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[爆卦] 關於救命神器HFNC的一些事

看板Gossiping標題[爆卦] 關於救命神器HFNC的一些事作者
thomasd
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說到HFNC(High Flow Nasal Cannula)這個東西

身為還在找尋更好機會的呼吸治療魯魯想分享一下

首先 社會各界捐出這類醫療器具 想在嚴峻的疫情下幫助大家的善意出發點

真的是很感謝大家

在進入HFNC之前 先來講講所謂的Nasal Cannula(NC)氧氣鼻導管

其實這個東西很常見 就是那個鄉土劇病人標配 戴在使用者臉上一條綠色的管子

這個可以提供一些的氧氣流量 但不建議開太強

第一是接頭處會因會開到較高的流量產生較大的壓力而爆開

這裡的爆開不是指爆炸 而是接頭撐不住而噴開的狀況

第二是由於這樣的供氧氣路本身沒有提供濕氣

所以會造成使用者不適 進而會有流鼻血的狀況發生

而這樣的NC提供的流量相對於我們吸氣的流量是小很多 但還是比一般空氣含氧量高

那所謂的HFNC基本上是基於NC的概念下去設計 他解決了上面一些NC的狀況

現在登場的HFNC可以提供穩定且高流量的氧氣濃度並有加濕器

但是重點來了 以上的他們他都需要使用者自行吸氣

也就是要有自主呼吸 這樣的設備才有意義

雖然廣義來說 要說這樣的設備是呼吸器有點見仁見智

但我想常在講的侵襲性呼吸器

基本上會有一個馬達來進行"灌氣"的動作

來達到透過機器進行強制通氣以及換氣的動作

也就是為什麼使用這樣的呼吸器的病人需要進行插管

當然這不是所謂的氣管插管適應症 這裡先不詳述

在目前的狀況下 這樣的設備對於真正重症的患者

尤其是已經或即將呼吸衰竭的情況能提供的幫助真的有限

在生理反應上的順序會這樣走

血氧低下或二氧化碳累積→呼吸頻率增加(喘)→呼吸肌疲乏

在走到呼吸肌疲乏而呼吸衰竭的情況下

病人是無法自行呼吸的 也就是喘到喘不動了

此時就會進行插管的動作並使用甦醒球 等到呼吸器推來了

甦醒球換成接呼吸器 然後移轉病人

呼吸器講完後 雖然說這個可以在低血氧呼吸衰竭前使用 提高氧氣濃度

減少插管機率 真的就是輔助神器 但真的呼吸衰竭 還是要插管

而且不管怎麼樣機器都要有人來弄 買了機器它也不會自己動起來

呼吸治療師是真正要操作這些的人 總之天佑台灣 大家好好保護自己

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serrier 06/14 20:39還在扯買了機器不會動起來?

serrier 06/14 20:39醫院跟你說很想要.你在扯買了不會動起來?

serrier 06/14 20:39講的好像不應該送一樣?作者你?

serrier 06/14 20:40那醫院需要人?你怎麼不去幫忙啊

serrier 06/14 20:41就醫生說想要.然後你扯東扯西的

lunawalker 06/14 20:41嗯,謝謝你的解說,但你想表達什麼呢

serrier 06/14 20:42上次上站》06/14/2021 20:40:52 Mon

serrier 06/14 20:424分鐘打完離線.恩很棒棒

barsax8 06/14 20:42人家就是科普一下這個機器 一樓激動什麼

serrier 06/14 20:43科普?請問那個機器不用人操作啊?

serrier 06/14 20:44之前就醫生呼籲希望有?然後扯啥人操作?

serrier 06/14 20:44怎麼不順便科普這對醫生可以減輕壓力?

serrier 06/14 20:44廢話你不知道無法自行呼吸的要插管?

nevil7851 06/14 20:45醫生希望有 來了一百台 啊沒人去操作

serrier 06/14 20:45要柯普也專業一點.然後扯說無法自行呼吸

nevil7851 06/14 20:45是有屌用喔? 不知道在噴什麼

serrier 06/14 20:45現在是每家醫院一百台是吧?

serrier 06/14 20:45那醫院缺手術帽.是不是又要說太多沒必要?

