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Re: [閒聊] 有點受不了韓劇演自閉症演得太浮誇

看板KoreaDrama標題Re: [閒聊] 有點受不了韓劇演自閉症演得太浮誇作者
Halogens
(魯肅)
時間推噓推:105 噓:0 →:244

看到前面兩位病友不吝分享自己的經歷,真的是非常感謝他們。
所以我用另外一種角度的經歷來說說亞斯伯格,喔不,
泛自閉症光譜症候群患者對本劇的看法,然後文長也跟前面差不多長。
#感謝版主提醒,特地回來把韓劇點給補了,
演員們跟劇組的表現都十分精湛,我也覺得焦點應該回歸到他們身上。
如果覺得比重還是不夠可以再跟我講。



先引用一名病友著述的封面引言:

「世界上有形形色色的書,幾乎包羅了浩瀚宇宙其餘的萬象,
竟沒有一本可以告訴我如何「當人」;
沒有一本書可以指引我如何準備好應對這世界;
沒有一本書可以教導我看到悲痛的人如何將手臂環放在對方肩上安撫,
如何在別人笑的時候我也笑,別人哭的時候我也哭。」

--Camilla Pang, <人類使用說明書>--

看Ep1的時候我很感慨,幼童時期就有明顯的自閉症傾向,英禑的表現
應該是中度以上的狀態,相較於輕度算是雙面刃,雖然嚴重程度更不好矯正,
但更加容易早期發現早期治療,後期融入社會程度不見得比輕度差。

前提是要投胎投得好沒有資源至少爸媽要有愛。
像英禑把拔這樣的絕世好爹,看了只想高喊請給我來個一打啊啊啊~~~~
題外話,山茶花開時的派出所所長我就注意到這個演員了,真的是超強綠葉

我大概在三十歲的時候,才知道自己得了亞斯伯格,在這之前,我爸媽
在我國中的時候大概就已經知道了,就是出自一些說不清道不明的理由,
一直瞞著,羞於啟齒。

「我們家沒有神經病。」

為了這麼無知又理所當然的理由,我一直沒有被好好引導,也沒有人告訴我,
我跟這個世界到底怎麼了,就這樣在泥沼裡爬起來又摔進去活了三十多歲...

所以這部劇看起來對自閉症女性來說就像一個夢幻的童話或總裁小說--
身有自閉症,卻幸運地抽到了SSR級智力跟美貌,還有一個愛她願意包容引導的
家人。
除了這些美夢設定,主角在劇裡遇到的各種刁難跟困境我們都會遇到,甚至更慘。

「妳看起來不像自閉症患者。」

因為自閉症不會斷手斷腳、不會眼歪嘴斜,我們介於「看起來有病」跟「與常人無異」
的尷尬狀態之間,通常當這些人發現自閉症的表徵,就是我們友誼結束的開始。
諷刺地是,當一般身心障礙者體現出殘疾的時候,或多或少都會收到類似"原來如此"之類或理解或同情的善待,但我們露餡的時候...(沒有冒犯的意思我只是想舉例)

癲癇:(發病倒在地上)
一般民眾:天啊我們快去幫他!

身障:(義肢意外脫落)
一般民眾:天啊你一直瞞著嗎,有困難就說,我們可以幫忙的

自閉症:(發病講話接錯線)
一般民眾:呵呵他又在白目了 / 這人幹嘛啊 / (默默離開不講清楚)

就算我一開始用面具混熟之後會稍微提到我有自閉症,大家也就是"你不像啊"的不放心上然後一旦狀況不好原形畢露,回過神來就又被排擠霸凌了...我也想說我早就說過了啊。所以現在也就是一直裝著然後跟人保持距離,經驗使然大部分人對我來說都"不值得"。

「妳那麼聰明,成績那麼好,應該要體諒別人。」

在EP3的三兄弟之爭中,鏡頭帶到了英禑學生時期的故事。
潑水、模仿、鼓譟...在這樣令人難受的生活中,董格拉米的出現就像是一道曙光。
別人有沒有我不知道,反正我是沒有這種萬年好死黨的,而且韓劇考慮觀眾感官的主調,讓主角注定不可能被欺負得太過分,畫面上好看,但是就滿失真的,我是不會認真啦。
因為鏡頭以外的真實,通常還可能加上勒索、毆打、強盜、毀謗、騙取、性羞辱...
十八歲前法律對惡人的保護超乎一般良民想像呢。

