Re: [爆卦] 關於救命神器HFNC的一些事

原文吃光

身為同行
先來說一下我對HFNC「高流量鼻導管」的看法好了！

結論：這是一台很雞肋的機器

我們醫院在N年前買了2台
因為廠商對醫生狂吹這台機器多好用、
花式吹捧可以降低插管率之類的，
所以有一陣子本院醫生很愛叫RT幫病人戴高流量鼻導管。
可是往往用了幾天之後，
病人還是被插氣管內管了！

原因在於這台機器使用上有一個禁忌，
那就是「張口呼吸」會降低療效，

https://i.imgur.com/y9GL8DA.jpg

由示意圖可知這東西是戴在鼻孔，
由鼻孔沖進大流量的氧氣
幫助打開呼吸道、改善血氧。
https://i.imgur.com/yFN9OFk.jpg

因生理結構一旦嘴巴張開，
高流量氣體會從嘴巴漏出。
https://i.imgur.com/K5uSbi9.jpg
這樣機器只剩下打開鼻咽的功能。
對血氧、呼吸喘、改善肺浸潤毫無幫助。

用了幾次醫生就知道這東西要挑病人用。

在血氧差想改善血氧的前提下，要挑選：
1.很清醒合作不能盧的病人，這樣嘴巴才會乖乖閉上。
2.病人本身不能太喘，否則他會喘到張口呼吸。
3.病人不能挑愛講話的。
4.病人不能挑睡著後嘴巴開開的。

光就以上四點，本院的HFNC曾經整整一年沒機會拿出來用，更何況它管路耗材超貴（依廠牌1000-3000不等），一個病人用完，管路就丟棄。

賈小姐捐贈的機器偏居家個人使用款，管路耗材一組大約3000，沒有醫院能負擔這種費用，很多醫院採用自費，所以病人還要加挑有錢的。

蛤？你問我能不能重複使用管路？

當然有醫院是重複使用這套管路，前提是該院的「洗滌消毒設備跟團隊」要很強啊！

這種管路裡面有電線有塑膠有矽膠，不能高溫高壓消，也不能亂用消毒藥水，不然我大可水洗乾淨然後拿給你用，反正你各位肉眼也看不出它之前被新冠病人戴過鼻孔，然後不收你自費管路各位願意嗎？

附記

所謂居家個人使用，顧名思義就是花錢買一台放在家裡自己用。

通常以下幾種人適合買：
1.血氧正常，但睡覺會打鼾，「上」呼吸道狹窄需要打開鼻咽，改善睡眠品質。
2.血氧正常，不嚴重的COPD，改善「下」呼吸道狹窄的問題。
3.血氧正常，過敏性鼻炎常鼻塞的人。
4.血氧正常，痰多又黏稠，想加溫加濕氣管，改善排除痰液的人。
諸如此類很多，希望有專業的同行幫我補充。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.180.125 (臺灣)

不買又被唸不是嗎？而且國外欠缺呼吸器的狀況下，這台的確一直被拿出來頂著用，就是 賭賭看能不能「輕症」能降低插管率，現在民眾不care亂花錢，只怕沒買到。

還是要謝謝人美心美的賈小姐跟其他贊助者。 其實我昨天看新聞也是這麼想，一台機器搭30組耗材，醫院會更加感動。

血氧機、呼吸器的HEPA或相關吐氣隔離系統。 HEPA（細菌病毒過濾器）可以減少病室中新冠的病毒量，保護醫護人員接觸病毒的風險， HEPA也是耗材而且貴參參。 對了，HFNC不能裝HEPA，也不能密閉式抽痰，無法降低環境的病毒量，所以個人一直覺得 插氣管內管最安全！

