
s9234032 06/11 05:17黨國遺毒阿 民進黨也玩國民黨那套
zxc70227 06/11 05:17看來你沒打算理性討論 那你繼續幹DPP吧
s9234032 06/11 05:17因為這套對統治階層來說最爽
zxc70227 06/11 05:17總之不要以為這種東西是誰誰誰可以改變
s9234032 06/11 05:17我超理性的好嗎 ZZ 你以為可以排除現況
zxc70227 06/11 05:17而是我們人民希望是什麼方式
s9234032 06/11 05:17才有夠不理性吧 哈哈
zxc70227 06/11 05:17恩好 你最理性了
s9234032 06/11 05:17想太多了 台灣人被統治者訓養的很好
s9234032 06/11 05:18當初那票反抗者已經衝上去當統治者了
s9234032 06/11 05:18裡不理性是你自己愛提的 少投射在我身上
butten986 06/11 05:18美國民主跟共和黨員不見的永遠對立
mgntcn 06/11 05:18台灣人每次說感謝別人批評會改,結果實際
Ghamu 06/11 05:18二分法善惡二元論用得最好的就是柯文哲了
mgntcn 06/11 05:18上根本講爽的,大家習慣跟著慣性走而已
zxc70227 06/11 05:18畢竟台灣人真正有受到公民教育有多少?
s9234032 06/11 05:19台灣因為離中國太近 很難走美國那套
zxc70227 06/11 05:19公民教育又常常被視為不重要的科目
Ghamu 06/11 05:19古代怪醫大戰神豬定調 現在也是把指出柯不
s9234032 06/11 05:19美國是得天獨厚的孤立主義
zxc70227 06/11 05:19其實這也跟教育鬆綁有關 台灣教育太制式
Ghamu 06/11 05:19對的人一綠打成蟑螂綠共覺青
s9234032 06/11 05:19你以為重視公民教育就有公民哦? 傻
s9234032 06/11 05:19哲學素養才是一切啦 公民教育勒