我一直到高中之前幾乎都是隔三差五的在領獎,並且一直相信只要努力就能有成就,
一直參賽、把課本都吃透、努力模仿心目中成功人士的樣子,長大是不是就能逃離霸凌。

考第一名不會讓你脫離霸凌,一直拿獎也不會,從我學到的法則裡,長得漂亮有錢有勢、連老師都不敢輕易得罪才永遠不會被霸凌,甚麼都沒有,那就只好靠無限公差大法。
只要有名目參賽,就有出公差參與訓練的機會,我知道他們背後說我愛現才踴躍出賽,
我只是,希望逃離令人窒息的教室,盡可能不要讓書包文具跟餐點有機會被他們糟蹋。
刻板印象中老師都會偏袒成績好的孩子,但我想偏袒的前提,應該是學生不麻煩不沾手。不管是老師跟家長都幾乎沒有出手干預過,印象最深刻的一次,是同班家長會長的女兒,在我上台領獎的時候鼓譟,讓整個操場的學生試圖把我噓下台。

我的爸媽被叫來,知道原委後氣呼呼摔了我幾巴掌,他們厭惡屈辱的表情我現在還記得。#為了某些特定的閱讀困難讀者著想,我就在這邊特別解釋了。
我爸媽只在乎我丟不丟家裡的臉,死活他們是不管的,這個我也是長大才知道。
忍住怒氣揭開自己的傷疤,耐心地跟某些容易受傷、人生太順遂的版友客客氣氣的解釋,我也只是不想再接受無端的推文攻擊而已,畢竟,我在現實已經受得夠多了不是。

當然我也不知道他們問這個讓我這麼難受的問題要幹嘛,或者他們能幹嘛
一直以來,我為了很多我不知道別人會不舒服的東西付出很多代價,努力去修正它
有無數的人覺得我還不夠努力才討人厭,我也不敢說別人不夠努力讀書才看不懂內文啊。到了這邊我反而要為別人不自覺讓我不舒服這件事被罵,大概不正常就是一種低階級吧。

自閉症但是很聰明,就沒事了嗎?看看前面那句來自老師的話,我覺得是場災難。
大家都跟小孩說,很會念書,考試第一名,以後才有好工作做,才有好日子過。
當時我智商128,PR92,逃到了有宿舍可寄宿的高中,然後得了憂鬱跟嗜睡症。
那時我猜想,有錢人教小孩的成功之道,可能是把班上最優秀的人逼死,好吞噬她的人生我也很希望可以考上頂大,功成名就飛得老遠,或者像女主角一樣優秀得難以忽視。
但我最終還是被所有人壓在泥裡踐踏,被盜取功勞、被裙帶關係壓制、被小圈圈搾取價值那些人留任了、往上爬了、大概功成名就了,我就做為榨乾營養的渣滓被丟出門外--
我的努力才智跟貢獻,只是被惡意的社交高手隨手取用的利樂包飲料。

所以看到英禑逐漸受到鄭辯的認可跟正視,說實話就是有那種"好棒我也想要"的感覺。
當然好幾天沒上班鄭辯也好幾天沒動辭呈這件事,放在現實是滿不現實的,總之韓劇嘛~演鄭辯的姜其永這幾年很常出現,從"金秘書為何那樣"我就一直覺得他會紅,
他的喜劇感節奏非常順,只是好像到現在都還沒看到他拿甚麼爆發性的主角劇本,期待。

「不要看她有障礙又好騙,她超好用的。」

很好騙大概是滿常貼給自閉症患者的標籤,但仔細觀察你會發現那種很扯的騙術,
騙到的要嘛是家庭主婦,不然就是社交能力很強很有關係的高階分子,很少自閉症受害。對細節刁鑽的我們其實很不好騙,有時候可能只是缺愛缺到想要騙自己。
像男主角那樣發現女主角的優點、可愛之處,進而追求這種事情發生在現實的話,
我會覺得要嘛是女的超正,要嘛就是有錢有勢,要嘛就是人生樂透得主。
漫畫<同一個屋簷下,亞斯伯格的她>裡面的女主角,相較起來還更像真實的自閉症女性..但這樣的女性,顏值不算太頂的狀況下,有誰願意親近嗎?