現在HFNC被吹成神器，我覺得是不買也轟！

※ 編輯: chuantzu (114.27.180.125 臺灣), 06/15/2021 08:13:38

我們剛買時，ICU也這樣用啊！天天用!然後發現病人轉到普通病房幾天後還是要插管。

國外的確都拿這台用在輕症，台灣應該也是參考國外的作法。

不想戰南北，但南部醫學中心跟區域教學醫院的病人，口袋深度大同。一個確診的遊民適 合這台機器時，你要不要掏腰包補助他管路費用？

這裡不戰政治，打從去年疫情開始，中國蓋方艙醫院，標配一張病床一台HFNC，我就隱約 感覺以後其他國家會跟進。

※ 編輯: chuantzu (114.27.180.125 臺灣), 06/15/2021 08:24:11

看清楚！ 我的使用經驗也是疫情之前， 病人用完「幾乎」病情惡化插管， 不就代表它真的很雞肋嗎？ 最好是這些病人衰，病生的不是時候， 剛好都來我們醫院被敝院的醫生救治， 然後還暗指我們醫生錯估病情， 千錯萬錯都是別人的錯， 機器絕對沒問題？ 呵呵！ 我都懷疑你是廠商養大的吧！ 你們是疫情之前就一機難求？ 還是疫情爆發才一機難求？ 講難聽一點HFNC要感謝新冠幫它找到出口， 否則平常醫院哪來這麼多只掉血氧但是不喘、意識清楚、可配合醫囑乖乖閉嘴的輕症？ 除了NRM也還有BIPAP ， 不用插管但能調整更多參數。 耗材便宜，只是戴起來不舒服，吃喝不方便，正常人的接受度低而已。

而且拿Vest比？ 「拍痰機」是能跟「鼻導管」比是不是？ 當我不曉得vest 的耗材多少錢？ 你講3-4000的耗材不算貴這種話， 我真的覺得你是廠商才會反應這麼大！ 不然以前HFNC用一天才800點， 而我們醫院以前是免費提供管路， 打個八折好了， 一個ICU病人要連用五天才「耗材回本」的儀器，哪裏不貴？ 然後用完還是插管了再次佔用ICU資源，這不是很好笑？ 真的要感謝新冠，用在新冠病人身上一天給1745點，管路現在還可自費，醫院當然滿心歡 喜。 話說你是費雪派克相關人員？

新冠病人的確可用用看，其他就居家很適合用，沒了！

你滿腦側翼才會把別人也當側翼， 只會二分法就你這種人！

HFNC有很多廠牌，有些無法調FIO2，要嘛room air、要嘛純氧。但給純氧要擔心自由基引 發的細胞破壞。 有些病人PEEP需求是8以上，某些廠牌flow調到最高，PEEP也只能到6，用在新冠身上可能 還是不夠力。 我從沒說它不適合新冠，我甚至覺得是新冠救了這類儀器，推居家購買很難，自行Google 也能知道「疫情之前」台灣醫院很少買HFNC的原因。

我文章不是說了很多國外因為新冠而用HFNC，你把蛇酒推銷國外而且證明新冠可用，我猜 衛福部也爆買！

※ 編輯: chuantzu (114.27.180.125 臺灣), 06/15/2021 10:34:46

我開頭並無探討這台用在新冠會如何， 指描述疫情之前這台機器是如何雞肋！ 你醫生又怎樣？ 出一張嘴， 一句order on nasal high flow 請問是你幫病人裝還是RT幫病人裝？ 請問是你醫生進去幫病人排管路積水還是其他護理人員？水箱的水Q2h要再加，請問是 你進去加還是其他護理人員？ 每次護理人員進去就是風險，更何況是disconnect 任何帶有氣溶膠的管路！ 這東西講白了用在新冠就是降低插管率， 你這麼倒彈我的評論，只會讓我覺得其實就是醫生不願意冒插管暴露病毒的風險，但願意 讓其他護理人承擔每天鬆開管路倒水排水暴露病毒氣溶膠（aerosol)的風險！ 別忘了！用這台機器病人還是可以對著你咳嗽，而且是正大光明不用戴口罩就對你咳，因 為有水蒸氣，病人戴口罩一下子就濕掉無效了，請問你一天進去看他們咳嗽幾次？

※ 編輯: chuantzu (223.139.206.100 臺灣), 06/15/2021 15:01:23 ※ 編輯: chuantzu (223.139.206.100 臺灣), 06/15/2021 15:04:55 ※ 編輯: chuantzu (223.139.206.100 臺灣), 06/15/2021 15:07:06

呵呵！我們高度明顯不同！ 感謝你提醒我能A文章， 你在ppt的推文也沒多有高度， 既然你是醫生， 你如果不是CM， 就麻煩你別評論成人呼吸器， 當然作用差不多的Nasal CPAP從以前用在新生兒身上就有正向的回饋。 但是用在成人身上就不是那回事。 然後這台機器的疑慮無法全部解決， 之前各大媒體cue了很多CM針對新冠問東問西， 都幾天了， 各大藍綠白媒體卻沒有半個CM跳出來吹捧HFNC。 只看到一些不相干科系的醫生跟某某醫院的院長跳出來狂說這台超棒的。

※ 編輯: chuantzu (223.139.206.100 臺灣), 06/15/2021 21:06:46