不要罵人啦QQ

go80329 06/11 05:19在野搞鬥爭 執政搞利益 哪一黨不好說
※ 編輯: ffdqfe (180.176.155.233 臺灣), 06/11/2021 05:20:09
mgntcn 06/11 05:19提升素養也是人家古希臘講政治變哲學
zxc70227 06/11 05:19因為只有靠教育才有可能改變一代人
diablohinet 06/11 05:19說到這個就不能不佩服李登輝李前總統
butten986 06/11 05:19他們是對選民負責,所以參眾議員常跑深
butten986 06/11 05:20跑票是常態
zxc70227 06/11 05:20哲學也是教育啊 事實上公民教育教很多
zxc70227 06/11 05:20哲學內容 還是你沒上過公民?
diablohinet 06/11 05:20真的從加入國民黨內部到改變政治制度
s9234032 06/11 05:20當我沒上過台灣公民課哦 ㄏㄏ
g70245 06/11 05:20關於補貼,執政黨不是已實質掌握許多媒體
g70245 06/11 05:20和渠道
s9234032 06/11 05:20哲學教育是不斷思辨出來的
s9234032 06/11 05:21台灣的公民教育你越提倡只是成為統治者
s9234032 06/11 05:21的工具,要馬親藍,要馬親綠
zxc70227 06/11 05:21那首先你要有立論基礎 才有可能跟人思辨
zxc70227 06/11 05:21看來你公民課沒上好 就是這樣
s9234032 06/11 05:21笑死 台灣公民課XDDDD
zxc70227 06/11 05:22執政黨確實掌握許多媒體 因為媒體很多要
s9234032 06/11 05:22直接廢公民教民刑法概論+哲學概論喇
zxc70227 06/11 05:22靠政府的案子才能活下去
s9234032 06/11 05:22公民課wwww
Linda0106 06/11 05:22還蠻認同的
g70245 06/11 05:22還是提升人民智識和思辨能力比較重要
s9234032 06/11 05:22教出了一整個世代的無腦覺青,扯公民課
s9234032 06/11 05:23舉個例子啦 二二八
zxc70227 06/11 05:23那你不教政治體制? 不教經濟學?
s9234032 06/11 05:23在我看來課本內容只有鼓吹民族主義
zxc70227 06/11 05:23事實上台灣課本的民族主義內容很淡
s9234032 06/11 05:23大學政治學必修阿 不認為政體在高中要懂
s9234032 06/11 05:24屁蛋 通篇民族主義XDDD
butten986 06/11 05:24台灣基礎教育中
zxc70227 06/11 05:24那你知道大學政治學修什麼嗎?
s9234032 06/11 05:24雖然我社會才14級啦 不能嗆滿級
butten986 06/11 05:24暗藏許多惡意引導
s9234032 06/11 05:24但基本上就是課本內容就是刻意誤導
zxc70227 06/11 05:24那請問你覺得什麼才是對的 什麼才是錯的
mgntcn 06/11 05:24其實民族主義也是一種思想啊
butten986 06/11 05:25背越熟越,洗腦越嚴重,分數越高
s9234032 06/11 05:25拿海伍德的政治教科書 你說教啥= =
zxc70227 06/11 05:25你確定什麼是誤導 什麼就不是誤導?
s9234032 06/11 05:25民族主義只會催生獨裁者喇
butten986 06/11 05:25然後分數高低影響社會地位
s9234032 06/11 05:25一堆誤導阿 看不出來才是來搞笑的吧
mgntcn 06/11 05:25重點是要讓台灣小孩接觸不同思想派系不是
mgntcn 06/11 05:25啥中華文化教材結果都變國文課
s9234032 06/11 05:25還是你們大學政治課沒上海伍德
zxc70227 06/11 05:26那你覺得海伍德那本書 就夠政治學了嗎?
coffee112 06/11 05:26綠共dpp:我們騙到史上最高817還全面執
s9234032 06/11 05:26那也是挺學店的 政體都不教
butten986 06/11 05:26死循環無解,除非大改教材
coffee112 06/11 05:26政,把人民當白痴在耍,誰都奈何不了
iwinlottery 06/11 05:26是藍色太廢
coffee112 06/11 05:26我們,你跟我說我走錯了?笑死人
s9234032 06/11 05:26概論足夠了阿 不然是要多深?
s9234032 06/11 05:26幹笑死 還是你的公民課教得比海伍德深?
zxc70227 06/11 05:26那顯然你概論沒學好 連思辨都這麼弱
s9234032 06/11 05:26你乾脆植入晶片算了 別上課了
zxc70227 06/11 05:27最基本的 你怎麼分辨對錯?
g70245 06/11 05:27理性討論啦
zxc70227 06/11 05:27你覺得台灣教的通篇誤導 那你覺得怎樣才
zxc70227 06/11 05:27是"正確"的 你覺得有絕對"正確"的理論?
zxc70227 06/11 05:28我以為在政治學上 老師會教你反思
s9234032 06/11 05:28民刑法跟哲學概論,強調思辨而強調正確
coffee112 06/11 05:28民進黨讓你見識到有案子...靜悄悄,媒
coffee112 06/11 05:28體也不會報,國民黨也不敢叫,傻了
s9234032 06/11 05:28笑死
zxc70227 06/11 05:28還有會告訴你 沒有絕對正確的理論
s9234032 06/11 05:28台灣公民課只是讓你背答案啦
s9234032 06/11 05:28真的是笑死
zxc70227 06/11 05:28那你思辨了 請你說出台灣教育怎樣誤導
s9234032 06/11 05:28把考制改成申論阿
zxc70227 06/11 05:28而你又打算怎麼改?
s9234032 06/11 05:29我講一堆你還是裝瞎 我要說啥
zxc70227 06/11 05:29對 改成申論 那你立論基礎是?
s9234032 06/11 05:29來A你ID 我猜你綠粉中毒
mgntcn 06/11 05:29台灣公民課的確要改革xD
zxc70227 06/11 05:29民刑法概論+哲學概論 就是基礎嗎?
zxc70227 06/11 05:29是要改革沒錯 但是改成他那方式會更狹隘
s9234032 06/11 05:29zxc70227: 白蟑螂 還是一體的XD
s9234032 06/11 05:29不意外
zxc70227 06/11 05:30你A我ID應該會知道我幹DPP也沒少幹就是
s9234032 06/11 05:30你不會去抄法國阿 看看人家的題目
zxc70227 06/11 05:30如果只會斷章取義 你跟我說你很會思辨
s9234032 06/11 05:30你就知道台灣公民就是奴隸教育
zxc70227 06/11 05:30那請問你覺得法國的題目適合台灣嗎?
zxc70227 06/11 05:30如何重新設計一套適合台灣的教育 又是一
zxc70227 06/11 05:31個很大的議題
s9234032 06/11 05:31幹笑死 你是昨天跟我吵疫苗跳針的那個
wkiosar 06/11 05:31很難 制度玩不過人的策略 沒有一言興邦
s9234032 06/11 05:31你跟我說你有思辨力 我百分百不信欸
zxc70227 06/11 05:31你不用顧左右而言他啦 就直接就我們議題
s9234032 06/11 05:31不適合就繼續用奴隸教育阿
zxc70227 06/11 05:31討論就好
s9234032 06/11 05:31你現在的意思就是難改就不改嘛
s9234032 06/11 05:32笑www死www
zxc70227 06/11 05:32不是 而是你怎麼確定你改的是對的?
s9234032 06/11 05:32反篩仔鬼神邏輯嗎
zxc70227 06/11 05:32哀算了 開始貼標籤
s9234032 06/11 05:32立論基礎邏輯通暢就好了阿 一定要正確?
s9234032 06/11 05:32我很好奇 zxc70227 + 普篩會不會有東西
zxc70227 06/11 05:32好 那你覺得什麼是邏輯順暢?
zxc70227 06/11 05:33就像現在你邏輯超級不順暢 一直貼標籤
g70245 06/11 05:33國外包括台灣都有一些體制實驗的
s9234032 06/11 05:33你現在使用了反篩仔的鬼神邏輯XDDD
zxc70227 06/11 05:33然後跳去別的議題 以及做人身攻擊
s9234032 06/11 05:33因為我只是在留言嗆你阿 又不是寫文章
zxc70227 06/11 05:33好的 那你嗆吧 真棒
s9234032 06/11 05:33你寫文章好歹有正反合好嗎 標準格式
s9234032 06/11 05:34你是不是反篩仔阿
cat5672 06/11 05:34這應該和資訊科技發展太快有關
zxc70227 06/11 05:34說到體制實驗 台灣教育還有個問題 就是
zxc70227 06/11 05:34不太能鬆綁 一直被教育部綁死死 而教育
g70245 06/11 05:34認同cat
cat5672 06/11 05:34結果看來這也反而也不利於溝通
zxc70227 06/11 05:34部又代表著國家
cat5672 06/11 05:34以前沒想過會有這種問題
zxc70227 06/11 05:35倒不如說跟演算法有關
s9234032 06/11 05:35FB就是同溫層極化工具
zxc70227 06/11 05:35演算法到最後反而助長資訊的單一化
s9234032 06/11 05:35點閱即正義,隨便去訪幾個yt
yafx4200p 06/11 05:35無黨派就是帝制了吧
s9234032 06/11 05:36就知道為了討好演算法要把自己弄瘋XD
butten986 06/11 05:36資訊通聯能力產生社交圈的能力太好
butten986 06/11 05:36導致同溫層更容易找到
s9234032 06/11 05:36帝制也有帝黨VS世家
zxc70227 06/11 05:36但其實也可以找到異溫層 只是演算法為了
zxc70227 06/11 05:37自身利益 會更傾向推給你同溫層內容
butten986 06/11 05:37像八卦板k島那麼殘暴的論壇不多了
zxc70227 06/11 05:37其實八卦版也演變成另一種同溫層了
wed1979 06/11 05:37是政治人物人格問題,不是制度問題,制度
wed1979 06/11 05:37是種理想,沒有理想的人只會踐踏制度
butten986 06/11 05:37大部分的同溫小圈圈只要放幾隻黨工就
zxc70227 06/11 05:38整個PTT 八卦版跟其他版截然不同
mgntcn 06/11 05:38思辨要有架構基礎邏輯,貼標籤比較像宣傳
mgntcn 06/11 05:38跟抱怨
a810086 06/11 05:38區域立委跟不分區立委絕對要改掉,數量要
a810086 06/11 05:38降低到現在的1/2以下,其他數量再由各個
a810086 06/11 05:38專業領域推派代表出來選,比方說國防外交
butten986 06/11 05:38能引導思考,因為辯思能力好的不多
a810086 06/11 05:38、經濟、財政...都該有民間團體或是學界
a810086 06/11 05:38或是商界推派代表出來選,這才是對的
butten986 06/11 05:39美國政界是非常尊重學界的
s9234032 06/11 05:39其實不會有對的制度啦 顆
zxc70227 06/11 05:39還有個問題 就是中華民國憲法有太多問題
s9234032 06/11 05:39要有正確的制衡
butten986 06/11 05:39因為一般不過問政治的學者出來說話
god2 06/11 05:39你講啥?給不給補貼還是會有黨派啊!邏輯
zxc70227 06/11 05:39需要修正 可是這部憲法又因為台灣特殊
butten986 06/11 05:40肯定是出了嚴重的政策方向錯誤
zxc70227 06/11 05:40的狀況 導致他極難修正
plok0616 06/11 05:40甲級動員 和黨紀處分真的有夠扯 只要有
plok0616 06/11 05:40這樣行為的政黨 我一律不投
zxc70227 06/11 05:40偏偏重大的制度改革 又需要弄到修憲
butten986 06/11 05:40中華民國憲法是在一個公平法治民主
butten986 06/11 05:40的條件下訂出來的嗎
s9234032 06/11 05:41列寧式政黨都可以淘汰了 顆 KMT/DPP
zxc70227 06/11 05:41他宣稱他是經由民主法治程序下訂出來的
linyi520 06/11 05:41完全執政,完全____
cat5672 06/11 05:42即使姑且不論假消息 現在資訊太過廉價
cat5672 06/11 05:43就算不刻意造假 也可以用量去淹沒有價值
zxc70227 06/11 05:43總之憲法已經是部過時且難以修改且沒有
cat5672 06/11 05:43的資訊 比方一堆垃圾和情緒化的資訊
zxc70227 06/11 05:44民意基礎的憲法 但又立新憲難度又極高
a810086 06/11 05:44台灣其實的問題在立委職責不清,又不專業
a810086 06/11 05:44,台灣居然是選完立委才分組,這是什麼笑
a810086 06/11 05:44話?你讓林昶佐去管國防?林昶佐懂什麼國
a810086 06/11 05:44防?台灣的立委選制絕對要改!監察跟立法
a810086 06/11 05:44職責也絕對要分清,這一定要連署公投才有
a810086 06/11 05:44可能了,因為兩黨都不可能願意做這樣的事
a810086 06/11 05:44情,現行制度就像腫瘤在扼殺台灣的未來
zxc70227 06/11 05:45除非你用專業領域選 否則選完才分是必然
zxc70227 06/11 05:46至於監察院是該廢了 他的存在就只是當時
zxc70227 06/11 05:46為了實踐孫文的理想而已 但實際上用處不
zxc70227 06/11 05:46大 監察院什麼都做不成
butten986 06/11 05:47台灣的民選立委,本來就是設計成
signm 06/11 05:47笑死,民眾黨不是黨嗎?你不可能期待民主政
signm 06/11 05:47治百分百完美,只是幾千年來大家實驗結果是
signm 06/11 05:47這樣
mgntcn 06/11 05:48另外國外古典時期貴族階級閒閒沒事幹就是
butten986 06/11 05:48素位尸餐的,一開是就是這樣設計的啊
mgntcn 06/11 05:48發展哲學科學,台灣中產階級應該想辦法自
mgntcn 06/11 05:48己變成真正的士紳階級,應該要把嗜好當作
mgntcn 06/11 05:48跟生理需求一樣要被滿足的東西,不是只會
mgntcn 06/11 05:48滿足賺錢這件事
butten986 06/11 05:49但多數台灣人不覺得奇怪,反而覺得
mgntcn 06/11 05:49人家歐美有錢人連割韭菜都還比較有創意
cat5672 06/11 05:49而且剛好啦 目前成熟的民主國家 大致上