「有障礙的女性,就沒有愛壞男人的權利了嗎」

我發表這篇文章時的狀態很不好,因為才剛看完第十集。
這句話你要說它不經思考也好,邏輯是在哈囉也好,我自己感受到劇作家想表達的,
是一種深沉的、無力的悲哀,透過慧英的真實凝視,讓大家重新體認到英禑的虛幻。
劇組當然不可能敲鑼打鼓到處說這是韓劇不要當真,但我好像有接收到這個暗示。

我自己有過幾段關係,不稱其為感情是因為我很明白他們都算在賣身以榨取我的能力。
即使很會做菜鑽研炒飯懂得照顧人能力又罩,母的ATM永遠比不上可愛的女孩子。
他們只要假裝溫柔就能挖取能力礦藏,能一邊叫感冒的ATM多喝水一邊送女孩子暖暖包。我都知道,我只是想要想哭的時候似乎能有人安慰,想說話的時候似乎有人能聽而已。
那我幹嘛挑顆爛梨子,因為像我這樣要遇到有好感的男人就超難了,何況是好男人。
自閉症的女孩子們都夢想成為英禑,但很多最終只能成為慧英,或者永遠沒有春天。
我知道自己這些條件只能透過被踐踏來乞求愛,但自閉症不是活該被踐踏感情的理由。


『我不知道同情還是羨幕River,因為她不擅長交際也不在乎被排擠;但是我呢,卻懂
得如何演戲,但我卻一直在演戲,慕前幕後每分每秒都在演...連我都快不認識自己了。而River卻從不這樣做,我想我還是羨幕River可以做自己...』

--獨立電玩 <To the Moon>--

在劇中的職場,女主角有溫暖的昔日同窗、有傻瓜爸爸般的上司、有粉紅泡泡的隔壁同事,還有一隻虎視眈眈的討厭鬼,職場支撐力夠強,看起來不是那麼痛苦。
不過比起溫暖我覺得崔辯比較像是傲嬌,只差沒把"哼我只是順便沒有要幫你"寫臉上
權辯的討厭感演得很微妙,有一點想要猥瑣又不敢太猥瑣的感覺很戳人XDDDDD
好啦你們不要再罵權辯了,朱鍾赫在IG上面感覺都快要嚇死了(大笑)

但殘酷的現實是這樣的:(只是我個人主觀感受,我知道你們覺得這世界很棒)
在我的記憶,待過的職場裡面大概有半個假暖男/女、幾個High咖小人創的小圈圈、
三四個狼狽為奸的王八蛋、還有若干好感度微負的路人甲乙丙丁。
王八蛋負責攻擊,小圈圈負責渲染,假暖男暖女負責裝熟套情報,路人負責裝死不出手。世界上好人真的沒有那麼多,大家都馬不是偉人只求明哲保身,我可以理解。
我討人厭的理由也就是我看起來"不自然"、"堅持一些沒必要的事情"、"醜還白目"
我不像動輒看不順眼就要斷人生計的王八蛋那麼討喜,敢情好,我表示理解
我也頂多就希望下次遇到這些人出事,我的良心剛好被我當成零食拿來吃。

前幾年因緣際會的關係,我踏入了演藝工作人員的業界,當時我一心覺得這個工作本體
不露臉所以不吃顏值、只跑單幫不玩辦公室政治,感覺應該很不錯。
我很認真地上了超多表演課,每天努力地練習,除了技巧提升,我發現自己能偽裝起來,從一個一看就知道有自閉症的腦殘,慢慢變成一個行走坐臥如常的普通人。

這種感覺就像是你一覺醒來轉生到異世界,這裡的人生來頭上就有作為器官的一本書,
你得頂一本書在頭上,不然會被人發現你生來頭上就沒有長一本書,
但頂一本書這件事隨時要繃緊神經,你深怕自己今天感冒、鼻子過敏、頭痛腳痛...
這些事情會讓你鬆懈,生怕頭上的書一恍神就會掉下來,若干年後你成為頂書高手,
但你知道書從來就不是自然長在你頭上,你還是會做書掉下來你被當異類抓去燒的夢。

