Re: [新聞] 夫妻登奇萊連峰遇雪失溫 空勤直升機馳援
原 po 的貼文回文看似很合理
但其實還是蠻多地方做出不合理的判斷
離奇萊南叉路只剩3k 為何還往回走呢
狀況真的差到走不動就應該老婆東西丟著
帶保暖衣物 爐頭 隧道帳 糧食 水
直接推到奇萊南岔路 那邊一定有位置給你搭帳
再來 在那位置急性高山症求救也沒必要請求到直升機
你真的狀況差揹不動就請求人力背負就好 那位置速度快的應該屯原進應該6-8 小時就到了
如果狀況緊急 騎車+走路應該4小時就到了
(屯原是可以進的,而且天池山莊也固定有管理員駐守)
我是不知道過年前天池山莊有沒有管理員 但請求救援再配一個會操作pac的人也不難
老實說急性高山症也沒這麼快死人
台灣山區真正因急性高山症過世的少之又少
再來建議你之後最好拿訓練攀岩的時間去上野外急救課
因為我們都知道攀岩跟台灣百岳地形沒什麼太大關係 懂急救的處置比較重要
不過我猜你心裡想說叫直升機最直接 反正也沒差
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反正免費的就用阿 用到賺到 嘻嘻
以後還能吹自己搭過直升機
說得好像準備萬全,但是碰到高山症就是找
救援;如果沒有別人來救,那他們本來的打
算是什麼?難道沒有預期碰到高山症嗎?這
樣還不就是在賭,呵呵
少之又少的印象是跟迷途失溫來比較的吧
坐著講話不腰疼,理論排很多,求救跟冒險
選哪個?
台大北二段中正嘉明湖逢甲嘉明湖 死亡案例
樓上的意思就是扣直升機救最保險
反正不叫白不叫,叫了是全民買單
反正有直升機搭最輕鬆 還不用付錢
一堆人心態就是這樣 媽的
少之又少還是有機會啊 不是死自己
這風險管理理論我也是很懂啦
人講的輕鬆
往下撤就是求救的一種動作啊 比你在原地
待援好多了
不過這是高山症的狀況啦 迷途就不要亂動
了
到奇萊南之後就康莊大道 不會有什麼危險
其實我覺得應該無差別都要支付救援費用,
這樣那些潮男女們在爬山時至少會因為可能
要負擔的巨額救難費用腦袋冷靜一點,會想
賭都是因為賭輸了支付成本不大阿
救難費用應該全額保險給付
付得起保費的再上山
救難費用應該全額自費+1
不然把直升機當成小黃 媽的發客
因為當初下大雪 正前方路基不明
沒看到任何布條疊石 離線地圖又有誤
差
原po講的處置是沒錯,但要知道現實跟理論
還是有一段不小差距,很多的狀況當下並沒
天黑之後開始起濃霧
太多時間讓你考慮。
上山之前就知道可能下雪了還硬要爬
我們討論後才決定折返 畢竟是剛經過
的路徑
所以決定回頭 現在想想的確是該繼續
前進
當初我老婆狀況一差 我就變成智障了
對不起
反正就是賭一下呀,還好原PO這次賭贏了,
還能回來PO文。
屯原坍方封閉怎麼進?講得好像真的很
懂,你遇到狀況判斷看能多合理
野外急救課很多都開在週六週末
但我週一到週六都需要上班
我會盡力安排時間山報名參加 感謝您
的建議!
沒有要怪原po的意思 只是有更多更快更好
的作法 高山症原地等待救援風險還是頗高
屯原封是封給該死的一般登山客的 救援人
員跟管理員一定可以進去
現行制度下我覺得坐直升機沒什麼錯 我身
邊也很多人坐直升機下來的 XD
我會詳細檢討整個流程的
目前要先安撫一下長輩
大過年親戚圍爐然後配著兩個智障的新
聞…
感謝您的建議
其實危機處理第三者通常可以比較冷靜啦
當事人要是能那麼冷靜規劃和解決 那就
救援制度的確有改善的必要
不會上新聞了
爬山3公里並不近 很累下真的走不動吧
登山險不含直升機
他說他自己也迷途了,所以才叫吧?