butten986 06/11 05:49自己有民主很得意的去笑支那人
cat5672 06/11 05:49也都是很古老的 在現代資訊科技爆發前
ffdqfe 06/11 05:49那為什麼不繼續實驗?這一個世紀以來科技
a810086 06/11 05:49沒錯,所以現在不分區跟區域立委數量一定
ffdqfe 06/11 05:50進步那麼多,社會型態一邊再變,政治體制
a810086 06/11 05:50要降到1/2以下,其他的應該有類似公民團
ffdqfe 06/11 05:50跟不上很合情合理吧
a810086 06/11 05:50體的組織,或是學界,或是商界推派代表出
a810086 06/11 05:50來選,台灣過去公民團體背後都是政黨,這
a810086 06/11 05:50也是為什麼民進黨一上台全台灣公民團體都
a810086 06/11 05:50消失,應該就現有的立法院常設委員會直接
a810086 06/11 05:50選立委,選前就針對組別報名下去選,而不
zxc70227 06/11 05:50問題就卡在修憲門檻太高 你要改變體制
cat5672 06/11 05:50就已經發展成熟了 而新興國家 也很剛好
a810086 06/11 05:50是選完才分組,這樣才能做到專業立法
zxc70227 06/11 05:50就要靠修憲
signm 06/11 05:504%仔一直有個美麗幻想,超脫藍綠新政治,但
signm 06/11 05:50是等你從政後你會發現什麼事都做不來還是要
signm 06/11 05:51合作
cat5672 06/11 05:51走民主體制的其實發展的都不是太好
butten986 06/11 05:51無論制度如何改,基本教育不修正
zxc70227 06/11 05:51台灣問題就是你想改也改不了 然後這規則
rffan 06/11 05:51抗中保台
butten986 06/11 05:51全部的制度都會被玩的爛七八糟
zxc70227 06/11 05:51又過時又沒民意基礎
cat5672 06/11 05:51而發展最高速的那個 也剛好不是民主體制
butten986 06/11 05:52基本教育不教好,人民根本不懂何時該
horseface 06/11 05:52地方勢力也是黑金
a810086 06/11 05:52最簡單的方法爭議又最小的就是從現有的立
a810086 06/11 05:52法院常設委員會直接報名組別下去選!而不
butten986 06/11 05:52牽制政府,上面自然什麼制衡都可突破
a810086 06/11 05:52是選完才分組,這樣就可以過濾掉很多尸位
a810086 06/11 05:52素餐的立委
Misscat16868 06/11 05:52台灣現在的政治現況還是兩黨政治
Misscat16868 06/11 05:52,我覺得在國會應該要有一個強而
Misscat16868 06/11 05:53有力的第三大黨,而且都要不過半
Misscat16868 06/11 05:53,雖然這樣可能會造成法案需要共
Misscat16868 06/11 05:53同協商才能通過或者也有可能法案
signm 06/11 05:53我就跟你講人家幾千年實驗結果是這樣,好啦
butten986 06/11 05:53我就不信一群基本思維能力都沒的人
zxc70227 06/11 05:53怎麼報名組別選? 那如果最後都只有同一
Misscat16868 06/11 05:53難以推行的困難,如果人民民主素
signm 06/11 05:53你就繼續幻想吧
Misscat16868 06/11 05:53養還未臻成熟,這是避免完全執政
Misscat16868 06/11 05:53無法監督假民主真獨裁的災難,但
zxc70227 06/11 05:53組別的人選上 那其他組誰去呢?
Misscat16868 06/11 05:53目前臺灣的第三勢力也沒有一個成
Misscat16868 06/11 05:53氣候,他們必須向KMT或DPP傾斜合
Misscat16868 06/11 05:53作才有資源,只要第三勢力稍有火
butten986 06/11 05:53能選出什麼好東西來制衡公權力
Misscat16868 06/11 05:53花就會被兩大黨滅掉很難成為一個
zxc70227 06/11 05:53這選制下 第三勢力太難了
Misscat16868 06/11 05:54堅實強而有力的政黨,民眾黨跟本
Misscat16868 06/11 05:54不能打,時力我原本看好但現在已
Misscat16868 06/11 05:54快滅團,這兩黨成立之初我覺得也
Misscat16868 06/11 05:54有DPP的奧援就是,區域立委的禮讓
Misscat16868 06/11 05:54不也是一種,所以講難聽點說是側
Misscat16868 06/11 05:54翼也不違和,我也不知道只覺得茫
Misscat16868 06/11 05:54然,台灣這幾年真的很可怕
signm 06/11 05:54我知道政黨政治一定會黑,美國不也這樣,所
signm 06/11 05:54以要民眾監督阿
zxc70227 06/11 05:54例如:DPP政黨票才拿33.9% 但他拿了近六
zxc70227 06/11 05:55成的席次 就是因為選制對大黨超有利
zxc70227 06/11 05:55選舉前大黨先分贓完分區的70幾席 剩下才
zxc70227 06/11 05:55跟你小黨去分 又訂一個較高的門檻
zxc70227 06/11 05:56怎麼玩他們都贏
mgntcn 06/11 05:56歐洲教會改革大革命一連串 也是幾百年死了
mgntcn 06/11 05:56一堆人,我們這一代改不了但是該做的還是
signm 06/11 05:56你不能期待民主政治百分百完美
mgntcn 06/11 05:56要做
roger717 06/11 05:57三黨不過半,才有制衡
zxc70227 06/11 05:57要兼顧地方又要兼顧小黨 最佳解就只有聯
a810086 06/11 05:57不可能的,比方說你國防外交委員會設定一
a810086 06/11 05:57定人數、經濟委員會設定一個人數,針對組
zxc70227 06/11 05:57立制 讓民意基礎不會那麼失衡
a810086 06/11 05:57別報名下去選,自然可以過濾掉很多人,立
a810086 06/11 05:57委還怕有人不去選嗎?這樣改下去政黨才會
a810086 06/11 05:57做到去搶專業人士參選,間接打破酬庸
pizzafan 06/11 05:57https://youtu.be/ZZbDUEdTTl8
zxc70227 06/11 05:58那這樣只會看到林昶佐在選舉時就先報名
zxc70227 06/11 05:58好國防外交委員會了
aaronpwyu 06/11 05:58人民水準就這樣啊
zxc70227 06/11 05:58去選不難 但選上就難
cat5672 06/11 05:59不過資訊科技問題 其實也有開始在控制了
butten986 06/11 05:59硬要把一群側翼誤導成多黨制衡的人肯定
a810086 06/11 05:59如果林昶佐先報名外交委員會那又怎樣?他
zxc70227 06/11 05:59除非你能改成分組選 選那組前幾名去當
a810086 06/11 05:59沒專業沒這方面素養自然選不上,他搞不好
butten986 06/11 05:59是心懷不軌
a810086 06/11 05:59連政見都講不出國防改革
zxc70227 06/11 05:59事實上立委沒專業沒素養一堆 照樣上
cat5672 06/11 05:59近來最大的事大概就是川普帳號被封殺
butten986 06/11 06:00一群假的政黨表演牽制其實都同掛的
cat5672 06/11 06:00那件事 這應該會促使那些先進國家去思考
butten986 06/11 06:00自我催眠式民主,只是自慰用的
cat5672 06/11 06:00管制網路公司 網路言論的方式 不管是挺川
zxc70227 06/11 06:00政黨制衡只是多了對話空間 但最終也會找
zxc70227 06/11 06:01出一個彼此都接受或都不接受的結果
cat5672 06/11 06:01還是反川立場的政治人物 應該都有動機
a810086 06/11 06:01沒錯,我覺得應該要分組選,讓得票前幾的
zxc70227 06/11 06:01如果說這個算是同掛的話 那確實是
a810086 06/11 06:01依序遞補上去,反正事先分組好就是有這個
a810086 06/11 06:01好處,即便你政黨要酬庸好了,你也要剛好
a810086 06/11 06:01能有這方面專業才有辦法酬庸,先分組選你
a810086 06/11 06:02沒這方面素養自然是選不上
zxc70227 06/11 06:02但我覺得至少比一黨獨大 多了談判的空間
cat5672 06/11 06:02當然不至於一夕之間就變中國那樣
cat5672 06/11 06:02但可以預測十幾二十年後 網路環境應該
zxc70227 06/11 06:03那你怎麼定義這方面專業?
cat5672 06/11 06:03又會是另一個樣子了
zxc70227 06/11 06:03還有民眾真的能分辨專業是什麼?
jnecoj 06/11 06:03難怪台灣越有錢的越往國外跑
pizzafan 06/11 06:03躺平 https://youtu.be/g0M1-AdW9bA
zxc70227 06/11 06:03以及最後就會變成立法院過於單一化 議題
amoret 06/11 06:03結黨營私是有道理的,但是要以人民利益為
zxc70227 06/11 06:03只剩下委員會那八個議題而已
amoret 06/11 06:03出發點才是最基本的原則
zxc70227 06/11 06:04要以人民利益為出發點 前提是人民有辦法
zxc70227 06/11 06:04制裁這些人 但現在制度顯然有困難
a810086 06/11 06:05不需要定義啊,你就直接分各個常設委員會
a810086 06/11 06:05下去選人嘛,民眾自然會看你有沒有這方面
a810086 06/11 06:05相關背景啊,難道林昶佐一個玩音樂的去選
zxc70227 06/11 06:05回歸原點 修憲問題無解的話 這些都空談
a810086 06/11 06:05國防正常人會投?久了民眾自然知道怎麼選
a810086 06/11 06:05擇專業的人嘛,你如果連相關背景都沒有誰
a810086 06/11 06:05要選你
cosmos506 06/11 06:05一堆覺青T看了就噁 國之將亡
pizzafan 06/11 06:05https://youtu.be/5ug8Vlu_qs4
zxc70227 06/11 06:06那是很理想 但現實上民眾的選擇不是只看
zxc70227 06/11 06:06你的相關背景 會有很多因素影響
pizzafan 06/11 06:06我幾年前在仁義潭看過長相很類似她的人
zxc70227 06/11 06:07去看看現在那些立委的背景 有多少符合
zxc70227 06/11 06:07然後再看看那些落選的 有多少學經歷優秀
zxc70227 06/11 06:08那為何不符合的能打贏優秀的 這就是問題
zxc70227 06/11 06:08換個角度想 說不定民眾就愛不符合的呀
a810086 06/11 06:08所以最簡單最快速的就是改選制啊,公投改
a810086 06/11 06:08選制你兩大黨還是你兩大黨,不一樣的是你
mirac1e 06/11 06:08817的理想國度你敢嘴
a810086 06/11 06:08要推專業的人做專業的事
zxc70227 06/11 06:09我心中理想是直接投黨就好 讓黨去為他的
b18902040 06/11 06:09好像羅馬共和時期,就在搞政黨和貪污
zxc70227 06/11 06:09人選負責 而且人民也可以依黨的主張選
zxc70227 06/11 06:09小黨也比較有可能被看見
zxc70227 06/11 06:09同時也能破除里長型立委這種問題
jiusishuai 06/11 06:10黨凌駕於個人意志 獻金真香 魚肉鄉民
zxc70227 06/11 06:10現在不合格立委 大多是分區出來的
zxc70227 06/11 06:11主要是分區只要符合他區內選民喜好就好
zxc70227 06/11 06:11至於全體國家的決策 不是他重視的事情
zxc70227 06/11 06:11當然這會非常難推動 所以也只說是理想
zxc70227 06/11 06:12畢竟台灣人太習慣地緣政治了 地緣的人情
a810086 06/11 06:12你說的那些不符合就是因為區域立委世襲化
a810086 06/11 06:12,不分區立委酬庸化,所以直接改常設委員
zxc70227 06/11 06:12連結 一直是台灣社會很重要的制度
a810086 06/11 06:12會分組選,你才能保證立委的基本素質啊,
a810086 06/11 06:12你當老闆選人都會看有沒有相關背景了,你
mgntcn 06/11 06:13難得這串很based
a810086 06/11 06:13在笨也不會選一個文組去當工程師吧?選民
a810086 06/11 06:13不笨,是台灣這套選制故意這樣搞才能讓兩
a810086 06/11 06:13黨輪流貪
zxc70227 06/11 06:13但選民選滿多次賄選的去當立委就是了
zxc70227 06/11 06:13選民真的有這麼笨 只要他覺得這符合利益
zxc70227 06/11 06:14不過熟知委員會運作的會 你就會了解什麼
zxc70227 06/11 06:14人去這委員會影響不大 但什麼人當主委影
a94037501 06/11 06:14國家ㄉ權力太大了誰上台都一樣
a810086 06/11 06:15如果你真的只選黨,用現在不分區的制度才
koiopolo2 06/11 06:15因為愚民的腦只能容納兩個黨
a810086 06/11 06:15真的是會變成只有政黨沒有是非,台灣繼續
zxc70227 06/11 06:15響就非常大 因為召委可以排議程
a810086 06/11 06:15爛下去,不分區就像兩鍋噴,人民票選吃一
a810086 06/11 06:15
k798976869 06/11 06:15道德不夠 政見跳票 說謊 貪污就封殺
intointo 06/11 06:16這是個大問題啊
zxc70227 06/11 06:16但只有政黨是壞事嗎? 而不能有光譜兩端
k798976869 06/11 06:16台灣還是照樣上大位 或是假貶暗升
zxc70227 06/11 06:16的政黨並存嗎? 我想這不一定沒有是非
panhoho 06/11 06:16學經歷沒人能看懂,搏感情才重要
a94037501 06/11 06:16這種制度性的權力就像一把大鐵錘拿在
zxc70227 06/11 06:17換個角度想 委員會就沒政黨問題嗎?
a94037501 06/11 06:17手上什麼都想敲敲看
riker729 06/11 06:17黨派政治的目的在制衡 但現在一黨獨大
ffdqfe 06/11 06:17z大的想法有考慮制衡、競爭,倒不一定會
a810086 06/11 06:17兩個黨其實不是問題,問題在選制沒有辦法
ryan0222 06/11 06:17當年沒開放黨禁,台灣現在已經是,跟日韓
a810086 06/11 06:17有效選出專業的立法委員,美國也主要是兩