我知道我看起來已經不像自閉症患者了,但我並沒有「痊癒」。
其他人無感的高頻音會讓我瑟縮但我會忍住、太多人吵雜的對談跟對視我得安然如常,
任何想讓我逃走或坐立難安的時候,我會看看旁人,然後忍住試圖融入畫面。
我的隨身筆記本寫滿社交守則,身上的飾品都是功能性的,暗示自己體態要如常人。
但當我人生遭遇困難挫折或只是有點累的時候,那層"正常人"畫皮會一點一點剝落下來。

而這個世界上並沒有那麼多春日暖陽可以包容我的不由自主;
而我覺得付出那麼多的努力,在現實也只是堪稱過得去不被霸凌,有一點人緣的人,
在網路上面分享自己的經歷,更會被無數的網友或推文或來信搶著指摘我不夠努力。
我就覺得劇裡的世界好美好啊,大家都會幫小英禑加油打氣,一起痛罵權辯的心機。
然後劇外...嗯看看下面少數推文,大家都是好孩子只是反派角色還是有市場(笑)
我想說在我的文章下面這樣沒關係,但自閉症比較容易耿耿於懷(看我記仇多久哈哈)
你不知道你這樣推文會不會造成甚麼你賠不起的後果,那就學著閉嘴,像我在現實一樣。

本劇的角色並不能代表所有自閉症患者,而我依然覺得這部劇很有價值。
就像是小女生不管家產幾何,或多或少都看過一兩本霸道總裁浪漫小說一樣,
也很少有總裁會出來疾呼「妳妹的總裁才沒有這麼吃飽閒著整天當痴漢好嗎!?」
我把它視為自閉症女性版的自high言情小說--
也許有一天會有人覺得這樣的我很可愛,值得餘生相伴
而不是僅僅看上我作為免費女僕高超看護兼不良品情趣人偶的價值;
說不定哪天我的工作貢獻會被看見,我可以照我的貢獻拿到合理的待遇、合理的尊重,
而不是搶我的功勞送給漂亮受歡迎的同事,不多的工資還因為被霸凌要拿去看心理醫生;搞不好哪天爸媽會想起我是他們膝下唯一的孩子,會忽然鯨魚母愛爆發一下...

--公堂之上,看點粉紅色幻影治癒一下心靈,不犯法吧?

最後,關於那些本劇衍生的霸凌或社會事件。
怎麼會有人覺得今天換部劇來演,那些吃飽閒著的廢柴戰隊就不會霸凌別人了?
政客的名字都可以拿來霸凌別人了,韓劇角色是甚麼稀奇的東西嗎,不敢去怪政客?
怎麼不叫那些霸凌仔的魯蛇父母結婚前先去結紮,免得整天只會下面癢不會照書養,
生一堆廢棄物來報復社會?
該去死一死的是那些霸凌仔跟他整屋子的瑕疵品家人好嗎,放過劇組團隊吧!

--

"人需要意志,還有香菸。"
--前西德總理 Helmut Heinrich Waldemar Schmidt

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.183.203 (臺灣)
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thomaschion08/08 23:52台灣一堆人被政客洗腦,認為不同顏色你就是假裝的,

thomaschion08/08 23:52什麼女權環保精神病都一樣

Halogens08/09 00:03好吧,我討喜的扣打大概被霸凌者花光了所以沒人推 慘

hahalulu08/09 00:03想跟妳說聲辛苦了,每個人的人生有不同的辛苦之處,也

hahalulu08/09 00:03有不同程度的辛苦,希望妳的人生可以越來越好,越來越

hahalulu08/09 00:03不辛苦.(拍拍)

感謝妳的善良,也祝你越過越好

ctgplayer08/09 00:09抱歉想問一下,妳被鼓譟噓下台為什麼妳爸媽要來學校打

ctgplayer08/09 00:09妳巴掌?

