[討論] 不在籍投票，投票率不是更容易跨過罷免門檻嗎？

scorpio0920 07/24 23:28問手機投票就做票的民眾黨

sismiku 07/24 23:29現在這種開票方式，上次都有人說作票了

sismiku 07/24 23:29如果電子開票，不就完蛋？結論就是現在

sismiku 07/24 23:29不可能會

aryyang 07/24 23:29實體投票就一堆精障在炒作票了

prince1983 07/24 23:29新增開票時間 作弊機會

sismiku 07/24 23:29問題不在安全性，總是會有一群人不信，

sismiku 07/24 23:29不管顏色

aryyang 07/24 23:29用線上投票不如精障的預期不就更死無對證

KingKingCold 07/24 23:29不在籍投票=藍營綠就靠北作票+綠營

KingKingCold 07/24 23:30贏藍就靠北作票 最糟糕的後果

XGAY 07/24 23:30幹 你信得過綠共喔？

MVPGGYY 07/24 23:30柯黨用手機投票，本來拿1百多票的自我修

MVPGGYY 07/24 23:30正被砍到變只剩10票，差異度高達90%以上.

MVPGGYY 07/24 23:30.....

aryyang 07/24 23:30別忘了系統、後台都是政府在處理

flybirdy 07/24 23:30上次輸不起的草已經吵過了

Berotec 07/24 23:31手工開票有手工開票的好 別BB

aryyang 07/24 23:31要做線上投票的先決條件就是人民高度信任

aryyang 07/24 23:31政府才有可能推行

Berotec 07/24 23:322024就一堆外媒在稱讚 不用什麼都數位

Artsnowfish 07/24 23:32某樓是在說開戶政、抄名冊的那個藍

Artsnowfish 07/24 23:32色的黨嗎

aryyang 07/24 23:32問題是要怎麼確認是依照密碼學去做的？

Berotec 07/24 23:32你講的東西純學術、技術

metro721 07/24 23:33不要這個

Berotec 07/24 23:33問題是不是每個公民都信任的前提

aryyang 07/24 23:33就說了你要高度信任政府才有辦法做

Berotec 07/24 23:33就是一張一張攤開來唱名最簡單

sinon0123 07/24 23:33連現在民眾黨都覺得有問題了

KingKingCold 07/24 23:33韓國上次選總統(李在明那次) 韓媒還

KingKingCold 07/24 23:33公開稱讚台灣的投開票制度把作票的

KingKingCold 07/24 23:33風險降至最低 為什麼要捨優從劣??