ryan0222 06/11 06:17同步的先進國家。台灣越開放,越自以為民
ffdqfe 06/11 06:17變回現在的分贓制度
riker729 06/11 06:17人民選舉要想清楚 別讓政黨總統立院全拿
ryan0222 06/11 06:17主,結果只是越來越虛耗空轉,只是爽到一
a810086 06/11 06:17個黨啊,日本也主要是兩個黨啊~可見兩個
ryan0222 06/11 06:17群政客跟財團。
a810086 06/11 06:17黨不是問題,問題在制度
zxc70227 06/11 06:18其實回歸原點 立委這職位 是要選專業 還
k798976869 06/11 06:18兩個黨聯手魚肉百姓 表面吵架就好
zxc70227 06/11 06:18是選人民將自身權利請託給他們?
limite12 06/11 06:18問題還是在台灣有敵國中國,只有大黨才
limite12 06/11 06:18打得過國共合作
zxc70227 06/11 06:18這就是我說的 很難控制人民讓他們選專業
zxc70227 06/11 06:19的原因 因為投票行為不會只有專業
monkeyii 06/11 06:19只能慢慢淘汰了吧,根本上來看,沒錢玩
monkeyii 06/11 06:19什麼政治,玩政治有辦法跟錢過不去 ?
s9234032 06/11 06:20又來一個被民進黨洗腦的國共合作
a810086 06/11 06:20立委身為立法者,當然要有專業,沒專業你
a810086 06/11 06:20怎麼立法?一個國家要發展都要靠完善法律
a810086 06/11 06:20先開始好嗎,區域立委當然還是有其存在必
a810086 06/11 06:20要,只是數量一定要減少
s9234032 06/11 06:20根深蒂固的民族主義只會催生獨裁
hard9977 06/11 06:21 https://i.imgur.com/GUgPkWz.jpg
zxc70227 06/11 06:21是的 但那些都是理想 現實就是要專業除
s9234032 06/11 06:21看八卦政黑的愚民覺得這套真好用
zxc70227 06/11 06:21非你用考試的 而且考試也是考出你所認為
a94037501 06/11 06:21政治就是一種分配資源的權力而已
zxc70227 06/11 06:21的專業而已 不然選民沒有辦法只單靠專業
zxc70227 06/11 06:22選人 要讓選民選就是會遇到這無解問題
zxc70227 06/11 06:22所以啊人真的是最難研究的東西 完全沒有
a810086 06/11 06:23為何要去擔心民眾不會辨別專業?就算不會
a810086 06/11 06:23辨別也只是跟現在一樣而已,那又如何?老
zxc70227 06/11 06:23準則可言
a810086 06/11 06:23闆都知道最簡單看學經歷了,辨別專業簡單
a810086 06/11 06:23快速,何難之有
x8931139 06/11 06:23是 去google一下台灣政黨方法就知道了
a94037501 06/11 06:23大部分新上台的人就像買新玩具什麼都想
x8931139 06/11 06:23根本就是共產黨那一套黨國體制
a94037501 06/11 06:23摸摸看就亂搞喊些改革正義之類的本質只
a94037501 06/11 06:23是手賤愛亂玩
zxc70227 06/11 06:23事實上 老闆看學經歷挑錯人還滿常見的
zxc70227 06/11 06:24我不認為挑錯人是壞事 但現行制度讓我們
zxc70227 06/11 06:24挑錯人也很難開除他 或是說你也很難訂出
a94037501 06/11 06:24政治人物基本上就是大老闆不需要專業
a94037501 06/11 06:24找十個專家來就好
zxc70227 06/11 06:24什麼是對的人 就像老闆也只是看學經歷
utcn92 06/11 06:25根本原因還是人民素質差 從老人到覺青都是
Csir 06/11 06:25韭菜該革命去血洗權貴和資本家了吧
zxc70227 06/11 06:25符合的挑一挑 也不知道是不是就對
a810086 06/11 06:25不需要考試,最簡單的只要先用常設委員會
a810086 06/11 06:25下去選就好,你自然能從他們的政見挑專業
a94037501 06/11 06:25他們的問題是自以為很屌可以改變社會
a810086 06/11 06:25的人出來
a94037501 06/11 06:25讓社會變自己想要的樣子
helphhh 06/11 06:26沒有政府補助,只會財團化更厲害,你的邏
zxc70227 06/11 06:26那就期待人民真的能夠達到完全看政見囉
helphhh 06/11 06:26輯呢?
aLaN0727 06/11 06:26選人不選黨根本是個笑話
zxc70227 06/11 06:26是說就算如此 還是解決不了委員會依然會
zxc70227 06/11 06:26被政黨把持的問題 你不可能取消掉政黨
ryan0222 06/11 06:27華人骨子就是下賤,重小利而無大義。這種
ryan0222 06/11 06:27人只有被強人專制,才有可能讓整體社會進
zxc70227 06/11 06:27其實不乏優秀立委去到對的委員會 但在黨
ryan0222 06/11 06:27步。台灣人就是一群蠢貨,表面上信奉西方
ryan0222 06/11 06:27民主皮毛,骨子裡玩的全是華人低劣的政治
zxc70227 06/11 06:27意之前 你的專業都是屁
ryan0222 06/11 06:27把戲。台灣人以為能投票,就叫做是國家的
ryan0222 06/11 06:27主人。結果現實是,政客聯手財團利益不演
ryan0222 06/11 06:27了,人民一點辦法都沒有。台灣民主這齣笑
ryan0222 06/11 06:27話,只能說是自業自得。
a94037501 06/11 06:27我們因該找那種不出門的啃老廢物出來
a94037501 06/11 06:28當總統至少他知道自己是個垃圾能力有
a94037501 06/11 06:28
a810086 06/11 06:28委員會被政黨把持又如何?美國還不是被兩
a810086 06/11 06:28黨把持,但是人家選得出專業的啊,我們呢
zxc70227 06/11 06:28那這樣你的委員會專業就沒用了
a810086 06/11 06:28?就算真的台灣人都他媽北七好了,連學經
a810086 06/11 06:29歷都不會看,那大不了也只是跟現在一樣,
a810086 06/11 06:29又如何?
a94037501 06/11 06:29政治人物不需要專業只要做決策就好
zxc70227 06/11 06:30美國也不完全都是專業就是了
a94037501 06/11 06:30你老闆也不用懂你做的東西只要問要花多
zxc70227 06/11 06:30問題還是在於如何解決政黨操作這件事
a94037501 06/11 06:30少錢有什麼效果
zxc70227 06/11 06:30可是啊這幾乎無法解決 那不如訂個制度讓
zxc70227 06/11 06:31人民完全的挑他想要的政黨 再訂個制衡方
a94037501 06/11 06:31人民對政府有不切實際的期待也是一個
a94037501 06/11 06:31問題
zxc70227 06/11 06:31法 例如說席位分兩次選舉
zxc70227 06/11 06:31你第一次多數幹不好 第二次人民就會換人
zxc70227 06/11 06:32很多國家也都是用多次選舉來達到制衡
a94037501 06/11 06:32人民會需要有最高權力是為了避免你跟你
a94037501 06/11 06:32鄰居發生沖突搞到把對方全家殺光才需要
a94037501 06/11 06:32有一個權威性分配利益的主體
PRME 06/11 06:32世界上沒有完美的制度
zxc70227 06/11 06:33假設總數兩百席 分兩次各選一百席即可
a94037501 06/11 06:33他的功能就是避免你擋掉你鄰居加的路他
a94037501 06/11 06:33把你全家砍死而已
IY1227 06/11 06:33政治的墮落 來自於你我的縱容與雙標 制度
IY1227 06/11 06:33可以討論 但監督政府人人有責
atp3306 06/11 06:34多黨制
bravery1117 06/11 06:35純粹覺得是人民的問題,一堆人被洗腦
bravery1117 06/11 06:35@@
OverInfinity 06/11 06:361.人類組成團體是天性 2.現有制度
OverInfinity 06/11 06:36其實還一定程度讓黨派運作透明並平
OverInfinity 06/11 06:36衡小黨競爭力,你把制度拿掉就是全
OverInfinity 06/11 06:36部地下化黨派叢林法則競爭,小黨更
OverInfinity 06/11 06:36會被壓制
ryan0222 06/11 06:36台灣的建設,九成以上,都在殖民年代,黨國
ryan0222 06/11 06:37專制時期。說個笑話,台灣越民主,基礎建
zzzzzzzzzzzy 06/11 06:37民主不是最好的制度,但絕對不是最
ryan0222 06/11 06:37設就越爛,國家前景規劃就越可悲。現在的
zzzzzzzzzzzy 06/11 06:37糟的制度
ryan0222 06/11 06:37台灣,全在吃以前殖民專制年代建設,留下
ryan0222 06/11 06:37來的老本。
fup6456 06/11 06:37現在就是成為大黨的沒有要做限制權利過大
zzzzzzzzzzzy 06/11 06:37只要有人的地方就有江湖。
fup6456 06/11 06:37的制度
fup6456 06/11 06:38簡單來說 就是無良 偏偏現在資源都掌握在
xxx60709 06/11 06:39政黨票就垃圾制度啊
fup6456 06/11 06:39他們手中 除非人民能選出成為大黨又有良
xxxg00w0 06/11 06:39結黨營私聽過嗎?
x21198 06/11 06:39單一選區兩票制造成的啊 變成兩黨政治
fup6456 06/11 06:39還願意主動限縮自己權利才有可能讓制度
fup6456 06/11 06:39更好
barkids 06/11 06:40人民該妥協:寧多黨紛亂,也不要一黨獨大
xxx60709 06/11 06:41而且台灣的政客講難聽點,沒有哲學素養
xxx60709 06/11 06:41和基礎,只能抄其他國家的制度,一旦沒
cidgkm 06/11 06:41從政不難 效率而已 可以滾了
xxx60709 06/11 06:41得抄就荒腔走板圖利自己
attpp 06/11 06:41獨裁有獨裁的優勢,全看上面那顆腦,還有
attpp 06/11 06:41不被腐化
xxxg00w0 06/11 06:41台灣人自己把手中的項圈和鞭子丟掉 只因
xxxg00w0 06/11 06:41為曾經豢養的畜牲跟台灣人說牠要成人
xxxg00w0 06/11 06:42 結果還沒成人先成精回來反咬死台灣人
xxxg00w0 06/11 06:42 怪誰?
xxxg00w0 06/11 06:44選個總統自己不用腦 被洗成和選個救世主
xxxg00w0 06/11 06:44一樣 結果選出來的是利益裙帶集團的救世
xxxg00w0 06/11 06:44主 選民也一樣 為了面子寧可反智反科學
xxxg00w0 06/11 06:44義和團上身 就算成了狂信徒也在所不惜
ryan0222 06/11 06:44事實是,可笑的是,當年要是把黨外異議份
ryan0222 06/11 06:44子全除掉,台灣現在的成就,絕對不會只有
ryan0222 06/11 06:45這樣。也不會是現在這個鳥樣。可悲的是,
ryan0222 06/11 06:45人總以為自己很行,人民總該要自己作主,
ryan0222 06/11 06:45下場就是3+11,疫苗荒唐鬧劇,每天下午兩
ryan0222 06/11 06:45點,聽官員也沒在怕你罵的幹話宣傳會。
s9234032 06/11 06:46不得不說 蔣家永續執政都比兩黨亂搞好
s9234032 06/11 06:46小蔣那套教育體系如果有辦法傳承的話
s9234032 06/11 06:47想到反美豬反核反火反阿哩不砸的
s9234032 06/11 06:47最後也是真香,珍愛藻礁→中共同路人
ryan0222 06/11 06:48以前有孫運璿,李國鼎,趙耀東,你現在只有
ryan0222 06/11 06:48蘇貞昌,花敬群,陳吉仲,陳時中
stalin8410 06/11 06:48又在幻想了 政治是很嚴肅的事
Homeparty 06/11 06:48不要一黨獨大就好,兩院牽制
cidgkm 06/11 06:48北韓才是妳該去的地方 cf可以帶妳去
shadow5402 06/11 06:50你還是得給政黨補助,不然小黨根本起
Csir 06/11 06:51韭菜們該革命了
shadow5402 06/11 06:51不來,難以建立正常運作需要的金流
licell 06/11 06:51有人的地方就有江湖
TaiwanFight 06/11 06:52本來就走錯了 獨大的時候監督沒用
cidgkm 06/11 06:52韭菜最可悲的就是以為知道誰割他韭菜
czplus 06/11 06:52什麼制度都難以防止人結黨營私,除非你改
TaiwanFight 06/11 06:52其他時候又什麼事情都被杯葛幹不成
czplus 06/11 06:52造人類的大腦
letxinter 06/11 06:53只要人是有自己的利益及意識型態 便
stalin8410 06/11 06:53以前國民黨中央加地方全面執政欸
letxinter 06/11 06:53會尋求志同道合的人 那麼結黨就是必
TaiwanFight 06/11 06:53監督沒用跟被杯葛什麼事情都幹不成
letxinter 06/11 06:53然的
stalin8410 06/11 06:53現在民進黨拿這樣而已就有不高興了
stalin8410 06/11 06:53台灣人真的很喜歡國民黨
TaiwanFight 06/11 06:53只能選後者 成為印度或黎巴嫩
czplus 06/11 06:53而依照防止「都給他們玩就好了」的想法,
czplus 06/11 06:53歷史上有很多種不一樣的做法
ryan0222 06/11 06:54台灣民主發展的結果,就是杜紫軍被一個外
ryan0222 06/11 06:54行人,瘋狂洗臉,然後2021年一周兩次跳電,
ryan0222 06/11 06:54這種人還能有大位能坐
ryan0222 06/11 06:55能源政策是這樣,疫苗政策是這樣,下次中
ryan0222 06/11 06:55共打台灣的時候,你覺得會變成怎樣?
ryan0222 06/11 06:55https://youtu.be/gbEhkA46mDk
dreamerV 06/11 06:56支持小黨
golden90038 06/11 06:56沒有錯 錯的是台灣人不適合民主
dinosaur0702 06/11 06:56如果國民黨明確表態統一或台灣主權
dinosaur0702 06/11 06:56獨立就沒有了
a810086 06/11 06:56所以說,不分區立委本來就該廢掉改成由立
czplus 06/11 06:56防止結黨排外的方法就是大家都有份,或是
GanKer 06/11 06:56我倒覺得你第一句的反面解釋就是你的原意~

