[心得]不同角度看禹英禑

pokiman07/18 14:58看劇直觀就好不要掙扎自閉症該是什麼樣子會比較開心點

ezmantalk07/18 15:29為了豐富題材挑選納入自閉症是沒有問題 但不考量真實

ezmantalk07/18 15:29情況更會加深群眾對這個疾的誤解或錯誤觀念 我覺得這

ezmantalk07/18 15:29不是掙扎 而是具傳達正確觀的事

yujuismylove07/18 15:44也不是什麼掙扎，是ASD本來就是每個人都有每種不同

yujuismylove07/18 15:44的樣子，只是大部份人都不知道這件事而已，而且都

yujuismylove07/18 15:44對ASD有很深的刻板印象

sofa8907/18 15:49比例問題不該用正確與否來論定，就算是特殊少數1％以下的

sofa8907/18 15:49案例，那也是現象之一。長久以來，大眾對該症候群的封閉

sofa8907/18 15:49視野也是造成刻板病徵印象的原因之一，不然先前媒體就不會

sofa8907/18 15:49以自有認知而只提亞斯伯格，因為多數人就是只知亞斯伯格。

sofa8907/18 15:49可是這現象更糟糕的是，還喜歡把亞斯伯格再定義成只要有某

sofa8907/18 15:49幾種特徵就足以構成的人格特徵，而去忽略每個個體的特殊

sofa8907/18 15:49性。

Elinoran07/18 15:53幫自閉症男生辯護那集我覺得很充分傳遞正確知識欸，大

Elinoran07/18 15:53部分自閉症者絕對不是禹英禑的樣子

Elinoran07/18 15:54而且每一位狀況都有所不同

ezmantalk07/18 16:28正確"觀"及"正確"兩個是不同概念，正確觀念有其必要

ezmantalk07/18 16:29像幾個以妥瑞氏症為主角的電影，就作了很好的示範

sofa8907/18 16:48劇裡並不是沒有用不同例子作為對比解釋，但追著自己想要

sofa8907/18 16:48論證的觀念而只去看局部尋找證據，認為編劇的寫法會為人

sofa8907/18 16:48們帶來偏差價值觀，這也只是個人視野所致。

ezmantalk07/18 17:02我在本篇推文下有論證本劇的任何劇情嗎?有去JUGE本

ezmantalk07/18 17:03劇會帶來什麼偏差價值觀嗎? 到底再講什麼…

ctgplayer07/18 17:14那你說的不考量真實情況加深群眾誤解是在說別部？

sofa8907/18 17:37每個人的個體性差異常會造就不同的結果，一百種人看劇產

sofa8907/18 17:37生的心得可能也會有一百種，有的人會從中反省獲得更多啟發

sofa8907/18 17:38，有的人不以為然認為無其可能，而有的人看到劇的呈現會

sofa8907/18 17:38自發地去尋找方式驗證（看更多書或親自拜訪等），有的人則

sofa8907/18 17:38是看完就算了。而我現在只是在說偏見之所以會形成的一個

sofa8907/18 17:38普遍過程現象，並不是專指一個人。

ezmantalk07/18 18:16我都是在回應一樓直觀不掙扎這件事 我不認為是掙扎而是

ezmantalk07/18 18:16一部劇不講真實情況傳達正確觀會加深群眾對疾病的誤解

ezmantalk07/18 18:16 這就等於我在講本劇如何如何 你真要怎麼認為 我也只

ezmantalk07/18 18:16能笑了

ezmantalk07/18 18:20你不是專指一個人我推你就對我的推文回 呵 我有講我的

ezmantalk07/18 18:20正確觀是什麼或要逼人接受我的正確觀嗎 這幾句你就能

ezmantalk07/18 18:50你就能看見偏見在形成 你倒是講清楚你看到什麼偏見形

ezmantalk07/18 18:50成 讓大家都知道

cckhyofg07/18 20:15看個劇看這麼痛苦可以不看啊

ariesjen07/18 20:32在每個個案都有差異的情況下，何謂真實情況？這部戲是自

ariesjen07/18 20:32閉症定義女主角的背景，而並沒有要由女主角定義所有自閉

ariesjen07/18 20:32症

ezmantalk07/18 21:01我講那句話的意思等於我講禹劇 是你們自已連結的 我沒

ezmantalk07/18 21:01必要一二再再而三解釋 自已腦補還要別人給解釋?你自已

ezmantalk07/18 21:01腦補完就算了 憂不要講 我定義什麼 你到那一句看到我定

ezmantalk07/18 21:01義 聯想力不要不要太豐富好嗎

jj62201507/18 21:19真的是看劇看的那麼痛苦可以不要看+1

jj62201507/18 21:20推s大

ezmantalk07/18 21:24所以現在又要腦補別人看劇看的很痛苦 莫明其妙

gundam0007/19 09:48整串看下來就只有一位在發神經....

