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Re: [問卦] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎作者
PrinceKanto
(早川聖来的老公)
時間推噓 3 推:4 噓:1 →:1

打鴿賀! 大家好~ 大家早安~ 米娜桑歐嗨喲歐搭一媽蘇~

※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言:
: ※ 引述《krit1009 (直書優文大師)》之銘言:
: : 安安 辣個男人 尾張的大傻瓜 織田信長
: : 以迅雷不及掩耳的速度崛起
: : 但卻被底下的背骨仔背叛 死於本能寺
: : 如果他沒死的話 能把織田的家徽立在全日本嗎? 卦?
: 肯定會,而且不但會,即便他死了,只要信忠活下來,織田家依然可以一統天下。
: 織田當時已經統一了日本最精華,人口最多的的日本本州關西、京都以及部份關東
: 地區,
阿諾捏,織田信忠就算活下來,織田家也未必能統一天下
因為「織田信長崛起的時間太短,武士還沒有養成效忠的慣性」

織田信長從1568年擁立足利義昭為室町幕府將軍上洛,
到1582年本能寺之變,只花了15年不到,
雖然擴充很快,但是時間不夠,統治體制的改造已經開始,不過還沒深到骨子裡,
大名跟武士是敬佩畏懼,臣服於織田信長這個天才雄主,這個人
而不是織田家這個招牌

: 這就跟三國時代已經統一了整個華北華中平原的曹魏一樣,在資源、人力上都已經
: 立於不敗之地,外部已經沒有可以稱得上對手的國家,中國的毛利,四國的長宗我
: 部、九州的大友與島津、越後的上杉、相模的北條、東北的伊達、最上、佐竹個別
: 來看完全無法與織田家對抗。
: 更誇張的是,即便織田大軍東西兩面開戰,在義昭的信長包圍網被破之後,除了那
: 些直接面對織田軍團的大名以外,沒有在第一線跟織田接觸的大名居然還互相打成
: 一團,完全沒有想要合作對抗的意思,只想要趕快併吞對手壯大自己再打信長。如
: 果當時剩下的大名能合作全力派遣大軍前往前線支援上杉、毛利、北條以及長宗我
: 部,還可以延長一點他們的壽命,但是看到他們後來面對秀吉大軍的表現,合作是
: 不可能的,完全是不可能的,那怎麼可能面對更團結的信長軍團?
: 那織田唯一失敗的可能性就在於內部,織田信長高瞻遠矚,老早就安排信忠擔任接
: 班人的工作,擔任軍團長,帶領家康攻略武田殘部,早早就把軍議讓給信忠處理,
: 要前往中國,還帶著信忠去,其實某種程度上就是要讓信忠在毛利家前線露臉,讓
: 信忠這邊帶著秀吉消滅毛利,讓信忠在東西線都立下威信。信忠早就在家中建立相
: 當程度的威望,而且信忠的幾個弟弟早早就被信長過繼給其他大名聯姻,失去織田
: 的姓氏,在軍隊的地位與成就也遠不如信忠,因此要爆發兄弟內戰的機會也不大。
: 但這也導致信忠死後,其他幾個弟弟完全成不了氣候。
: 信長死了,信忠只要不死,織田的各大軍團長或城主例如柴田、羽柴、丹羽、前田
: 、淺野根本沒有叛變機會,因為信忠是一個團結的象徵,任何單一支軍團都不會是
: 其他軍團加起來的對手,只要一人叛變沒殺死信忠,其他軍團必會起而攻之。這一點
: 在織田掌握了三法師之後起到的作用看出,就連這麼小的小孩都有這種作用,何況是
: 已成年而且資質不錯又有經驗的信忠,軍團長如此,更別說家康了。
: 只能說信長機關用盡培養信忠,卻沒把信忠培養成跟自己一樣無情的人,要是信長跟
: 信忠個性調換,當時的信忠肯定會很快計算出要捨棄父親而逃跑的結論。

織田信長是一路有計畫的栽培織田信忠當接班人,信忠也的確在甲州征伐中顯露出他的
統御指揮

不過不要忘了,這是在織田家最順風順水的時光,大軍所至,兵鋒劍指,無不摧枯拉朽
是在織田信長這個大看板下達成的,並不是信忠自己在逆境中打下來的,也就是說沒有
經過逆境的考驗。
大家欽佩信忠的表現,多少心裡上還是帶有「信長公的兒子厲害啊」,而不是「信忠很
強啊」,也就是「如果我爸是織田信長,我也幹得到這樣,甚至會幹得更好~」

如果是信忠遇到前三次信長包圍網的大逆境,他能像信長一樣克服嗎?
答案應該是否定的,因為織田信長是不世出的天才雄主!