法輪大法好 習近平小熊維尼 好了 除此之外我也不知道怎麽應對你這種

a810086 06/11 06:56法院常設委員會的分組下去選,才不會有這
czplus 06/11 06:57說全部人勢均力敵的狀態
a810086 06/11 06:57種外行質詢內行的現象
czplus 06/11 06:59反正無論如何都會有效率耗損的問題,只是
czplus 06/11 06:59你要不要接受而已
cidgkm 06/11 06:59想太多了 就只是米國的民主外送有人學不來
czplus 06/11 07:00結論就是這不是黨派政治的錯,這是人類太
asd70208 06/11 07:00政黨素質太垃圾 每個都是換了位子就換了
asd70208 06/11 07:00腦袋 選上就變臉怪民眾 政策亂搞也無法
czplus 06/11 07:00可惡,不爽不要當人類
vini770803 06/11 07:00台灣的民主公民教育養成綠共思維 我們
letxinter 06/11 07:00真正問題是人的私心及欲望吧
vini770803 06/11 07:00要感到驕傲 民進黨黨的教育做得好
vini770803 06/11 07:01現在台灣的民主公民教育養成綠共思維
a810086 06/11 07:01一切問題都在選制,廢除不分區改成常設委
vini770803 06/11 07:01我們要感到驕傲 民進黨黨的教育做得好
a810086 06/11 07:01員會下去選才是正解,不然你扶植了幾百個
czplus 06/11 07:01而如果你想當人類又不想接受人類這麼廢,
a810086 06/11 07:01小黨都沒屁用
czplus 06/11 07:01你就必須有信仰,對象是「神、黨派、制度
czplus 06/11 07:01」都可以
redddd 06/11 07:01你讓我覺得白色是一個骯髒的顏色

扣帽子喔

hohomo 06/11 07:02覺得這樣應該增加一種機制:單一選票只如果
hohomo 06/11 07:02當最高票沒有超過一個比例就應該要取消這
showoo 06/11 07:02垃圾蟑螂真的多
hohomo 06/11 07:02次選舉並重新由不同的候選人再辦一次選舉
hohomo 06/11 07:02
wario2014 06/11 07:02支那五毛的論點就是民主政治不行,要選
wario2014 06/11 07:03有支那特色的社會主義,可是看看美國
Zoro80298 06/11 07:03政治制度沒有完美的 各種制度都有優缺
Zoro80298 06/11 07:04
wario2014 06/11 07:04它們從來不懷疑自已的制度,有問題的是
czplus 06/11 07:04「中國特色的社會主義」就是「隨便我們怎
czplus 06/11 07:04麼搞都很有道理」的意思啊
pomelo5566 06/11 07:04問題是覺青跟失智老人造成兩派對立
wario2014 06/11 07:04人,懂了沒,可以滾了沒

美國擁槍權就是對政府的根本不信任啊 憲法第二修正案的立法精神去查一下 另外削弱政黨並不代表我要求一黨專政 相反我就是反對一黨專政才會這樣想 懂了沒,快滾吧

js52666 06/11 07:04這就是為什麼祖國這麼強大!
GAOTT 06/11 07:05削弱政黨的話,財團財閥就上去了,跟韓國一
GAOTT 06/11 07:05
js52666 06/11 07:05回歸祖國 換我們有打不完的BNT 可以放到
js52666 06/11 07:05過期
showingstar 06/11 07:06民眾自己不能脫離黨派思考
a810086 06/11 07:07改革選制才是重點,一定要廢除不分區改常
a810086 06/11 07:07設委員會下去選!
susan77 06/11 07:07歷史已經無數次告訴我們黨爭的下場,就是
susan77 06/11 07:07慘,只為利益不為人民
rhapsodick 06/11 07:08 因為我們兩大黨都是列寧式政黨..
rhapsodick 06/11 07:08有個人民管不到的中常委 但官員都對
rhapsodick 06/11 07:09中常會/委負責...
makoto0952 06/11 07:09樓下支援戈培爾
will331 06/11 07:09政黨政治的水準取決於人民的水準
s175 06/11 07:10其他國家是選完但是都會回歸生活面,我們是
mb 06/11 07:10應該要立法來監督政見兌現..一堆選前XX選後跳
icome 06/11 07:10現在是在野黨太廢
budalearning 06/11 07:10沒走錯 而是本來中國文化就是黨同
s175 06/11 07:10選完就開始攻擊對面
mb 06/11 07:10
※ 編輯: ffdqfe (180.176.155.233 臺灣), 06/11/2021 07:14:23
budalearning 06/11 07:10伐異 歐洲很多國家都是小黨林立
stitchris 06/11 07:10还是咱中国的一党专政好, 看咱十四亿
mb 06/11 07:10根本把人面黨猴子耍…然後比爛輪流當
stitchris 06/11 07:10人一个都没死, 网路上一片倒支持政府,
stitchris 06/11 07:11 对共产党感恩戴德
budalearning 06/11 07:11但政治情況還是比我們好很多....
Moveaway 06/11 07:11我覺得要跟羅馬一樣 地區議員制
rhapsodick 06/11 07:11民代即使要做什麼,黨鞭一下去...
cat5672 06/11 07:12因應科技發展民主也要演化 只是很明顯
arickal 06/11 07:12開心就好,不開心移民,沒那麼複雜
j1932041 06/11 07:12人民要讓一黨獨大就是這樣,自種自栽
cat5672 06/11 07:12只要有一點中國的影子 心裡那關就過不去
ganjuro 06/11 07:13不要黨派那就帝制啊

非黑即白喔

oberatri 06/11 07:13八卦還不是只捧柯當神?人民素質都一樣啦
laechan 06/11 07:1369樓 https://imgur.com/CazACfm.jpg
extrachaos 06/11 07:14應該讓柯獨裁統治整個國家 才符合民主
extrachaos 06/11 07:14精神

我這篇哪裡提到柯文哲 又哪裡提到讚揚獨裁了?