他們那天第一次知道我被整間學校霸凌,不曉得您對這個答案是否滿意了

※ 編輯: Halogens (114.35.183.203 臺灣), 08/09/2022 00:15:07

koga556608/09 00:14辛苦了!

flyfish199008/09 00:24你被霸凌還打你(有點不懂)還有c大文字也沒有很尖銳

flyfish199008/09 00:24,原po是不是反應過度了

ninalovely08/09 00:24辛苦妳了

Halogens08/09 00:37很明顯我父母有病,然後被霸凌久的人就是會渾身帶刺

Halogens08/09 00:38覺得這樣有問題的話是量產PTSD患者的霸凌仔要負責吧

flyfish199008/09 00:47會霸凌別人的人根本不會把霸凌別人多行為放在心上,

flyfish199008/09 00:47既然知道這用語過於尖銳是不是可以多思考一下再回這

flyfish199008/09 00:47裡又沒人霸凌你不需要當個刺蝟。

Syoshinsya08/09 01:04改討論原Po回應語氣是否應該如何如何,這種「要求再思

Syoshinsya08/09 01:04考」這件事的做為本身,放諸一般概念下,看起來也像是

Syoshinsya08/09 01:04一種霸凌,不過是輕重區別罷了。

dragoneminem08/09 01:06感謝經驗分享,相信一切會越來越好的,辛苦了!

fireken08/09 01:09要求再思考自己的語氣哪裡叫霸凌?這裡也算是廣義的公眾

fireken08/09 01:09場所吧!請發言者在公眾場所注意自己的言行哪裡不對了?

fireken08/09 01:09而且我覺得這整個討論串已經離“韓劇韓影”太遠了吧!

rumicco08/09 01:16補血

leewo08/09 01:22覺得你講話沒問題(抱

Syoshinsya08/09 01:24不覺得是也無妨啊,也算用身體力行來表示了絲毫「不放

Syoshinsya08/09 01:24在心上」這件事。說到底,回應c大的那句到底哪裡嚴重

Syoshinsya08/09 01:24到謂之反應過度到要被檢討…原Po可真是辛苦了 (抱)

weselyong08/09 01:30我不是病友但我當年努力關懷同學,我也無法接受這部片

weselyong08/09 01:33朋友陷入那種ATM情節,我卻沒辦法勸她想開…唉無力啊

jeff79092308/09 01:57沒事的 加油!

pppan08/09 02:28霸凌別人的人向來不覺得自己在霸凌別人

pppan08/09 02:39C大問的滿客氣的…對爸媽的氣出在C大身上…有點替他覺得受

pppan08/09 02:39

hatori08/09 04:47一路上這樣走來真是辛苦你了 希望以後遇到的都是好人

ben1981neb08/09 05:15推個

peggyya08/09 06:12C大就算問的客氣,也只是想滿足自己的好奇而已吧? 有需

peggyya08/09 06:12要問嗎?

yatataqian08/09 06:48多點包容,少點指責吧!

sikiy08/09 07:17不知道H大有沒有持續看身心科,30歲才確診亞斯代表妳應該獨

sikiy08/09 07:17自渡過很長時間的混亂,我自己帶女兒看過長庚兒童心智科,

sikiy08/09 07:17有聽其他家長孩子有亞斯的狀況案例,大約5~6歲能判斷(會落

sikiy08/09 07:17在5歲是因為台灣大多聯評都安排在5歲,太小的醫生傾向再觀

sikiy08/09 07:17察),亞斯兒童我遇過的2個男孩因為感覺統合不佳觸覺敏感,

sikiy08/09 07:17常常會誤會別人的舉動當場暴怒就會直接揍人(或各種抓狂,

sikiy08/09 07:17有些會把教室桌椅砸爛),共病多的狀況更複雜,由於女生較

sikiy08/09 07:17不易確診所以好像蠻多女生都是年齡較大時才被診斷出亞斯特

sikiy08/09 07:17質,但相較典型亞斯狀況應該是輕微很多,另外想反駁一下妳

sikiy08/09 07:17的SSR說,我女兒當初復健師也是亞斯還是個講話輕聲細語的

sikiy08/09 07:18美女,帶孩子走過一段時間的復健我覺得有亞斯特質的人真的

sikiy08/09 07:18不少,如果狀況不佳真心建議妳持續看醫生~

ubahn08/09 07:24覺得這部劇可以開啟對話很棒!有個契機讓相關經驗的版友分

ubahn08/09 07:24享自己可能過去沒有機會說的話 也讓大家更了解泛自閉光譜

littlechild08/09 07:53現實是職場很難是溫暖的,在利益及競爭之下,大多數

littlechild08/09 07:53的人都會遇到許多不開心的狀況

luvtaiwan08/09 08:13辛苦了!