aryyang 07/24 23:33現場驗票就一堆精障在吵了

sinon0123 07/24 23:33一張一張 唱名 最安全

aryyang 07/24 23:33看不到票的會更讓人相信？做夢啊？

sinon0123 07/24 23:33這是全世界 最不用吵的方式

sinon0123 07/24 23:34投完 大家就會認

aryyang 07/24 23:34公開程式碼要怎麼知道就是用這個程式碼下

aryyang 07/24 23:34去做的？

aryyang 07/24 23:34到底知不知道問題點在哪？還是純來槓的？

sinon0123 07/24 23:34完全不會有作票的疑慮

KingKingCold 07/24 23:35其實台灣防作票這麼嚴格 也是被國民

KingKingCold 07/24 23:35黨逼出來的 國民黨的作票史真的只有

KingKingCold 07/24 23:35四個字可以形容: 臭不要臉

sinon0123 07/24 23:35一張一張 最可信

KingKingCold 07/24 23:35中壢事件 新營事件 還有其他小件的

mystage 07/24 23:35機器中是否是這個程式碼，就跟投票箱裡

mystage 07/24 23:35有沒有藏票的檢驗方式是一樣的

KingKingCold 07/24 23:35國民黨真不愧是現存民主政黨中被抓

KingKingCold 07/24 23:35到作票最多次的政黨 臭不要臉

sinon0123 07/24 23:36是信任度的問題 目前這個做法大家都沒

KingKingCold 07/24 23:36要防止國民黨作票 必須要做到防賊一

KingKingCold 07/24 23:36樣的規格 結果台灣做到了

Berotec 07/24 23:36你覺得一樣 但門檻不一樣

Berotec 07/24 23:36隨便一個阿伯公務員就能檢查票箱

aryyang 07/24 23:36投票箱有沒有藏票是20歲到100歲都看的出

aryyang 07/24 23:37來的簡單欸，程式碼是？

aryyang 07/24 23:37在類比甚麼阿XD

sinon0123 07/24 23:37不在籍 我覺得根本也不用 台灣這麼小

sinon0123 07/24 23:37投票一年能幾次

ken121 07/24 23:38不是技術問題 是你信不信的問題

jajujo 07/24 23:39這是目標 但是現階段的選民素質跟國家安全

jajujo 07/24 23:39都不適合

aryyang 07/24 23:39還有不在籍投票要怎麼杜絕別人代投票？

mystage 07/24 23:39機器檢驗後貼封條，跟投票箱一樣。

KingKingCold 07/24 23:40光是要舉辦選舉的韓國人都認為台灣

aryyang 07/24 23:40那就用投票箱阿幹

KingKingCold 07/24 23:40這套投開票制度能將作票風險降至最

KingKingCold 07/24 23:40低 我就不懂為什麼一定要提高作票的

KingKingCold 07/24 23:40風險跟國人對於選舉公信力的不信任

KingKingCold 07/24 23:40感 你是不是想降低作票難度??

sinon0123 07/24 23:40投票能有多少成本

mystage 07/24 23:40最不濟也是去投票所，台北移轉給高雄，

mystage 07/24 23:40有很困難嗎？

sinon0123 07/24 23:40你一兩年才投一次

sinon0123 07/24 23:40如果這都出不了 那也不會投票阿

mystage 07/24 23:40因為南北奔波很累，又不是每個人都在戶

mystage 07/24 23:40籍地工作

sinon0123 07/24 23:41又不是幅員廣大

aryyang 07/24 23:41線上投票貼封條有個屁用啊！每個人的手機

aryyang 07/24 23:41都要貼封條是不是XD

sinon0123 07/24 23:41一年能幾次

sinon0123 07/24 23:41兩年頂多一次

sinon0123 07/24 23:41下次罷免除非改回來 不然翁上人

sinon0123 07/24 23:41改成那樣 不可能在罷免了

sinon0123 07/24 23:42那就剩 總統 跟縣市長

aryyang 07/24 23:42連北高都不願意返鄉了就表示根本不在意投

mystage 07/24 23:42先討論投票所投票機，手機當然技術上可

mystage 07/24 23:42以，但總是有人吵不是本人投的

sinon0123 07/24 23:42兩年一次 能有多累

aryyang 07/24 23:42票啊！要不在籍幹嘛？

u9161031 07/24 23:42靠假票過門檻有意義？

aryyang 07/24 23:43再來可以自己遷戶籍啊！奇怪了遷戶籍是有

aryyang 07/24 23:43多南？

sinon0123 07/24 23:43台灣就這麼小

sinon0123 07/24 23:43投票成本能多高?