gju88888 06/11 07:14有個勤政愛民的君主帝制就會比民主制度
gju88888 06/11 07:14好了

你無法保證每個君主都勤政愛民

Forfun1168 06/11 07:15選民素質不夠都一樣啦
※ 編輯: ffdqfe (180.176.155.233 臺灣), 06/11/2021 07:16:11
s9234032 06/11 07:15美國憲法的制度就是對當權者的不信任
butten986 06/11 07:15裏面有幾個沒料的蟑螂以為能誤導話題
s9234032 06/11 07:16台灣黨外那票組成民進黨的,只有換人爽
s9234032 06/11 07:16的概念,國民黨爽完換我民進黨爽
a925a05 06/11 07:16滿認同的
butten986 06/11 07:16不用回應他們,以為自己反串滑坡能騙過
s9234032 06/11 07:16可見革命者的素質就是有差距 一群廢物
NeoLife 06/11 07:16沒有走錯 但需要修正
s9234032 06/11 07:16那一代的黨外人親手造就了現在的民進黨
butten986 06/11 07:17人,基本上就是蟑螂的最高智能表現
bighorse0 06/11 07:17不是黨派的問題 是817水準太低
s9234032 06/11 07:17覺青蟑螂他們的思維邏輯只剩 抗中保台
nightyao 06/11 07:17黨派政治沒走錯啊,形成兩大陣營是必然
nightyao 06/11 07:17,一黨獨大需要下功夫才能維持。
lain2002 06/11 07:17中國官員效率世界最高、廉潔世界最好
mekiael 06/11 07:17台灣人活該自己用民主選票選一黨獨大
devil115789 06/11 07:18你看其他國家怎麼運作,再看看自己要
mekiael 06/11 07:18討厭獨裁政權卻自己選出來 天才
devil115789 06/11 07:18什麼
s9234032 06/11 07:18老實說台灣人也沒笨到哪去啦
butten986 06/11 07:18沒什麼一黨獨大就無力制衡這種屁
lain2002 06/11 07:18美帝國主義即將被世界潮流淘汰
s9234032 06/11 07:18現在變成中央地方分權= =
NeoLife 06/11 07:18單一選區兩票制一定要修改 否則國會一黨
NeoLife 06/11 07:18獨大或兩黨互立是必然
s9234032 06/11 07:19這已經算是這個選制下的相對優解了
butten986 06/11 07:19那只表示台灣各權獨立性建構失敗
czplus 06/11 07:19我是覺得政府運作還算正常,還沒發生「國
s9234032 06/11 07:19我只能說制度設計失敗 選民在三合一選制
fiveminutes 06/11 07:19台灣就缺少良心啊,跟意識形態根本沒
czplus 06/11 07:19家藥監只批准國產疫苗」
fiveminutes 06/11 07:19關係,是不管誰上位之後有了錢跟權就
butten986 06/11 07:19美國就算共和黨獨大過半執政
s9234032 06/11 07:19下,也會使得權力集中化
fiveminutes 06/11 07:19換腦袋
czplus 06/11 07:19那種鬼故事
s9234032 06/11 07:19現行制度改革的話 就是把一半的席次
devil115789 06/11 07:19某b你真的了解一黨獨大是什麼意思嗎
devil115789 06/11 07:20?有小黨制衡就不叫做一黨獨大
butten986 06/11 07:20大法官還是能鎚總統
wayaba 06/11 07:20民主是奢侈品 卑劣民族 還沒進化到全民
s9234032 06/11 07:20拿來期中選舉 1/2綁地方選舉 1/2綁中央
wayaba 06/11 07:20都有投票權
s9234032 06/11 07:20單一選區兩票制+三合一才導致怪物的誕生
butten986 06/11 07:20獨大=集權,你是這意思嗎?
s9234032 06/11 07:20甚至不需要大改聯立並立,只要改三合一
s9234032 06/11 07:21的時間點,就會有人民制衡的餘地了
cms6384 06/11 07:21改小黨制如何
s9234032 06/11 07:21小黨制沒用阿 會變成DPP執政聯盟
butten986 06/11 07:21時間點的確是應該滿有效的
czplus 06/11 07:21也是可以像憲法本文那樣選三個國會啊
s9234032 06/11 07:21政治就是有趨極的傾向,先改三合一再說
cat5672 06/11 07:21其實這篇中也就看得到 要反駁對手的論點
butten986 06/11 07:22我也覺得台灣這些選舉的時間點微妙
waynedd 06/11 07:22奇怪,以前國民黨一黨獨大時,民進黨也是
s9234032 06/11 07:22時間一改 每兩年就要負一次責
waynedd 06/11 07:22處處被打壓,最後有能力成長成中央的執政
waynedd 06/11 07:22黨,這是看政黨該怎麼經營,而不是黨派政
cat5672 06/11 07:22在這個資訊發達的時代 最有效率的不是
waynedd 06/11 07:22治有問題
s9234032 06/11 07:22中央地方也會先天分權,只是上面不敢改
cat5672 06/11 07:22去思辨 而是用垃圾和情緒化的資訊去淹沒
s9234032 06/11 07:23應該要 總統大選綁2/3地方議員選舉
butten986 06/11 07:23現在問題是誰上了,人民都無力踩剎車
a810086 06/11 07:23改幾黨都沒用,一定要改選制,選制不改誰
HOWyun2648 06/11 07:23牽扯到政權就錯了好嗎?
s9234032 06/11 07:23地方大選綁2/3立法委員選舉
a810086 06/11 07:23上來都酬庸,因為現行制度就是綁定政黨需
HOWyun2648 06/11 07:23過往獨裁能正大光明殺人,民主則是私
a810086 06/11 07:23要酬庸,廢除不分區改由立法院常設委員會
HOWyun2648 06/11 07:23底下殺人,只有這樣的差別而已
butten986 06/11 07:23不是什麼民進黨小黨經營到大的問題
a810086 06/11 07:23直接選舉才是正確的選擇
s9234032 06/11 07:23*綁1/2
devil115789 06/11 07:23多黨制衡也是有好有壞,也是各種拉幫
devil115789 06/11 07:24結友
s9234032 06/11 07:24政黨也要自己領銜政黨改革
s9234032 06/11 07:24像是影子內閣+影子委員會也該提的
glwl40039 06/11 07:24台灣已經逐漸走向獨裁化的
czplus 06/11 07:24依照憲法本文的做法,「監察院、立法院、
devil115789 06/11 07:24直接選舉其實也不算不是好事,因為菁
a810086 06/11 07:24廢除不分區!改由立法院常設委員會直接選
czplus 06/11 07:24國大代表」是三個功能分立的民意機關
a810086 06/11 07:24舉!
devil115789 06/11 07:24英是一票,白痴也是一票
devil115789 06/11 07:24也不算是*
applebleed 06/11 07:25打壓小黨?..現在的小黨還有作用的都
a810086 06/11 07:25廢除不分區!改由立法院常設委員會直接選
applebleed 06/11 07:25綠蛆側翼
a810086 06/11 07:25舉!
butten986 06/11 07:25是執政後人民根本無力踩煞車,這權利結
butten986 06/11 07:25構有問題
czplus 06/11 07:25菁英不代表特別擅長選人啊
vincentMus 06/11 07:26制度都有好與不好,人民素質才是關鍵
allenz78 06/11 07:26國外民主國家幾乎都是政黨政治,不知道
KimWexler 06/11 07:26你知道現行制度下 不分區才能保障小黨
allenz78 06/11 07:26你邏輯在哪,不如直接罵綠共就好
butten986 06/11 07:26其實與其用菁英這種階級對立的分法
devil115789 06/11 07:26至少理論上他會選擇跟自己理念相近的
KimWexler 06/11 07:27嗎?沒有不分區 TMD跟NPP會0席
devil115789 06/11 07:27,而不是以情感上支持,更別說隨便投
butten986 06/11 07:27不如分作反智跟能邏輯溝通的
devil115789 06/11 07:27票的白痴
waynedd 06/11 07:27台灣小黨出現的問題,在於幾乎是依靠創黨
a810086 06/11 07:27廢除不分區!改由立法院常設委員會直選,
butten986 06/11 07:27我個人是比較極端歧視,我認為反智的人
waynedd 06/11 07:27中一人的魅力,而黨支持者又只集中支持此
a810086 06/11 07:27專業的人能進入立法院,小黨能有更多生存
butten986 06/11 07:27沒資格參與民主
a810086 06/11 07:27空間!
klutz1221 06/11 07:27真的有想過才發文?
waynedd 06/11 07:27一人,造成光環無法分享,進而讓小黨尚未
waynedd 06/11 07:28建立時,就已經近乎是一個獨裁黨而不自知
gunfighter 06/11 07:28自己選的自己負責 817把高端打好打滿
devil115789 06/11 07:28台灣的問題我覺得還是不是以「政策」
devil115789 06/11 07:29作為選擇的依據,但如果每個人都是獨
devil115789 06/11 07:29立的個體出來參選又有資源不足的問題
alingap 06/11 07:30民主的過程是學習怎麼彼此制衡,不只有
alingap 06/11 07:30黨派的平衡,也要有選民制衡的機制。這
alingap 06/11 07:30些都是要花時間的
hjgx 06/11 07:30破問題 也能爆
waynedd 06/11 07:31所以小黨的奇魅人物消失,整個黨就面臨瓦
waynedd 06/11 07:31解,台聯、時代力量都是這樣,台眾黨也會
waynedd 06/11 07:31走向此路
myshadow 06/11 07:32台灣目前就是邁向多黨制衡,要跳脫兩黨
revon 06/11 07:32這是民主政黨的弊端,所以才有其他法律規範
czplus 06/11 07:32沒有政治明星,誰會認識小黨
czplus 06/11 07:33追星不是台灣政治生活的特色嗎
MotleyCrue 06/11 07:33問蔡英文啊
jk01 06/11 07:34台灣人只要藍綠,不分對錯
waynedd 06/11 07:34此外政黨政治就是要折衝妥協,然後還要完
waynedd 06/11 07:34成自己的理念,小黨更是如此,因此之間的
waynedd 06/11 07:34平衡點抓偏了,小黨也很難逐漸茁壯
lmf770410 06/11 07:35台灣國會的選舉制度就是會走向兩黨制
rogerlarger 06/11 07:35國民黨曾經獨大,請問他是自己放棄
TaiwanFight 06/11 07:35多黨制衡選上的人還能辦事嗎
rogerlarger 06/11 07:35執政的嗎
lmf770410 06/11 07:35所以建議政黨票不要再投給兩大黨
TaiwanFight 06/11 07:36台灣的玩法沒過半數很多事情都辦不到
TaiwanFight 06/11 07:36不投兩大黨 問題一樣沒解決
massrelay 06/11 07:36廢文
czplus 06/11 07:36很多問題都是以神奇的方法被解決的,一般
czplus 06/11 07:36民眾多數時候只管追星而已
rengoku 06/11 07:37政見已經不重要了 是執行力
a94037501 06/11 07:37辦不到就不要辦阿
diamond0326 06/11 07:37多黨政治台灣才有機會 啊 不過草菅人
a94037501 06/11 07:37是有多自我感覺良好覺得自己一定是對
a94037501 06/11 07:37的一定要做事
diamond0326 06/11 07:37命黨直接滅黨下台就好
drinkwaterha 06/11 07:38台灣的民主是被外送的 跟那種摸索出
drinkwaterha 06/11 07:38來的民主比 投票的思維就不一樣了
TaiwanFight 06/11 07:38台灣目前的確是放顆西瓜都比較強啦
waynedd 06/11 07:38創黨要政治明星,但光環要能夠分享,黨主