然後,像明智光秀這種等級的織田家家老重臣,舉兵叛變還殺死了主君織田信長,對織
田家的統治基礎及威信絕對是致命殺傷力。
因為織田家的統治基礎此時還建立在第一代創業者-織田信長的魅力下,還沒轉化到是
織田家這個招牌,也就是前面說的,大名跟武士還沒養成效忠的慣性;
織田信長這棵大樹倒了,大部分的人心裡想的是應仁之亂這樣大戰亂又要來了(如同關
原之戰前,東西兩軍的大名們也是同樣想法)

假設織田信忠可以逃出京都,他必然是往東,向安土城或濃尾老家撤退,集結兵力為父
親信長復仇。
先不講在路上,織田信忠可能被土民一揆獵殺(明智光秀事敗後正是如此);
信忠到了安土城或濃尾老家,集結旗下領地的兵力,必然要花上一段時間

現在的狀況是信長掛了,信忠號召勤王;織田家在外面打仗的各大軍團長,會像史實那
樣聽到信長信忠父子都掛了,每個人都急忙帶兵趕回畿內,要跟明智光秀決一死戰嗎?

不要忘了,織田信長在本能寺之變的前兩年,清洗了大家老/大家臣佐久間信盛、林秀
貞、安藤守就等人,留下來的重臣:柴田勝家、羽柴秀吉、丹羽長秀、明智光秀、瀧川
一益心裡就沒想法嗎?不會害怕有一天自己也會被織田信長清洗掉嗎?
明智光秀不就是舉兵叛變了嗎!?

而且這些織田家的重臣比誰都清楚,織田家的統治基礎是織田信長的個人魅力,信長信
忠父子都掛了,能打敗明智光秀的人,將會獲得為主復仇的天下大義名份,所以秀吉才
會搞出全軍中國大返還,因為時機來了!
至於織田三法師,別想太多,那叫做吉祥物傀儡,戰國時代,拳頭最大的人,說話才算
數!


所以,比較有可能的情形是,信忠大概要花上一個月的時間,集結自己的旗本,跟會合
在外面的軍團長部隊(有的軍團長可能就坐山觀虎鬥,保留實力了),明智光秀應該會
活得比史實長一點

最終,因為實力上的明顯差距,織田信忠還是會消滅明智光秀

戰後,織田信忠的那些擁有強大兵力的重臣們,未必馬上有異心,但保證很難管理,
因為以前老闆信長最兇,說話算數,大家不敢有意見,只能吞下去,所以信長的政策,
言出必行,指揮系統順暢;現在信長沒了,信忠如果要學信長的管理模式,得知道這些
重臣都是跟著信長在腥風血雨中成長,大家資歷都比二代深厚,手上還都有大量槍桿子
,遇到利益誰也不服誰,各結派系,勾心鬥角

信忠得花上很大的力氣跟時間,去處理重臣們之間的內部派系傾軋鬥爭,對內處理稍有
不慎,或對外戰爭失利,問題很快就會爆開,猶如野火燎原

所以,對織田信忠來說,報了父仇之後,家中的問題才開始顯現...

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marktak 07/11 11:39有見地 不過真正叛變的是家康

unclefucka 07/11 11:40柴田勝家原本還甚至是信長弟弟那派勒

xzcb2008 07/11 11:41簽名檔的小奶怪是誰 我喜歡

yoshiringo 07/11 11:49織田信忠還不錯欸.....蒲生氏鄉?

jehow 07/11 11:50的確 德川家要是沒家康清除一大堆大名 直

jehow 07/11 11:50接讓秀忠上 不用十年就被親豐臣的給倒幕了