litlin07/19 10:28看個劇還要考量真實情況??這戲把自閉症演成生活自理不能還

litlin07/19 10:29能看嗎??

litlin07/19 10:31就好像要求霸道總裁系列的戲要考量世界上普通宅男還是大多

litlin07/19 10:31數一樣莫明奇妙

ezmantalk07/19 11:11Z整串看下來只看到一堆人自行腦補 還用腦補來罵人

ezmantalk07/19 11:18回樓上，你自已的推文第一句和第二句，是你自已認為真

ezmantalk07/19 11:18況應該把自閉症演成生活不能自理嗎?這是你的理解嗎?

ezmantalk07/19 11:18我的推文可沒說過這些，不要再腦補了好嗎?

litlin07/19 11:28那就請你把所謂真實情況該怎麼演講出來,只講了一個這不真

litlin07/19 11:28實,不是正確觀念就沒了,其他不就是要別人自行想像?你覺得

litlin07/19 11:29別人想的不是你原意,你可以補充

ezmantalk07/19 11:43就說了我是在回應一樓，一樓回是的劇嗎?一樓對的是原PO

ezmantalk07/19 11:44轉的職能治療師內容吧?我支持這位職能治療師的觀點，我

ezmantalk07/19 11:44認為這不是掙札，不考量真實情況，會加深群眾對疾病誤

ezmantalk07/19 11:45解，她是在傳達正確觀，這等於在說禹劇不講真實情況?

ezmantalk07/19 11:45不傳達正確觀?是在哈囉?

