Re: [問卦] 美國曼哈頓收「擁擠費」後的街景
※ 引述《callhek (貓貓仲介商)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1dWCEYlc ]
: 作者: bluehttp (公鯊小) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 美國曼哈頓收「擁擠費」後的街景
: 時間: Fri Jan 10 14:52:14 2025
: 美國紐約曼哈頓收「擁擠費」的路況
: 早上9：13 街景影片，很像「我是傳奇」 片場
: https://reurl.cc/ZZ8o2l
: 早上8：06 路上都沒車
: http://i.imgur.com/BzMxi9J.jpg
: 收費前 http://i.imgur.com/IDhkCmi.jpg
這不是新東西了
早在2006年瑞典的政府運輸管理部門就在首都斯德哥爾摩做過類似的實驗
在TED talk上有該部門主管出來講解實驗結果和成效
https://youtu.be/CX_Krxq5eUI?si=Hh4sIMhZvxCMLiLw
整個演說的大意就是
斯德哥爾摩70%的市民一開始反對收費
(ps: 等等！？連瑞典的首都都還有70%的市民反對?)
但實行幾個月看到成效後 反而有約70%的市民贊成延續收費政策
(ps:這很合理，群眾是短視的要看到結果才會轉向支持）
這篇TED talk提出了另一個實驗結論
在歐洲相較於昂貴的停車費和用車成本1～2塊歐元過路費是很低的
但即使如此效果已經很好了
且民調顯示大部分的人不覺得自己因為收費政策而改變了開車通勤模式
但事實卻是20%的車不見了
也就是說因收費造成民眾自己也沒發現的細微決策改變
足以促成了20%的車流量減少
所以即使一開始有很多民眾反對也應該勇敢實行
說是這樣說
但在民粹當道的台灣
我認為結果會是
一開始民調顯示70%的市民反對...
然後...
就沒有然後了
在台灣執政者任何一個有爭議的好政策都有可能被民粹擊垮
短空長多的政策很快就會胎死腹中了 還會折損施行者的政治聲量
沒有政治人物會想消耗自己的政治能量做這種吃力不討好的事
所以民粹幹掉了嘉義的BRT專用車道
https://i.imgur.com/4PnlgYW.png
也幹掉了台中的整個BRT系統(圖為BusMapTPE大大的社論文)
https://i.imgur.com/kPi8J5C.png
甚至有白吃挾民粹把拆人行道當成政績
然後...
就沒有然後了
且你要搞這個首先你要有類似斯德哥爾摩的軌道運輸路網
https://i.imgur.com/qFCbItH.png
或者像原文中曼哈頓的軌道運輸路網
https://i.imgur.com/jkoJbPg.jpeg
不然就真的是
何不食肉糜、不食人間煙火而已
全台有這樣條件的只有台北市
所以我前面推文中舉了台北市當例子
因為台北市前交通局長鍾慧諭在任的時候曾經拋出擁擠稅的議題
當時(2016年)也是柯市長聲望頂點的時候
有如此強大的民意支持度
但擁擠稅最後依然胎死腹中
柯市長後來甚至公開地說台北市不是新加坡或上海
不是想怎樣就怎樣
可以想見新成立一個國內沒有過的制度比抄別人的難上加難
不只是要硬體軟體到位 還包含法規修改、執法所需的人力、議會支持
最後還要扛住初期可能高達半數以上的民意反對
所以那些天馬行空的方案
什麼高乘載+擁擠稅 等等
台北市30年來都沒做到
但有人覺得新竹做得到
那我能否請教一下新竹市在這方面能超車台北市的優勢在哪裡?
法規建立跟執法的人力在哪? 替代運輸方案在哪?
願聞其詳
還是覺得科管局會做呢?