KingKingCold 07/24 23:43遷戶籍是有多難? +1

aryyang 07/24 23:44自己什麼都不願意做卻要別人花力氣配合你

Pietro 07/24 23:44問題不在技術。 在取得選民信任

aryyang 07/24 23:44什麼鬼道理XD

ice4564 07/24 23:44試問非本人投票怎麼反制？就像犯罪集團

ice4564 07/24 23:44監禁一群人然後脅迫他們交出存簿、印章

ice4564 07/24 23:44、提款卡

sinon0123 07/24 23:44而且這根本就不是技術問題

mystage 07/24 23:44降低投票門檻本來就是政府應該做的，這

mystage 07/24 23:44是促進投票率，直接民主的基礎建設

sinon0123 07/24 23:45是信任度的問題

sinon0123 07/24 23:45誰說的

aryyang 07/24 23:45降低投票門檻的前提是不能降低其公正性阿

sinon0123 07/24 23:45台北高雄 能有多少成本

whitezealman 07/24 23:45https://reurl.cc/da2gQk

aryyang 07/24 23:45投票要的是公平公正不是便利好嗎？

sinon0123 07/24 23:46投票最優先的是公正

mystage 07/24 23:46不然廣設在地投開票所要幹嘛？大家都去

mystage 07/24 23:46縣市政府投票不就好了。就是為了投票的

mystage 07/24 23:46可及性

sinon0123 07/24 23:46便利 這麼多的投票所 已經很便利了

sinon0123 07/24 23:46你兩年才投一次 覺得遠 那就遷戶籍

aryyang 07/24 23:46因為廣設投開票所沒有降低其公正性阿

Berotec 07/24 23:46笑死 每次大選投票率六成以上

Berotec 07/24 23:46喊什麼降低門檻

aryyang 07/24 23:46奇怪了這邏輯是有多難懂？

Berotec 07/24 23:47你要不要看一下各國投票率

Berotec 07/24 23:47兩成三成的才會在那邊死命想辦法讓人投

mystage 07/24 23:47所以交換投票名冊本身不難啊，難道匯款

mystage 07/24 23:47要跑回原開戶銀行嗎？

Berotec 07/24 23:47六成以上的在那喊降低投票門檻真的腦死

sinon0123 07/24 23:47而且其他國家是因為幅員廣大

sinon0123 07/24 23:47台灣不需要

whitezealman 07/24 23:48ㄏㄏKPI 小學生作文 那些鼓吹不在

aryyang 07/24 23:48干交換投票名冊甚麼關係...