登山仔: 我最大不想走了,直升機載我下
去
我是不知道誰會把自己動不了的老婆丟在
荒山野領啦,光是野生動物就是一個很難
預料的因素。再者平地三公里跟山上三公
里,走起來所花費的時間、體力完全不同
。聽過太多死在休息地幾百公尺外的例子.
急性高山症還是有機率會死人啊,你要擔這機
率嗎
應該要自費
在那地方應該只有水鹿會搶尿喝吧
推
合理化自己的行為啊 呵呵
能不能以後別爬山了啊
去爬象山好嗎
萬一天氣一直很差直升機飛不了 還是得往
下走的
救援可以 請事後收費 自費模式才不會
浪費納稅金
只要付錢你叫一百台都沒意見
用事後論或是上帝視角看方法都馬很多,但人
遇到事情的當下根本就沒這麼多選擇,有時一
點小毛病就覺得自己會不會要死了,不過我支
持使用者付費
直昇機不用錢 請背工要錢啊 行李裝備也是
錢 怎麼選很明顯
哈哈推樓上
除當地原住民,登山者應該強制買登山險,
不要每次都全民買單
其實這種狀況協作上去不會收錢的 只是裝
備真的要改天自己揹下來了
"急性"高山症 只能立刻下降高度
自己花錢叫救難隊吧
自費+保險給付理論上正解 但以台灣鯛民
德行 一定覺得我都保險了不是全民買單
了直升機當然叫好叫滿 搞到最後就是每
個人的保費起點都大增
要怎麼救 人力背負or直升機 是救難隊決定
應該規定你叫過一次直升機 代表你身體不適
合爬百岳 這輩子都不能在拿到入山證 非法
入山 直接百萬罰款招待
後續會怎麼影響台灣登山風氣 我就不確
定了 而且站在政府角度 也不太可能因為
你沒保險我就不救你 很多時候都是政府
得用包容的心態去給鯛民擦屁股 而不是
他們被直升機救到的位置 人力走進去要3天
人與人相處 我如果不喜歡你我可以選擇
懷疑急性高山症 救難隊會用走還是直升機?
不理你
台灣旅平險就不賠高山活動
登山險就不賠直升機費用
金管會核定這種保險內容 廢到笑
這種論調就像薩利機長電影演的一樣,理論上
直升機應該都要自費才對啦
你永遠可以飛到機場降落沒必要迫降哈德遜河
,但理論就只會嘴而以,現在所有人平安就是
事實
真的照你的論走了耽擱了併發症或死人了你根
本就不會負責
極限運動本來就是風險自負阿 死了怪自
己不自量力好嗎
不要這麼激動 他也是等了十幾個小時以上
直升機才來啊
真的很急的高山症就是要往下走 待在原地
不是更容易耽擱跟併發症 看一下上面的截
圖好嗎
你講的風險更高,他老婆已經狀況危險了
你還要人家浪費體力去賭,是你的話最好
沒有足夠的在地經驗當下敢做出這種屁決
策
原po就講了雪地走不出去 我覺得原po是
足夠負責並且經驗夠的登山客啦 但是人
面對大自然本來就很渺小 你要說原po不
管平常有沒有架只要預期要雪攀就別上山
還有點道理 要人家在那種狀況說下切就
下切 那都有點太過自信於自己的認知了
鍵盤講話腰不疼
站著說話不腰疼,一堆鍵盤鄉民,鍵
盤搜救員。你是有到現場看過情況嗎
,有爬上去搜救嗎,比你專業的搜救
員都會去判斷對方是否有需要,真不
符合資格也會叫對方付直升機錢不是
?初一是在酸啥
你沒有雪地走過 3k不是一般沒雪的3k 更何
會不會大家在下面比較沒急難的情況才
況是有人高山症惡化了
能冷靜想到方法 在上面畢竟出事時比較
無法那麼理性冷靜思考判斷吧?