leohayashi107/19 20:20哪有什麼誤解？絕大多數觀眾都很清楚戲劇中的女主角

leohayashi107/19 20:20是少數特例，反而是透過這部劇對自閉症患者會知道必

leohayashi107/19 20:20須關懷與關心但也能清楚知道自閉患者的表現可能對於

leohayashi107/19 20:20不同群體有不同的表示方式這就可以了。

leohayashi107/19 20:39網飛有部電視劇叫做異類，對這部戲有興趣的能看一下

leohayashi107/19 20:39，接近社會化的高功能自閉症患者反而容易在現實生活

leohayashi107/19 20:39中因為無法共情而得罪他人的例子。 不標籤化自閉患

leohayashi107/19 20:39者才是異類與禹英禑這類戲劇應該表達的。

Sutle07/19 21:51E大是認同原po的觀點，也就是認同禹劇考量了真實情況傳達

Sutle07/19 21:51給大家看待自閉症的正確觀念，而不是掙扎自閉症該有什麼樣

Sutle07/19 21:51貌，沒毛病呀

sofa8907/19 22:52原本不想再回的，當初就是因為覺得有毛病才提出。不管A劇

sofa8907/19 22:52提出多少個案，又或者B劇提出和A劇不同的個案且只專注描

sofa8907/19 22:52繪一種型態，用正確或不正確來看待與定論都是詭異的。我

sofa8907/19 22:52們或許可以說該劇描繪的案例不夠多元、不夠全面或過於限縮

sofa8907/19 22:52，但除非台詞中有直接提到明顯錯誤認為如該障礙就是只有某

sofa8907/19 22:52幾種型態的模式，否則觀眾看完要如何認為，那也會依觀眾

sofa8907/19 22:52的個體性差異而有所不同，即某劇丟出了a論調的思考方向，

sofa8907/19 22:52但透過不同觀眾，可能會產生多線性的b, c, d……等不同感

sofa8907/19 22:52想的差異。

ezmantalk07/20 17:10樓上你覺得有毛病是我在講禹劇 我就不是在禹劇 你想吹

ezmantalk07/20 17:10禹劇怎樣 你自己吹 你戰我推文幹嘛 懶得跟你講

ezmantalk07/20 17:15我是講禹劇為何會提到掙扎 下面也不止我提到掙扎 到底

ezmantalk07/20 17:15是有什麼閱讀障礙

sofa8907/20 17:50我現在沒有在單講一齣劇的情況，也只是在對看待疾病之描

sofa8907/20 17:50繪的角度提出異議，認為這沒有對錯之分，而是範疇與比例

sofa8907/20 17:50問題，同時更不該把觀者產生何種想法的責任完全歸咎於劇

sofa8907/20 17:51之上，因為這兩者之間本來就參雜太多方面的變數，從頭到

sofa8907/20 17:51尾都與掙扎二字無關。至於有沒有閱讀障礙，我想我自己知道

sofa8907/20 17:51，感謝您的指教。

ezmantalk07/20 18:13你要不要看你這一系列推文 你自己想講你自已的觀點 你

ezmantalk07/20 18:13一直挑我的推文講真實情況 正確觀講幹嘛 你要不要看一

ezmantalk07/20 18:13下原po想討論什麼 前三位推文在討論什麼 是因為你這一

ezmantalk07/20 18:13整串推文變成我講這劇如何如何 我講清楚了 別人說沒毛

ezmantalk07/20 18:13病 你又跳出來有毛病 到底是誰在歪樓 現在又說你只不是

ezmantalk07/20 18:13講單一劇 你推文前後矛盾你要看清楚 既你沒閱讀礙的話

ezmantalk07/20 18:13 我從頭到尾沒講劇如何 不管是那一部 是你引導別人說

ezmantalk07/20 18:13我講劇如何 你是何居心

ezmantalk07/20 18:43我只希望你真如你自已所言 你講你的觀點不要扯到我及和

ezmantalk07/20 18:44我有關的推文 該講的我已經講了 己腦補自己衍生你們自

ezmantalk07/20 18:44己高興就好 但不要冠在我身上

sofa8907/21 01:09我最初的回應是因為您推文使用的字詞對我而言有異議才提出

sofa8907/21 01:09的，前三位推文在討論什麼跟我對您的推文有什麼感想到底

sofa8907/21 01:09為何要有關係？這本來就是不同的兩個問題。您提到所謂的

sofa8907/21 01:09正確觀，我也只是對此提出看法，認為劃分成正確與否並不

sofa8907/21 01:09妥當。就算是紀錄片所傳達的「真實」，那也是在導演視角下

sofa8907/21 01:09所節錄出來的個人看法。所以在我看來，所謂的正確與否是描

sofa8907/21 01:09繪角度與看待角度不同下產生的差異，同時與編導想要集中

sofa8907/21 01:09講述的故事、觀眾本身生命經驗都有關係。之後出現的推文也

sofa8907/21 01:09都是在這個脈絡下產生的延伸感想，我何時在講單劇，何時在

sofa8907/21 01:09講所有劇，何時是在講普遍情形，我都有講，也補述很多了。

sofa8907/21 01:09另外，原po轉錄文章之作者本就有提到他始終擔心這類劇所描

sofa8907/21 01:09寫的人格特質會讓大眾對該疾病貼上標籤，而我的意見也如同

sofa8907/21 01:09一直以來所說的，是否會產生偏見與對此貼上標籤並不是單向

sofa8907/21 01:09原因。一路以來，這都是針對看劇態度下出現的討論，比起果

sofa8907/21 01:09斷地二分對錯，我認為要去試著看待有這種可能性與尋找出現

sofa8907/21 01:09這種描繪的因素是比較好的，我沒有歪樓，也沒有腦補，但回

sofa8907/21 01:09應到這也已經夠了，我也不想一而再再而三重複說明一樣的東

sofa8907/21 01:09西，如果您要繼續覺得別人都有障礙，提出異議就是別有居

sofa8907/21 01:09心，那我也實在沒辦法。

ezmantalk07/21 07:24你知不知道最大的問題是你認為我講的那些是指劇產生的

ezmantalk07/21 07:24影響或觀眾看了劇會不的會誤解 但我從到頭尾講的就不是

ezmantalk07/21 07:24這個 我講是這個職能治療師作的事 前面大家在討論什麼

ezmantalk07/21 07:24當然重要 為何我會覺得你是腦補也是緣自於此 我覺得這

ezmantalk07/21 07:24個職能治療師是在作傳達正確觀的事不對嗎?這關導演如

ezmantalk07/21 07:24何表達 觀眾看了劇怎麼理解何干?我一直講我們講的是不

ezmantalk07/21 07:24一樣的東西 你一直在那邊挑我的句子的詞來講(這個你現

ezmantalk07/21 07:24在終於認就是有異議)我沒有講的事 我當然要出來講清楚

ezmantalk07/21 07:24 但你還在那邊跳針 你高興就好 繼續跳