waynedd 06/11 07:38席是有年限與連任限制,難不成一個接任的
lmf770410 06/11 07:38本來就不是投給誰問題就能解決,但是
sharmans 06/11 07:38台灣沒救了啊 立委他們下次修法改任期20
waynedd 06/11 07:39黨主席,還要事事遵照黨的政治明星意志辦
sharmans 06/11 07:390年 我們只能上ptt罵他
lmf770410 06/11 07:39兩大黨的資源不缺你的政黨票,但是小
waynedd 06/11 07:39理嗎?而這其中也隱含政黨內要如何折衝妥
waynedd 06/11 07:39
czplus 06/11 07:39成本、犧牲、代價你都沒實感的話,你是難
lmf770410 06/11 07:39黨需要,因為有機會領補助款或減免
czplus 06/11 07:39以做出正確選擇的
chudly 06/11 07:40不是,重點是最大的在野黨太廢,沒有威脅
chudly 06/11 07:41執政黨的能力,在台灣只有反共能執政,在
viewer 06/11 07:41當獨裁成為事實,革命就是義務
chudly 06/11 07:41野黨連這個都看不清
wugino 06/11 07:41人性 如此而已
scum5566 06/11 07:42任一黨不過半才是王道
BIGETC 06/11 07:42民進黨搞得比新加坡爛
diamond0326 06/11 07:42現在完全執政 沒疫苗黨就只傲慢地做
diamond0326 06/11 07:42他們想做的事 連超越歐美的二期EUA都
diamond0326 06/11 07:42敢提出 射箭完再畫靶 有在管科學跟人
Domonxx 06/11 07:42現在有不貪污、會做事的擺在眼前,結果
p9i1n0g0u4 06/11 07:42你知道為什麼台灣教育到現在不敢放邏
waynedd 06/11 07:42最大的在野黨太廢,那這些小黨還不取而代
diamond0326 06/11 07:42民死活? 完全執政 完全腐敗
p9i1n0g0u4 06/11 07:43輯課、哲學課了
pcshgod 06/11 07:43論文詐騙犯蔡英文下台
waynedd 06/11 07:43
Domonxx 06/11 07:43還要不爽他講話不好聽,台灣人要求就很多
seou 06/11 07:46用教改從小對人民洗腦 + 側翼帶風向 一堆無
seou 06/11 07:46知可憐的人民被牽著鼻子走 真是可悲
momo4571 06/11 07:47難得八卦討論這麼認真
swpoker 06/11 07:48照你提的就是第二個納粹再起了
jianpi 06/11 07:48沒錯 直接民主 天天線上公投
idiotay 06/11 07:48想辦法變多黨制吧!至少可以選擇的爛蘋果
idiotay 06/11 07:48比較多
ivanos 06/11 07:48台灣不教哲學是因為學哲學的畢業沒飯吃
Rainning4545 06/11 07:49事實上就是台灣民主不夠久,目前台
lmf770410 06/11 07:49多黨制很難,因為現在修憲很困難
Rainning4545 06/11 07:49灣絕大多數的選民都是綠爛投藍,藍
Rainning4545 06/11 07:49爛投綠,問題是台灣的最大的兩個政
Rainning4545 06/11 07:49黨都是利益取向,沒有路線
a810086 06/11 07:52為什麼藍綠怎麼投都爛,就是因為各政黨內
Domonxx 06/11 07:52台灣不是民主不夠久,而是人人心中都住著
a810086 06/11 07:52派系太多,利益太嚴重,立法需要回歸專業
a810086 06/11 07:52,不分區+區域立委席次減半,改由立法院
a810086 06/11 07:52常設委員會直選才是正解!
Domonxx 06/11 07:52威權的魔鬼,都想著有朝一日要魚肉他人
nunogomes 06/11 07:52年輕人有幸見證一黨獨大統治的開始。
SpiritDodge 06/11 07:52雖然未盡理想,但是如果連挑都沒得挑
changeme 06/11 07:52人民素質 你看看 這樣搞 還能屌打
SpiritDodge 06/11 07:53時,你連說不都不可以。那時想哭都來
Domonxx 06/11 07:53賺飽了就逃到國外,所以才會這麼多爛政客
SpiritDodge 06/11 07:53不及!
wingl 06/11 07:53一堆白癡沒分辨能力,總統跟國會給同一黨
Domonxx 06/11 07:54慣老闆,因為心根本就不在這塊土地,只是
LINDA5956 06/11 07:54至少你還有選擇的權利
alloutoflove 06/11 07:54官員在國會上說謊零負擔零成本阿
Domonxx 06/11 07:54過客,不然為何這麼多雙重國籍的人?
raphin 06/11 07:54這想法聽起來蠻創新的
Dimitre 06/11 07:56廢掉政黨票才是上策
ImInvincible 06/11 07:56反對綠共就是4%韓粉 881
shitboy 06/11 07:57最後都演變成兩黨制
Domonxx 06/11 07:58選擇權利?骨子裡都一樣,你真的有選擇?
isxman 06/11 07:58利益結構與既得利益群體捆綁得很牢固
parkerlived 06/11 07:58小黨沒有利益空間啦,誰都想收現的
xxx60709 06/11 07:59另外一個問題是支持台灣被統的人民很多
xxx60709 06/11 07:59,幾乎是一半,造成另一半想對抗就只能
xxx60709 06/11 08:00聚集力量,走向兩黨的趨勢
a860204 06/11 08:00現在才發現?
yudofu 06/11 08:00你的同好會不就是換個名字的黨派嗎 = =
JayceYen 06/11 08:00人民不要看顏色投就好 但台灣人的智商不
JayceYen 06/11 08:00用期待
xxx60709 06/11 08:01台灣的這個問題,不從公民意識和哲學的
xxx60709 06/11 08:01教育著手,永遠沒法解決
XseraphimX 06/11 08:02中肯推
heveninferno 06/11 08:03不完美的生物設計出的制度也不會完
bigyusi 06/11 08:03推要從公民意識跟哲學教育教起 不然一
bigyusi 06/11 08:04堆817敗類 自己要為民進黨死就算了 還
heveninferno 06/11 08:04
bigyusi 06/11 08:04要拖全台灣下水
a810086 06/11 08:04現在的不分區制度就是不可能讓你不看顏色
a810086 06/11 08:04投票,你怎麼投都有顏色,讓投顏色變成不
a810086 06/11 08:05可恥最快的方法就是不分區+區域砍半,其
leo125160909 06/11 08:05建議恢復到帝制
a810086 06/11 08:05餘由立法院常設委員會直選
iraqolddad 06/11 08:05內閣制 現在就是總統有權無責
TaiwanFight 06/11 08:05從公民意識著手 有這麼做啊
wensjeng23 06/11 08:06洗三小風向
TaiwanFight 06/11 08:06公民覺醒 覺醒成這樣 笑死
Ching308 06/11 08:06需要有有腦的選民
hisped 06/11 08:06滿滿的無力感
satanbaby 06/11 08:08打不贏 就加入他們啊
yannjiunlin 06/11 08:08黨派不得任用公職就好~只能服務人民
dostey 06/11 08:09看看這波特權施打疫苗 多數是泛藍白 就知
XseraphimX 06/11 08:11自譽民主把民主玩爛的政黨
oberon1013 06/11 08:11就朋黨論啊
lin210 06/11 08:11韓粉表示:沒錯!只能讓我們國瑜黨存在!
Arhib 06/11 08:13自己愛選那堆那種立委 沒救
fatetree 06/11 08:14你這樣就算真的成功了會變成一堆黨牽制
fatetree 06/11 08:15來牽制去到最後政府什麼事都做不了
r30035 06/11 08:15我覺得最重要的是人民的政治素養 分離投
r30035 06/11 08:15票、創造小黨、不要看黨投票
fwiller 06/11 08:15純粹兩黨都是垃圾
cestlavie320 06/11 08:15你說的都對,但是要改權在大黨手上
TaiwanFight 06/11 08:16小黨上台後會跟上台前表現一樣嗎
TaiwanFight 06/11 08:17我是知道有個超大黨 掌權前後差很大
ndtoseooqd 06/11 08:17應該說台灣還能讓想跟專制獨裁的國家
ndtoseooqd 06/11 08:17合併的政黨繼續當大黨才是無法制衡的
yoyojan 06/11 08:17從政人員素質問題
ndtoseooqd 06/11 08:17問題。
rndsulgye 06/11 08:18完全沒有概念,你沒有黨派或足夠的錢和
rndsulgye 06/11 08:18人,完全無法組織一個執政團隊
iamhemry 06/11 08:18政黨本來就只用在選舉時,選完應該不分
iamhemry 06/11 08:18政黨
slipper123 06/11 08:184但你能那他怎樣
blargelp 06/11 08:19沒差 藍綠有各種政黨權的都這樣玩,白的
blargelp 06/11 08:19沒啥權力還是以己身利益為出發。跟政黨
HueiNing724 06/11 08:19人就是會結黨 小學班級都有小圈圈了
blargelp 06/11 08:19特權根本無關
HueiNing724 06/11 08:20
way7344 06/11 08:20看看時代力量就被民進党整個臥底入侵
way7344 06/11 08:21有理想的全部被民進党新人搞成白痴
pass9487 06/11 08:21我倒覺得全部改不分區,每黨不過半,互
pass9487 06/11 08:21相制衡,像是歐洲那種制度比較好
thera216 06/11 08:22人民素質啦,一堆把民進黨當神在信的,
phix 06/11 08:22人民素質的問題
rebeliao 06/11 08:22所以政黨必須輪替 但在野在比爛
tailao789 06/11 08:224
thera216 06/11 08:22幫著民進黨殘害人民
q16941153 06/11 08:23現在跟軍政府、共產黨有幾分相似?
phix 06/11 08:23亞洲人沒有好的民主領導人
tomaaaaau 06/11 08:25早就說不能一黨獨大,根本呵呵了
kyakkya 06/11 08:25党就是拿來保護利益的
franzos 06/11 08:26什爛概念
mishiva 06/11 08:27黨派沒有問題,有問題的是台灣歷史造成的
mishiva 06/11 08:28仇恨
x0003 06/11 08:32不要再讓任何政黨完全執政了,拜託
a123zyx 06/11 08:34説得比唱的好聽 你怎麼不先去當政治學家
a123zyx 06/11 08:34以為發篇文就可以改變世界
cosmite 06/11 08:34剛性政黨我覺得是問題
notneme159 06/11 08:34台灣很糟而已
ericpan6868 06/11 08:35紅色汚染
neoa01 06/11 08:38笑了 ,上圖居然還有民進黨=愛台灣,愛你
neoa01 06/11 08:38去死啦XD
vincentMus 06/11 08:41民進黨愛台灣?愛你的錢啦!
j3 06/11 08:41怪林義雄 台灣罪人
lawyer94 06/11 08:45日本獨裁??
zakijudelo 06/11 08:46台灣需要三大黨政治來互相監督制衡
NeoNet 06/11 08:46黨派政治就是鑽民主體制漏洞的衍生物
jun290607 06/11 08:47你說就是幫紅色洗分啊幹
NeoNet 06/11 08:48這種體制最後只會產生像DPP這種怪物
lpoijk 06/11 08:51滾 在說什麼 一點基本觀念都沒有
ASEVE 06/11 08:55另外就是目前總統權利太大,而且沒有制衡
ASEVE 06/11 08:55跟監督機制
sonicyang 06/11 08:55罰你高中公民重修
loveapple33 06/11 08:56老人票太多,社會吸血蟲,
LoveMakeLove 06/11 08:57現在是幫派政治了,導黨同伐異
hsinyuet 06/11 08:59政黨政治是對的,錯的是黨意大於民意
satan04 06/11 09:00
lenta 06/11 09:01動搖國本啊
williamhyw 06/11 09:02支那囯民党還沒趕回去你傻了嗎
a37821910 06/11 09:03循序漸進吧 從君主到黨派 沒有領導者願