鍵盤爬山XDDDDD
但是使用者付費還是要推 感覺這樣大家
未來在規劃時 才會慎重考量進去...
但政府以怕事心態禁東禁西的範圍 就是
山海界前輩在爭取拿回來的 台灣山海比
例很高 禁東禁西不現實 還不如充分宣導
觀念 培養技術 然後從經濟角度達成收支
平衡
雪地有走過辣
用預防醫學降低整體醫療成本 其實就是
類似的概念
要不然政府直接禁止珍奶鹹酥雞以及晚上
9點後就不能再吃垃圾食物 對比於預防醫
學不是更簡單粗暴效果好?
高山症不是下高度就好了
原文講說雪地找不到路
練攀岩也拿出來說嘴真的是笑了
老實說看天氣預報就不該出發 又迫降一天
就該回頭撤退 繼續往前推到高山症也是避
不掉的 所以才說該去上個野外急救
好奇,他們是普通級都不爬就直接挑戰噩夢
級?為何都喜歡硬上啊?
然後又要別人擦屁股?
認真覺得使用這些資源要部分負擔
我眼前就看過高山症不到五個小時就陷
入昏迷意識模糊亂揮舞吐膽汁的...不嚴
重嗎
叫他吐救援的錢啦!講一堆理由!是有人逼
他去爬山喔?
救難費用應該全額自費+1
看一堆網美上山爬山還在煮熱紅酒喝酒
每次看到都覺得救難人員很辛苦
所以假設他老婆五小時內發作嚴重怎麼辦?
半夜直升機又不能飛 還不是只能馬上揹下
去
推
當事人已經在上面虛心承認原po是對的
某幾個推文是在喊什麼燒
反正我很險
鍵盤救援
事後論
這樣太鍵盤了
蠻厲害的 用講的
那些爬山的真的是…
有免費的直升機不坐白不坐 嘻嘻
沒用過叫一下 錯了嗎?
說得很輕鬆
~~~因為直升機不用錢阿嘻嘻~~~
救援的費用自己出難道有錯嗎?長毛象都在
買了
當事人有在推文説他們此行目的就是要去雪
下雪還硬衝
攀的,叫他們看氣象預報也沒用啊
鍵盤爬山比要出動直升機救人強多了
至少比躺著叫直升機的人強
救難費用應該全額或至少部分自付
早知道會高山症就不要爬山了,真會講
當初開放山林就是登山客要求的,結果
配套的蒐救費用帳單還沒訂好就大開放
。。。
在台灣爬山想叫直升機只要自稱高山症發作
就正確了,網美穿三角褲打卡完就可以不用
辛苦下山了,一切免費,因為高山症就是要
降海拔才能緩解,誰有辦法證明你是裝的,
愛叫幾次就叫幾次。
自己付錢就不用怕別人講話
要求開放山林時有說等使用者付費弄好
再開放嗎,只會增加蒐救人員麻煩 負擔
。。。
怎麼覺得把救援直升機的費用秀出來,就會
有些神經病開始沒事就叫直升機救援
講得好像很簡單一樣
直升機應該像健保一樣有自付部分
到底為什麼這種不能立法收費?喊那麼多
年就是不做!為什麼?立委諸公這當中是
有什麼利益可圖嗎?