serrier 06/14 20:45是有人說希望每個醫院一百台嗎?誰啊

barsax8 06/14 20:45作者也沒說這個東西沒用啊 他就說對重症

barsax8 06/14 20:46幫助不大 然後順便宣傳一下呼吸治療師這

samp05 06/14 20:46打疫苗也需要人力,呵呵

barsax8 06/14 20:46沒什麼人知道的行業 應該沒什麼好鞭的吧

nevil7851 06/14 20:46就是在說臨床RT人力嚴重不足 機器來

nevil7851 06/14 20:46了 誰要去操作?看不懂中文喔

serrier 06/14 20:46我鞭啥?我只針對他最後幾句講有意見?叫鞭

serrier 06/14 20:47然後有人扯說醫院要一百台?到底誰唬爛啊

serrier 06/14 20:47看不懂中文?是醫院醫生說希望有你文盲

nevil7851 06/14 20:47誰說哪間醫院來一百台了 一台五台十

serrier 06/14 20:47所以你是說醫院希望有是唬爛沒人會用?

nevil7851 06/14 20:47台都是一樣啦 來了你要去操作嗎?

serrier 06/14 20:47nevil7851:醫生希望有 來了一百台<-這你

serrier 06/14 20:48你自己貼你自己忘記啊好棒棒啊

serrier 06/14 20:48還是你又要說指揮中心是笨蛋加買幹嗎?

d1438a 06/14 20:48標準覺青體

nevil7851 06/14 20:48我可沒說希望有唬爛喔 當然武器越多

nevil7851 06/14 20:48越好 國軍都知道買了再好再多的戰機

nevil7851 06/14 20:48沒飛官是有屁用 這樣比喻你理解了嗎

barsax8 06/14 20:48某人大概看到機器很敏感 幫原po熱心科普

serrier 06/14 20:49一百台難不成是我講的?是你自己先挑起

barsax8 06/14 20:49文哀悼一下

nevil7851 06/14 20:49不知道在腦噴什麼 重點在操作人力你

barsax8 06/14 20:49就是有機器很好 呼吸治療師也很辛苦 大家

nevil7851 06/14 20:49國小中文老師沒教好?

barsax8 06/14 20:50也要多注意這個職業 這樣妥嗎

Gauss 06/14 20:52恩我懂了 感恩党

Gauss 06/14 20:52有党才有醫護 謝謝党

JoeyChen 06/14 20:52也許原po的意思是缺呼吸治療師?

nevil7851 06/14 20:52送的人事物都很好該肯定 但背後延伸

nevil7851 06/14 20:52出的問題有人在意嗎? 說救命神器根

nevil7851 06/14 20:53本太過了 姑且不論要挑病況用 能操作

nevil7851 06/14 20:53的人長期在醫院編配就是不足 難不成

nevil7851 06/14 20:53丟給家屬說這是救命神器給你拿去用

nevil7851 06/14 20:53這樣病人就會活了?

serrier 06/14 21:10是是之前捐口罩捐手術帽要考慮背後問題?

asas12348 06/14 21:14即使捐了以後缺人 還是改變不了缺機器

asas12348 06/14 21:14的事實 有捐有推

sawayama9 06/14 21:20鼻管本來就沒有正壓呼吸的功能,怎麼

serrier 06/14 21:20健保不給付部分.原作者不知道沒專業唷

sawayama9 06/14 21:20有人可以這麼激動?

jim0814 06/14 21:20推,有些人聽到自己不想聽的就跳腳

serrier 06/14 21:20是啊按照你講法啥都別捐啦反正缺人啊

serrier 06/14 21:21還同島一命啊?缺人人都死光啦?

sawayama9 06/14 21:21插管就是為了接正壓呼吸器,很難理解?

sawayama9 06/14 21:21都走到插管這一步了當然就不會用這台啦

DaiRiT 06/14 21:21看不出來你想表達什麼

sawayama9 06/14 21:22原PO感謝有人捐機器,但醫療人力不足的

sawayama9 06/14 21:23情況還是沒改善

DaiRiT 06/14 21:24哪有什麼人力不足,放著就走了,又不需要

DaiRiT 06/14 21:24一直在旁邊顧

sawayama9 06/14 21:25呼吸器要請RT來設定的好嗎?病人的情況

sawayama9 06/14 21:25隨時會變,一個專業的機器你不可能要求

DaiRiT 06/14 21:25而且國外就研究過了,武漢肺炎重症病人使

sawayama9 06/14 21:25在場所有醫護人員都精通,是不是要人力

DaiRiT 06/14 21:25用可以減少插管比率以及有較好的預後

aneshsiao 06/14 21:26我看過幾個病人快要需要插管,用了這

aneshsiao 06/14 21:26個撐過去不需要插管而變好

kdn 06/14 21:26那在還沒進到插管之前都有用啊...

kdn 06/14 21:27你在有錢買豪車之前不能先開國產?只能走路?