mido 06/11 09:03單一選區兩票制+政黨票比例 就是大者恆大
a37821910 06/11 09:03意一下自廢武功 而且人民也不夠聰明
jlincredible 06/11 09:06認同 看看新加坡
egg7750 06/11 09:07是黨國體制的關係
s10016450 06/11 09:10藍綠都垃圾
rickey1270 06/11 09:10民主政治就是分贓政治,無解
JokerYD 06/11 09:10水軍去路邊給人家烘乾啦 不要以為起手這
JokerYD 06/11 09:11樣寫會比較中立啦 肏,真真假假摻在一起
JokerYD 06/11 09:11,帶風向喔,多讀點書拉,丟臉
newstyle 06/11 09:12民進黨本來就不是民主國家正常的黨
lin916677 06/11 09:12通通不準成立黨 所有人都單打獨鬥,人
lin916677 06/11 09:13民就是政客最大的後盾
iyok 06/11 09:14說選人不選黨的可能不懂,比起要改變一個黨
iyok 06/11 09:14,改變一個人容易多了
gtyyxoxo 06/11 09:20其實很簡單,哪個黨獨大就打哪個
xturtle 06/11 09:22恭喜你,200年前馬克思就是這樣想
lancer0960 06/11 09:23分析台灣人投票行為就知道為什麼有90%
lancer0960 06/11 09:24以上的政客是爛咖,尤其南部,貪小便
mc2834 06/11 09:24建議以後文組畢業不得選任總統
lancer0960 06/11 09:24宜有菜瓜布就投的、拿選票做人情以後
lancer0960 06/11 09:24討選民服務的、跟被選舉人一丘之貉的
cyli 06/11 09:24看起來很多人都知道怎麼做,但現在要改回去
lancer0960 06/11 09:24、腦殘只聽狡詐政客美麗謊話的、被當
cyli 06/11 09:24很難了
lancer0960 06/11 09:24畜牲利用還炫耀跟政客是麻吉的、把黨
lancer0960 06/11 09:26當宮廟把政客當神拜的,台灣政治能正
lancer0960 06/11 09:26常那才是見鬼了
twpost 06/11 09:26柯文哲領政才是唯一正解! 阿北可愛 ^_<
jim1122 06/11 09:28黨派政治沒有錯,問題在台女玩死台灣。
our5566 06/11 09:28同意
jim1122 06/11 09:283+11到疫苗,哪件不是台女決策或建議?
dsa888888 06/11 09:28皇室貴族 換個名字 讓更有領導能力/能
jim1122 06/11 09:28連開蟑聖母都是台女
carryton 06/11 09:28因為法律不夠健全才能讓垃圾政黨控制媒
dsa888888 06/11 09:29力的平民幫忙做事而已
carryton 06/11 09:29體、入侵校園
abraxas 06/11 09:29有人就有組織
justeat 06/11 09:31你講的有道理 所以政客會跟你相反操作
dsa888888 06/11 09:32雖說法律有公佈 看的懂的可以鑽 但講白
dsa888888 06/11 09:32你沒資本你也搞不起來 政黨/企業公司都
dsa888888 06/11 09:32一樣
kyukyu 06/11 09:32反映選民素質
R3hab 06/11 09:36看到垃圾藍綠超團結一起擋囤房稅
EricTao 06/11 09:39這要問為啥還是一堆白癡要投大黨吧 明明
EricTao 06/11 09:39可以不投大黨
kasim15 06/11 09:40外國黨派分左派右派 不管哪派都是為國家
kasim15 06/11 09:40好 台灣藍綠只為自己利益而否定對方
eeee910 06/11 09:43
kasim15 06/11 09:46台灣藍綠除了親中反中 根本沒差別 而親
kasim15 06/11 09:46中反中又只做表面 所以台灣不斷空轉
Reddin 06/11 09:47民進黨快要變成以前的國民黨了
cxz123 06/11 09:48政問,掰掰
Reddin 06/11 09:49用選票啊 我慶幸我之前政黨票不給民進黨
hank99911 06/11 09:49那時候看到完全執政就知道總有一天會
hank99911 06/11 09:49完蛋了......沒人可以監督
Reddin 06/11 09:49一定得扶持另外一個黨變大
Reddin 06/11 09:50只能祈禱其他政治人物好一點,讓人能支持
yurian 06/11 09:52因為你們太怕中國的問題啊 看看你這篇文
yurian 06/11 09:52第一句話在澄清什麼 8x7跟芒果乾就是罩門
yurian 06/11 09:53 只會聽好聽話活該被騙
beepuffer 06/11 09:53單一選區兩票制,不利小黨,應該修正
yurian 06/11 09:54任何制度都會有問題的 怕中國可以讓買芒
yurian 06/11 09:54果乾的掌外交 立法院可以交給制衡的 現在
yurian 06/11 09:54就是選個騙人賴皮只顧自己利益的 上去然
yurian 06/11 09:54後拿她沒皮條
yurian 06/11 09:56民進黨比以前的國民黨爛多了 黑金是李登
yurian 06/11 09:56輝 他把政權交給民進黨 簡單講都是所謂的
yurian 06/11 09:56本土派
beepuffer 06/11 09:56罷免門檻應再降低,選上的人才不敢亂來
wraith13 06/11 09:57只要選前打出恐嚇牌就穩了
bh2142 06/11 09:57寡頭鐵律啊
bh2142 06/11 09:58一百年前就預言了,雖然跟實際情況有出入
raychant 06/11 10:00民進黨上台:具有台灣特色的民主體制
p8122632 06/11 10:02北市是一個開始的
Sougetu 06/11 10:02推,應該立即解散綠共黨
grace132004 06/11 10:12應該弄一個政見進度條
grace132004 06/11 10:12每個都吹得亂七八糟還有人信
mecca 06/11 10:13等你發明一項100%完美的制度
grace132004 06/11 10:13每年審一次 雙二一 跟大學一樣
segga 06/11 10:17人民素質跟制度的問題
WMstudio 06/11 10:25贏者全拿是個問題,第二名的應該要給予
WMstudio 06/11 10:26副手執務,一來增加行政歷練、一來不讓
WMstudio 06/11 10:27贏家為所欲為,或是為求勝爛招出盡..
m0936306306 06/11 10:34https://i.imgur.com/aghB8Xf.png
ksxo 06/11 10:45現在才真的理解1984
gotohikaru 06/11 10:46維持不正常國家的代價 歡喜做 甘願受
sylviaplath 06/11 10:48推ilove640
Madao0149 06/11 11:04君主制也是一堆結黨 人性沒辦法
javaj 06/11 11:04最理想的環境還是無黨政治
xiaohua 06/11 11:04台灣現在比較大的問題不是在於政黨政治,
xiaohua 06/11 11:05而是身分認同政治。
xiaohua 06/11 11:08可以觀察出來的狀況就是同溫層的狀況太嚴
xiaohua 06/11 11:08重,而執政者又有意的在鞏固自己的同溫層
thepstar 06/11 11:08為什麼不選人不選黨?
yafayu 06/11 11:11為什麼一定要有總統?為什麼不能用CEO制度
yafayu 06/11 11:11來run一個國家
nooone 06/11 11:32中國反對以疫謀獨https://reurl.cc/zeW326
nooone 06/11 11:33以疫謀獨死路一條https://reurl.cc/0jxvV9
nooone 06/11 11:33譴責日稱台為國家https://reurl.cc/lRob1d
nooone 06/11 11:33譴責美官方訪台https://reurl.cc/MA0mEK
m6cs 06/11 11:46
nrxadsl 06/11 11:54政黨就是要互相制衡,才不會坐大腐敗,結
nrxadsl 06/11 11:54果台灣人不信邪,硬要讓民進黨完全執政還
nrxadsl 06/11 11:54連任兩次,現在真的死好
krousxchen 06/11 11:59你以為其他模式就沒有結黨營私?
xiaohua 06/11 12:09台灣目前是 身分認同政治 的問題比較大
xiaohua 06/11 12:09https://youtu.be/uOALYGD3hkE
hegemon 06/11 12:15是,因為沒有把台共跟他們的後代抓乾淨,
hegemon 06/11 12:15讓他們轉型成民進黨
MacOSX10 06/11 12:16應該立法禁文組參政和stealth marketing
MacOSX10 06/11 12:18取消政黨避免看黨籍無腦投的選民
MacOSX10 06/11 12:19有前科者三族禁止參政
fightyin 06/11 12:22一黨獨大就這樣
MacOSX10 06/11 12:35非行政中立結社應該禁止減少獻金誤國
MacOSX10 06/11 12:37政見改成契約,未達成的詐欺罪處理
bill42362 06/11 12:46問題不在黨派政治,問題在一黨穩定過半
rstears11 06/11 12:56高調
mayokonami 06/11 13:04台灣民主素養低 人民太好洗腦操作
aufwi 06/11 13:074 台灣總會鑽漏洞
aoc3 06/11 13:33不是是有人白痴投民進黨
william7711 06/11 13:44所以政黨票要投給第三勢力外的黨
ndmctsgh 06/11 13:45先看看黨字怎麼寫
runronrun 06/11 14:20我就誤會
o89406 06/11 15:23為何不說KMT
ajugo 06/11 15:47根本是人好嗎
k66787 06/11 15:52人民素質先提升、不要被政治人物蒙蔽眼睛
JH10 06/11 17:03把憲法改成 “參加總統選舉的政黨不得參與
JH10 06/11 17:03不分區立委選舉” 就好了
fundme 06/11 17:57抗中保臺 抗中保臺
theknight 06/11 18:39幫派政治
pcxpchou 06/11 22:02每次選舉慢慢改變 從拒投民進黨開始
makki 06/12 06:42是阿,政治最後都會跟$有關,既然如此不如
makki 06/12 06:42多給幾個小黨機會
wfsh30918 06/12 12:24現有的那兩黨結構就是樁腳利益結構,
wfsh30918 06/12 12:24上面講了很多關鍵改革,不管是體制還
wfsh30918 06/12 12:24是教育,但那個也終究是要靠執權者去
wfsh30918 06/12 12:24做,在前述前題下,會出現在圈選欄的
wfsh30918 06/12 12:24要嘛是利益結構共同體要嘛是被摸過頭
wfsh30918 06/12 12:24,所以他們根本不可能去改.現在要有國
wfsh30918 06/12 12:25是會議根本不可能.這體制的代價是需要
wfsh30918 06/12 12:25有一定程度的大眾素質才能正常運作,
wfsh30918 06/12 12:25核心關鍵點還是在民,雖然這國家還在
wfsh30918 06/12 12:25學步階段,但至少看得到有人把石子丟
wfsh30918 06/12 12:25進死水裡了.而且那塊石子本身密度還不
wfsh30918 06/12 12:25低.有可能是曇花一現,有可能像教科書
wfsh30918 06/12 12:26上寫的模式當第三黨上台導致無法運作
wfsh30918 06/12 12:26,但這只是很公式化的預想而已,實務
wfsh30918 06/12 12:26上還要複雜得多,在妥協的過程中能讓
wfsh30918 06/12 12:26民的利益從本來的1成變2成那也已經比
wfsh30918 06/12 12:26現狀好了.另外像是年齡層觀念改變,以
wfsh30918 06/12 12:27前可能9成投票看菜瓜布,現在可能3成
wfsh30918 06/12 12:27看政見了.再來像地緣利益,自己搞的土
wfsh30918 06/12 12:27地政策可能還把新世代推離了這點,大
wfsh30918 06/12 12:27家也看了二三十年了,繼續兩邊輪就是
wfsh30918 06/12 12:27不但空轉還往後退,還不如選個未知性
wfsh30918 06/12 12:27高的類窒息性療法.

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