不然一堆免錢仔跟叫狗一樣爽叫就叫
如果免費我去小七買咖啡也要叫直升機好
嗎
有人順利爬過幾座山,沒出事沒遇到狀況
,就覺得自己是專家,可以出來說嘴。
又增一天團山膠-爬山最大坐直升機過分嗎
自己付錢沒人會說話 上山前先簽本票吧
派不派直升機是由消防來判斷,不是說叫
就會來
我也是想到哈德遜河事件
沒有那麼多如果如果如果如果如果
沒能力真的不要浪費資源,搞得大家對
免費的直接叫了 好爽
登山的觀感很差,他藉口一大堆
政府不立法就繼續爽爽用
有人質疑再裝可憐就好
直升機是救援單位判斷是否合適 不是
想叫就叫
不要誤導
反正免費 嘻嘻
浪費別人過年的時間最棒
剛看了國泰產險真的有救援保險...應該是
保險會理賠。
阿不就好棒棒 出一張嘴 你怎不上去救
免費爽歪歪
就是有這種人,你能拿怎樣
第一線就算判斷不該出勤 在家過年的狗
官還是會叫人出勤啦~之前腳破皮叫直
升機的案例忘了嗎?沒出過社會?
沒錯,免費當然叫,反正可以嘴砲願意出。
叫直昇機不是問題,但假裝大氣說要出直
昇機費用這種假掰的大話,就很難看
更別說他回文裡的各種理所當然的語氣
對山傲慢,總有一天會有直昇機來不了的
一天的
撥通電話前要訂個最低消費20萬 看誰
敢亂叫
那夫妻故意往危險的地方去玩,出事了
才在不想冒險,呵呵
sick大怎麼會這樣想,有點驚呆@@
推最後一句話,出勤一次燒超多錢,有
種一點自費
我第一個也是覺得為何不續行,但看了
原原po的狀況可以理解
急性高山症沒那麼快死人?請不要誤導
版眾...
攀岩跟台灣百岳地形沒什麼太大關係?
反正他也不會把直升機的錢捐出去 用公
??天啊...烏拉孟斷崖、品斷、數不
費超爽
清各位在山區會遇到的瘦稜,都需要藉
由攀岩的技巧來克服,至少有在爬的人
腳點和重心移動會比完全不碰的人好很
多的。
自己老婆假如這樣,他媽的是我也叫直
昇機啊...有什麼毛病?!合法入山遇
緊急危難,國家本就有救援的責任。要
說浪費納稅錢,怎麼不去跟國營事業或
政府說肥貓高官減薪= =
講高山症有機率死人的,爬山本來就有
機率死人啊。那幹嘛爬?
救難費用全部自費我不反對啊 各位去
到偏遠鄉鎮風景去旅遊時遇到受傷請求
救護車,隨車人員是會收費嗎?一堆搞
不清楚狀況的
那在國道車子拋錨叫拖吊車應該國家出
錢呀!政府核准合法上國道耶
嘻嘻
樓上就是誤解規定的最好範例...
那你也選擇性挑你想要說的呀,不然舉
例一下哪些國營肥貓需要減薪的?
sick大自己明明也是山友,真心覺得你
的最後一句跟本在帶風向
May大一看就知道不是這個圈子的XD
所以這圈子搭直升機是很值得說嘴的事
情嗎XD
沒必要坐在舒服的環境貶低別人當下能做的
選擇來顯得自己的見識經歷好像多優越,祝
褔你一輩子用不到跟他一樣的選擇
確實啦,不用付錢真的很值得說嘴,很
難得的體驗
反正自私鬼總會有一堆理由
說不定他還嘴你老婆當時快死了
站著說話腰不疼
“台灣AMS死的人不多”,他家人若成了其
中一例反正你大概連白包都不會包某洗咧考
?
攀岩練的好過地形沒煩惱啊
覺得高山症最煩的是很多初期症狀都會
被身體因行程產生的疲累掩蓋
認同當時應該硬拖到天池,但一想到路
跡不明+離線地圖偏移,我可能也會保守
折返迫降
救援隊長都感謝他配合了
遇到意外,我想不是任何人都能冷靜處理
,就算上過課都一樣,這是經驗累積
免費的真爽
叫直升機比較快,又不用錢
推最後一句 呵
你說的有道理 但老婆不舒服 你不叫直升
機
大概會被靠北一輩子
不用一直強調願意自費直升機啦,直接
捐款來打臉酸民嘴臉不是最快?