whitezealman 07/24 23:48籍投票的 都是企圖欺騙不清楚國民

whitezealman 07/24 23:49黨作票史的XX

mystage 07/24 23:49我如果戶籍在澎湖，人在台東，不就交換

mystage 07/24 23:49一個投票位置到台東的投票所就好了

ice4564 07/24 23:49而不在籍投票表示一個投開票所選票種類

ice4564 07/24 23:49繁雜，勢必要搭配電子化，你知道紙本選

ice4564 07/24 23:49票開封後會算總共幾張，然後發出去幾張

ice4564 07/24 23:49，開出來幾張，剩餘未發出幾張，數量要

ice4564 07/24 23:49全對起來，那你電子化要怎麼複驗？如需

ice4564 07/24 23:49重驗票又要如何驗？根本沒實體票讓你驗

mystage 07/24 23:49這不就最簡單的不在籍投票

siegfried30 07/24 23:49投票制度重點本來就不是方便，而是

siegfried30 07/24 23:49相信這個方式。

aryyang 07/24 23:49我如果戶籍在澎湖，人在台東，那就給我轉

aryyang 07/24 23:49移戶籍阿幹

Berotec 07/24 23:49對阿 然後台東投票所開出一張澎湖縣長票

Berotec 07/24 23:50你的秘密投票直接亮票 好棒喔

sinon0123 07/24 23:50上面說的對阿 這叫秘密投票嗎

sinon0123 07/24 23:51搞不好一個開票所 就一個

KingKingCold 07/24 23:51siegfried30說到一個大重點

sinon0123 07/24 23:51大家都知道了 還叫秘密投票嗎

KingKingCold 07/24 23:51拿有限的便利性去換寶貴的公信力

ice4564 07/24 23:51台灣一天內都能到你要放棄那我也沒辦法

KingKingCold 07/24 23:51會直接破壞選舉制度

KingKingCold 07/24 23:51這樣主張的人不是蠢 就是壞

sinon0123 07/24 23:51公信力 是其他方便換不到的東西

sinon0123 07/24 23:51為了方便降低公信力 就是本末倒置

Berotec 07/24 23:51我認為不在籍要試行也不是不行

Berotec 07/24 23:52阿就僅限總統大選跟公投

Berotec 07/24 23:52全國都投一樣票的

Berotec 07/24 23:52不然其他地區選制的乖乖回去投

Berotec 07/24 23:52甚至我覺得可以從澎金馬開始試辦

Berotec 07/24 23:53但也就這樣 你要我讓北漂高雄人在台北投

Berotec 07/24 23:53高雄市議員 抱歉 我覺得會有人買票

mystage 07/24 23:53我相信這個方式啊。再說了，如果有人不

mystage 07/24 23:53相信現行的投票方式，那就要作廢這個方

mystage 07/24 23:53式嗎？不是嘛，要理性討論是否有風險

ice4564 07/24 23:53罷免或補選這種非全國性選舉，如果在籍

ice4564 07/24 23:53投票只要在當地設立投開票所就好，如果

ice4564 07/24 23:53不在籍，那不就全台都要準備開投開票所

ice4564 07/24 23:53讓四散各處的人投票？

scott67871 07/24 23:54https://i.imgur.com/Q95dRth.jpeg

Berotec 07/24 23:54不相信現行方式的直接電死 低能而不自知

aryyang 07/24 23:54不相信現行最不容易做假的方式然後提一個

aryyang 07/24 23:55問題一堆的方式？認真？

faryoo 07/24 23:55柯文哲沒選上你自己去跟小草解釋啊^&^

mystage 07/24 23:55針對不在籍會有的弱點去討論，然後用技

mystage 07/24 23:55術強化流程，難道一輩子都要跑去現場投

mystage 07/24 23:55票嗎？跟親自去臨櫃領現金一樣

sinon0123 07/24 23:55台灣就這麼小 兩年才一次選舉

aryyang 07/24 23:56你兩年領一次現金的話臨櫃很困難嗎？

sinon0123 07/24 23:56如果最可信的 一輩子為啥有問題

Berotec 07/24 23:56假如兩年才領一次錢 臨櫃又怎樣

sinon0123 07/24 23:56你兩年一次 去臨櫃 很難嗎

TaiTY2021 07/24 23:57上次電子投票的黨你看看結果阿

sinon0123 07/24 23:57你如果天天去 那當然要改

mystage 07/24 23:57以後直接民主的投票頻率會愈來愈高，要

mystage 07/24 23:57考慮新技術了啦

sinon0123 07/24 23:57不然提倡不在籍電子的那個黨先試行看看

sinon0123 07/24 23:58哪有 都被翁上人改嚴了

sinon0123 07/24 23:58以後罷免很難了

aryyang 07/24 23:58說了N次重點在公平公正，你一直講新技術

aryyang 07/24 23:58是有甚麼障礙？

mystage 07/24 23:59假設未來一年大選，一年罷免，這就是每

mystage 07/24 23:59年一次選舉。然後還有公投，說不定就半

mystage 07/24 23:59年一次選舉

sinon0123 07/24 23:59所以以後直接民主投票頻率會變低

Pietro 07/24 23:59公投可以移轉投票

aryyang 07/24 23:59[假設]