(科管局更沒有執法人力和意願吧 XD？怎麼感覺園區內連路口淨空都做不好?）
我覺得新竹市應聚焦在學習台北市或其他城市已經做到且做得不錯的部分
嘗試把別人的成功方法以更低的成本複製過來才是改善交通的根本之道
別班級前三都做不到就妄言成為全校第一了吧
--
制度不改變 就繼續爛吧
真的，新竹要推也是等輕軌蓋好幾條後的事
公車專用道就能解決了，竹科路大成那樣
蓋輕軌：路那麼小條輕軌還來佔用車道。 收擁擠費：
沒蓋輕軌怎麼可以收錢
？？？？
竹科的公車專用道，問題不是竹科，問題是進竹科前
，除非能在門口蓋一個超大停車場，以前關埔還沒發
展起來，可以闢一塊地這樣，現在我不知道要弄在哪
裡…剩千甲吧，剛好可以轉到新莊車站，但新莊車站
要到竹科大門又是災難
公車專用道有個困難點就是如果路線跟未來輕軌路線重覆 等輕軌開始興建時必然會先拆除公車專用道才有空間施工興建輕軌 這樣好不容易利用公車專用道養出來的運量在輕軌興建黑暗期間又會回去開車 因為如果沒有專用道則公車根本不是比自行開車更快更好的選擇 好在輕軌紅線其實不走慈雲路，但輕軌先導公車卻走慈雲路 所以的確可以先從慈雲路開始做公車專用道讓先導公車走 順便養大高鐵段到園區的先導公車運量 至於新莊站到園區方案在這裡 早就有了 預計今年第一季(?)會有縣市整合報告
https://i.imgur.com/sKv2Wqp.jpeg
進度規劃
https://i.imgur.com/dod8jID.jpeg
看起來因為新竹縣在雷 進度已經慢了一年啦 所以最快也要2036年了 雖然看起來還要11~12年 但如果現在不開始 11年後還是啥都沒有 到時繼續討論國內沒人做過或根本沒人成功過的拐彎抹角的方案? ps. 桃園預計2026第一條捷運通車 台南預計2032第一條捷運通車
光復路六線道的地方就能搞了，慈雲路也能搞，右轉
或高架橋下去就是園區，直接從竹北弄一條過來，竹
北往園區，市區往園區，就有兩條可以大量載客的大
眾運輸
先努力讓幹線公車班距縮到15~20分吧
先導+182有縮到20分鐘一班了 雖然間隔20分鐘發車 但先導因為多跑了生醫園區和科學園區 常常在慈雲路段跟182同時出現 有夠浪費運能 不過也想不到有什麼好方法 因為有可能在光復路二段其實沒這個問題 如果調整反而有可能變成在光復路二段到火車站同時出現了 XD
竹北弄一條公車專用道？請問經國橋你要怎麼弄
經國橋？上面很多規劃早就該砍掉重練了，全台最白
癡車道設計非經國橋莫屬，機車道也直接砍掉，倒底
是什麼鬼橋
奇怪，怎麼經國橋你就說要砍掉了？
你不是應該說經國路那麼大條，開一條專用道也沒差
嗎
園區停車格收費.一小時50元收！汽車少一半進去..
「規劃砍掉重練」，可能有人不懂規劃的意思@@
按照本篇，有個帶頭的人願意硬幹，然後撐到效果呈現
就有成功的機會只是連任的時候可能會被狠狠教訓
但其實這就是台灣現在最缺乏的，對的事堅持下去
不然我看新竹辦個simcity大賽，看誰的效果好
其實問題是你不做公車專用道 下了捷運搭接駁車 一樣
塞在路上 還更不舒服 省下多少時間也是未知
做了專用道則是你說的有重複問題 確實是有點兩難
我以為這是交通部要做的決策工作
光是議員的反對 議題就胎死腹中了
園區停車費提高沒多大意義 除非各公司停車費也提高
減少1人汽車進園區，可以推共乘。鼓勵多騎機車，可
以減少塞車面積。這2個方法就可以很有效的解決園區
塞車問題了。
4樓連輕軌是高架都不知道
高架橋橋墩也是會佔一個車道但總比平面佔兩個車道好
住竹北的要被收進城費，這樣也很悶
推這篇 說真的全台灣除了台北都在拆公車專用道 新
竹能做得起來我很懷疑
園區交通說是塞 其實比起內科好很多
爆
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