這件重點是迷途了
你就只是在帶風向,換個方式嘴
應該自付!憑什麼全民買單
有全民買單直升機可以搭,幹嘛自己錢
講理論最簡單,結果就是生命無損,是太
太應該會感謝先生不顧慮太多以太太為重
天池有管理員啦 有急難還會騎野狼送人
下山
救援隊長都感謝他配合 ,怎麼不貼上全部
"未來希望你們能更謹慎的從事山域活動"
鍵盤腦補太多 當下原po老婆能不能走
都不知道 能走才有辦法繼續下撤 而且
下撤不代表症狀會馬上緩解
鍵盤撤退專家
建議跟一些國家一樣,坐一趟直升機
直接坐到破產。不然就直接留在山上
當路標。
去爬象山就好
原PO可以走看看卡羅樓,雪山根本懶叫
比雞腿。那3公里起碼還要1小時,下到
天池山莊至少2小。若已下降高度來說你
要狀況嚴重不良的隊友再走2小時?若只
走到大天池那高度根本沒降多少還要賭1
小時的體力,不如就地休息保險
XD我以為是反串欸
沒在場,評論無意義
科科,真實情況你敢賭嗎
你有出過門嗎 整天幻想 可憐
野生WFR路過幫補血,早就可以撤退的
天氣不好、delay還不撤退,不然撤退計
畫到底什麼時後要用
救難隊都沒跟我收錢了,吵屁喔
都說急性了 還當慢性處理?
看過太多山難了,都是死不認輸的人
看當事人po文,真心建議他今後不要再上山
你講半天他也不懂啦
用講的馬後炮,標準鍵盤酸民
什麼沒有酸原po的意思,你就是酸啦還狡
辯
我老婆如果都快掛了我也直接叫直升機啦
,還放老婆在原地
你去看看薩利機長,你的嘴就是那些高官
,標準事後諸葛
我自己走過卡樓羅(未下
雪),過斷崖後那幾k真
的走到很厭世,沒地形但
就是覺得遠,如果老婆狀
況不好當下應該真的走不
到。如果能撐一下到平坦
處,我想沒有山友會輕易
想叫直升機。自己身邊的
山友們其實很小心,為了
維護登山文化跟reputat
ion不要再讓登山被污名
化成危險活動
這篇讓我想到薩利機長 哈德遜奇蹟
但希望救援自己買單+幾年內失去登山資格
紅明顯,看完真的莫名其妙,高山症然
紅明顯,看完真的莫名其妙,高山症然
後奇萊南峰登山口推回卡東??南峰下
要三四天等不了,到底在供三小?