sinon0123 07/25 00:00而且 兩年一次大選而已

mystage 07/25 00:00就說不會妨礙公平公正了，你現在不是臨

mystage 07/25 00:00櫃領現金，會覺得銀行騙你的錢嗎？

sinon0123 07/25 00:00部會妨礙公平公正 你說得算嗎

sinon0123 07/25 00:00連現在的制度 都有人質疑半天了

sinon0123 07/25 00:01還是第三大黨 整黨質疑

Berotec 07/25 00:01會阿 我會覺得給別人兩萬 只給我一萬

Berotec 07/25 00:01爽沒

sinon0123 07/25 00:01而且銀行都有行員監守自盜了

Berotec 07/25 00:01提罷免你更搞笑了

Berotec 07/25 00:02罷免只有特定選區 你還要不在籍

Berotec 07/25 00:02又要亮票是不是阿

aryyang 07/25 00:02臨櫃領現金可以看到別人領多少是不是？

whitezealman 07/25 00:02https://reurl.cc/qY52oE

aryyang 07/25 00:02連比喻都不會？

sinon0123 07/25 00:02因為你把臨櫃領現金跟選舉比阿

sinon0123 07/25 00:02這兩個相同點 相當稀少

mystage 07/25 00:03哪裡不同了，不就是對系統信任感的問題

holien 07/25 00:04只要黨不同意鳥就不會贊成

aryyang 07/25 00:04哪裡相同了？

mystage 07/25 00:04系統是否值得信任，是逐環節討論哪裡會

mystage 07/25 00:04出問題。不是我覺得不可信就不可信

aryyang 07/25 00:05原來是槓精，沒救了。

whitezealman 07/25 00:05柯韓昌芯顏盧搞爛社會 搞爛ptt

mystage 07/25 00:07假設啦，這次大罷免因為沒跨過25%才失敗

mystage 07/25 00:07，不會覺得如果有不在籍，投票率就會超

mystage 07/25 00:07過了嗎？

aryyang 07/25 00:08對了，去查一下2021美國國會山莊暴動

sinon0123 07/25 00:08不會阿 失敗就失敗阿

aryyang 07/25 00:08美國的不在籍投票可信、很安全XD

thehospital 07/25 00:08實體投票都有一群草一直叫做票還不在

thehospital 07/25 00:08籍？

sinon0123 07/25 00:08你付出交通成本 就會更謹慎去投票

sinon0123 07/25 00:09連付出一天成本都不願意 那就不要投阿

mystage 07/25 00:09你什麼投票方式還不都有人叫。

aryyang 07/25 00:09所以用最少人叫的方式啊怎麼了嗎？

aryyang 07/25 00:09繼續槓阿XD

sinon0123 07/25 00:10目前這個方法是最多人信任的

mystage 07/25 00:10再說了，不想用不在籍的人就親自跑一趟

mystage 07/25 00:10，想用的人用就好

sinon0123 07/25 00:10最少人質疑的 就最合適阿

mystage 07/25 00:10又沒逼每個人都不在籍

aryyang 07/25 00:10沒有人想用啊只有民眾黨欸，怎麼那麼剛好

aryyang 07/25 00:10阿XD

aryyang 07/25 00:11然後要怎麼知道這個人會要不在籍還是在籍

mystage 07/25 00:11你想臨櫃領錢，我想ATM匯錢，可以同時做

sinon0123 07/25 00:11台大學生會也曾使用電子投票阿

aryyang 07/25 00:11投票？名冊怎麼處理？繼續不動腦子思考阿

mystage 07/25 00:11登記制就好了

sinon0123 07/25 00:11後來發現不適合 就回歸原本

aryyang 07/25 00:12領錢跟投票一點屁關係也沒有，別槓了

sinon0123 07/25 00:12連投個學生會都不太行了

mystage 07/25 00:12預登記去哪裡投票，這不難吧

aryyang 07/25 00:12登記？我今天不想登記或是被冒名登記算誰

aryyang 07/25 00:12的？

sinon0123 07/25 00:12而且 連川普 都公然覺得電子機器刪除他

sinon0123 07/25 00:12的選票

mystage 07/25 00:13報稅，手機匯款你都不擔心被冒名登記了

sinon0123 07/25 00:13那幹嘛沒事找事做 台灣這麼小

aryyang 07/25 00:13欸2021美國國會山莊暴動去查了沒？

mystage 07/25 00:13登記隨時都能被勾稽的

aryyang 07/25 00:13是美國的軟硬體太爛才導致這種結果嗎？

aryyang 07/25 00:13因為沒有人會幫別人報稅阿幹

mystage 07/25 00:13川普亂講你信他

aryyang 07/25 00:13到底在槓幾點的？

mystage 07/25 00:14手機報稅要用什麼憑證你應該知道吧？要

mystage 07/25 00:14怎麼幫別人報啊

aryyang 07/25 00:14好吧，跟槓精認真講道理是我的錯，嗚嗚嗚

mystage 07/25 00:15別唬爛好嗎？報稅你能幫誰報？

sinon0123 07/25 00:15那就看囉 如果覺得需要 之後立法院就會

sinon0123 07/25 00:16過了 沒必要吵 也不是我們立法的

sinon0123 07/25 00:16等到真的很需要 就會有啦

sinon0123 07/25 00:16或是真的很迫切

mystage 07/25 00:17提倡啦，不在籍真的很方便。我還在今天

mystage 07/25 00:17定高鐵票，麻煩

mystage 07/25 00:17回程還沒買票，現在來看回程高鐵票。

aryyang 07/25 00:17原來是自己懶訂不到票才在想東想西阿XD

aryyang 07/25 00:18幹笑死XD

aryyang 07/25 00:18今天才公布投票日期是不是？

h5t6566556 07/25 00:18共匪公安槍抵著台灣人投票？

uam 07/25 00:19人家沒有裝屍袋婉君 人家素質高

acserro 07/25 00:26我不要，我不願意，滾

sinon0123 07/25 00:29而且我希望立法者都先想好所有情況

sinon0123 07/25 00:29如果要 不要隨便立法 然後丟給行政單位

TeaEEE 07/25 00:37藍白整天說綠會做票結果還推不在籍投票

jerrygo 07/25 00:50在中國影響的到的不在籍投票，你要怎算?

DA3921999 07/25 01:37要在外地工作的會去投票，這樣對大罷免

DA3921999 07/25 01:37很不利

slygun 07/25 08:08因為投票不是義務 不需要方便你

doit3210 07/25 10:44https://i.imgur.com/eFSPb8C.jpeg