DaiRiT 06/14 21:27重點也是負壓隔離病房夠不夠好嗎

aneshsiao 06/14 21:27如果沒有這個東西以我老派做法已經把

aneshsiao 06/14 21:27管子插了呼吸器接上去

aneshsiao 06/14 21:28真的減少插管的案例數

sawayama9 06/14 21:28有負壓隔離病房就不需要人力?

sawayama9 06/14 21:29你到底多看輕醫療專業人員?

aneshsiao 06/14 21:29氧氣治療本來就是階段性看需求

DaiRiT 06/14 21:32放HFNC是有什麼人力不足啦xd

DaiRiT 06/14 21:32你是醫療人員?

birdy590 06/14 21:38全台灣也就分這幾百台 數量不會是問題吧

winlight 06/14 21:44某s不知道在激動什麼,RT不夠是事實。

winlight 06/14 21:45負壓隔離艙不夠也是事實,給10萬台HFNC

winlight 06/14 21:45也沒用,本來就要看病患狀況跟環境的

baseballnut 06/14 21:46我覺得原PO只是在表達呼吸治療師人力

baseballnut 06/14 21:46不足吧,一樓不知道在兇什麼

kizo 06/14 21:47視環境和狀況? 全台醫院狀況你都瞭解? 你就

kizo 06/14 21:47憑啥定論機器不夠人力來操作使用?

winlight 06/14 21:52不能討論的話,是要第一線RT累死?

kizo 06/14 21:55會不會被這些增援設備累死,你說的算?

sdbb 06/14 21:58

colaer 06/14 22:01所以CDC買五百台幹嘛?

DaiRiT 06/14 22:04endo就不會人力不足?

Hunterrr 06/14 22:50所以呢?如果不實用的話CDC安排500台還急

Hunterrr 06/14 22:50著出來說已經交貨幹嘛? 洗地的同時倒是

Hunterrr 06/14 22:50發現被交貨的爆卦文也不見了 最近巧合的

Hunterrr 06/14 22:50事真是一件接著一件

fish30725 06/14 23:48

songching 06/15 02:38某D要不要先講一下HFNC如何組裝還有怎

songching 06/15 02:38麼設定再來噓放HFNC是需要什麼人力

DaiRiT 06/15 04:00組裝很難?

DaiRiT 06/15 04:01所以ETT+MV會造成人力不足?

DaiRiT 06/15 04:01人力不足就人力不足,扯什麼設備

songching 06/15 05:21某D不要一直拿ETT來嘴

songching 06/15 05:21ETT+MV就是放在ICU

songching 06/15 05:21先不論負壓

songching 06/15 05:21今天HFNC擺在一般病房 trouble shootin

songching 06/15 05:21g一通電話你RT就是會被call去

songching 06/15 05:21今天RT評鑑人力是15床一個RT還不是算三

songching 06/15 05:21班喔

songching 06/15 05:22現實是夜班兩間ICU將近30床再加將近10

songching 06/15 05:22區的一般病房一位RT!!!!

am32jiwu06 06/15 08:181樓,外行人去google也不會變內行啦

am32jiwu06 06/15 08:20文章講的看不懂別裝懂~

am32jiwu06 06/15 08:22HFNC就只是NC不要幻想什麼神兵利器好

geniusw 06/15 08:28覺青體 所以咧

Sarasto 06/15 10:07意識清醒的話病人有閉上嘴巴,可以提供6

Sarasto 06/15 10:08~8左右的PEEP 理論上對於這種應該有效

chuantzu 06/15 16:00某D真的無知,HFNC是不用定時排水裝水

chuantzu 06/15 16:01膩?誰去弄這些水來增加自己感染風險?

chuantzu 06/15 16:01誰去測量PEEP?誰去算P/F?