南峰下營地不香嗎?還說人力要
他回文避重就輕,猜是有學攀登但心肺訓練
不足
他們經驗與訓練不足的話,根本沒辦法撐完
你講的流程
而且有的時候可能是誤判隊友體力負荷的限
度,結果出事了
一堆說要救援自己買單的應該去監督立委
修法啊,就沒有法源收費,不然救護車也
應該訂個標準,亂叫的自己付錢
你以為他叫直升機就會出動啊?救難人員會判
斷有沒有必要性的好嗎,鍵盤救援最厲害啦
沒能力又要爬,等十幾個小時高山症也沒事
7
查了一下溫度 這對真的廢到爆 奇萊山現在零下三度而已 朋友在加拿大現在零下二十度 零下三度就失溫 這種程度爬甚麼山?8
其實公共財的救災/救援本來就應該有個具體的風險模型界線 也就是說,當個人的行為可能需要動用到社會資源時 本來就要有依照風險指數一個收費標準 不過在台灣就會很多意見XDDDD 除了爬山1X
我是不登山啦。 但是我對於鄉民對各種緊急服務中特別喜歡叫山難的付錢特別不解。 以叫消防隊救火來說,火災排除人為縱火這個因素,應該百分之九十五以上都是有人有 疏失才會火災,電器使用不慎,使用火燭,煮菜煮到火災,抽菸抽到棉被燒起來,但是 消防隊來打完火之後不會跟有疏失的人收錢阿,不慎釀災可能要賠錢或是跑法院,但是18
你以上說法不算錯誤,但不適合於台灣 大家平常共同生活,火災這一類常見災害要由公 部門負責營救,這是民主與公共政策的結果,公部 門對常見災害通常已經有專業應對的方式與能量 ,不至於會形成很大負擔5
鍵盤酸民真的很多... 台灣多山卻鮮少山岳好手就是這種風氣害的 雖然氣象預報低溫又知道老婆有高山症史 但裝備齊全且入山證都辦好了 一來不去浪費當初申請佔用的名額38
好了拉 愛面子的登山朋友 我知道你爬山很厲害 很棒棒 很好 只是運氣不好遇到下大雪受困 外加高山症 不然你絕對沒事的 跟你說個八卦26
: : 我肥宅本人啦 : 我很難過你們居然沒有7414 登山的人99%都是山渣爆
我肥宅本人啦 那幾天狀況如下 目標奇萊連峰縱走能高安東軍 有全套雪地裝備+繩索 可架繩確保通過任何地形2
最後關鍵應該不是高山症而是失溫吧 只搭天幕緊急避難 是因為隧道帳在該處無法自立嗎? 冬季搭天幕無法想像當晚怎過的 還好有帶爐頭
爆
[問卦] 下星期五了!1500萬的金流噴出來了嗎?93
[問卦] 震撼!台灣的中藥大部分從中國進口?77
[問卦] 有沒有感覺兩岸真的會有戰事了81
[問卦] 為什麼車禍直接撞死比撞殘成本低?72
[爆卦] 石破茂當選次任自民黨總裁67
[問卦] 夜市牛排一客80塊 吃過的人都幾歲了?61
[爆卦] 科學家首次做出單電子共價鍵46
[問卦] 理工科男回到古代,能開創現代文明嗎?38
[問卦] 東海女大生比較像地方的錯還是中央的錯29
[問卦] 臺鐵排骨便當也才80元,館長卻賣好貴啊!39
[問卦] 修蛋雞勒!40萬兵源不包含7年級惹吧^_^39
[問卦] 品客已經這麼貴了?!43
Re: [新聞] 擺拍被抓包!新竹市民政處長步槍扛肩上射35
[問卦] 為何8+9會家暴但是台女仍然很愛呢?24
[問卦] 北斗台語怎麼念?74
[問卦] 震撼! 南韓將禁止電動車停地下室!?34
[問卦] 新竹這樣100好像頗便宜?32
[問卦] 川普認定俄國「會贏喔」!諷澤倫斯基是39
[問卦] 製造出精神病殺人犯的父母才應該死刑吧?28
[問卦] 看到啦啦隊比基尼寫真 會選下面那位?31
[問卦] 噫!我搶到票了68
Re: [新聞] 藍白卡總預算案 卓揆盼會面韓國瑜協商30
[爆卦] 印尼輪姦少女致死的加害者父母不認錯31
[問卦] 店面手搖飲一杯利潤大概多少?30
[問卦] 吳慷仁是厭倦演甲甲才去支那發展的嗎?26
Re: [新聞] 政府訓練40萬民力 必要時支援軍事行動27
[問卦] 張學友代表作是啥?27
[問卦] 大家抵制巨業,給市府壓力弄到他倒?32
[問卦] 杜奕瑾:颱風趕跑中共軍機17
[問卦] 台積電變日積電,鄉民可接受嗎?