alone0308/09 08:32沒錢沒勢的人都是弱勢

sosoeyes08/09 08:39噢噢噢真的是辛苦你了,想給你一個擁抱

CHCCH08/09 08:42c大看不懂孩子被霸凌父母反而打孩子(單就文字敘述我也看不

CHCCH08/09 08:42懂那段的因果關係,因為父母做出的是違反常理的舉動)而客

CHCCH08/09 08:42氣詢問不叫做只是為了滿足好奇心吧!

rainight08/09 08:43我覺得你的故事哩,很多是普通人也會遇上的,跟這個病症

rainight08/09 08:43沒有一定的綑綁關係。

rainight08/09 08:46在故事中你很努力在保護自己,努力過得好,也充滿亮點。

shumei08/09 08:49辛苦了,長大才知道代表父母就是從來不願正視孩子的問題啊

shumei08/09 08:52希望你能從劇中找到安慰,即使只是幻想滿足也是能獲得開心

RAY120308/09 08:54你是一個堅強的戰士!!尊敬!

annie5143908/09 09:00辛苦了!!

CHCCH08/09 09:02原PO經歷過的辛苦固然讓人心疼,但霸凌者要負責的對象是被

CHCCH08/09 09:02霸凌的人。不是因為這樣就能對著無辜的人出氣(而且原PO有意

CHCCH08/09 09:02識到這個問題),其他人的提醒被稱之檢討原PO?真是難以理

CHCCH08/09 09:02解。

CHCCH08/09 09:06其實從來能改變的只有自己,你很難改變那些霸凌者、改變父

CHCCH08/09 09:06母不適當的行為,雖然不容易,但誠心希望原PO能找到適當管

CHCCH08/09 09:06道,讓心中的傷痛漸漸消弭,不再受到那些痛苦回憶的牽制。

pichai08/09 09:07我覺得原po的文章已經很清楚表現他的個性和困境了,推文

pichai08/09 09:07產生的誤解一時可能傷害到某些版友,但是在旁觀者如我看

pichai08/09 09:07來是一個超寫實又血淋淋的實證,很佩服原po如此真實展露

pichai08/09 09:07自己,雖說網路上的言論後果要自己承擔,我也無法對原po

pichai08/09 09:07提出什麼建設性的建議,但我想謝謝原po,無論是要發洩或是

pichai08/09 09:07抒發心情,只是一部戲卻可以讓我看見很不一樣的人生,也

pichai08/09 09:07讓我思考許多。

Syoshinsya08/09 09:10一個普通的回答 > 雞蛋裡挑骨頭 > 回應這個挑骨頭 >

Syoshinsya08/09 09:10現在是到挑回應這個骨頭裡的語氣所帶的自我意識了嗎w

Agneta08/09 09:14謝謝你提供另一個角度看這部劇。讓我理解至少有部分泛自

Agneta08/09 09:14閉症光譜患者是用言情小說的概念看劇,雖然比較粉紅泡泡

Agneta08/09 09:14但也有著期待感,同理這部分的心情。希望生活裡越來越好。

Syoshinsya08/09 09:16這段過程讓人不免想到前四篇文章中的sy大所提到的「但

Syoshinsya08/09 09:16我想我們可以像這部劇一樣,帶給他們繼續面對現實世界

Syoshinsya08/09 09:16的力量」。

Syoshinsya08/09 09:16而實際上在這篇下,我們則看到了真正的現實 (苦笑)。

waoh08/09 09:16推文就像現實的縮影,除非是很嚴重、明顯智力障礙,很多人

waoh08/09 09:16不覺得需要包容,「看起來很正常啊」「錯就是錯了,為什麼

waoh08/09 09:16有這個病我就要遷就他/為什麼有病就可以這樣做」「這樣那樣

waoh08/09 09:17做就可以了啊」

ismena08/09 09:22從這篇文章和推文 大概可以感知到 這個病比較棘手的是 無

ismena08/09 09:22法展現出得體的樣子 導致無法被理解 這點真的辛苦了

shumei08/09 09:22的確現實就是如此,多數人能包容像小孩一樣的人,因為看起來

shumei08/09 09:23需要幫助,但如果是言語很直接或尖銳的人會比較難包容

cha030408/09 09:26因為在網路上只有文字可以認識一個人,文字給人的第一印

cha030408/09 09:26象決定了大家覺得這個人是怎麼樣

waoh08/09 09:27其實小孩有些狀況也是有很多人不能包容

CHCCH08/09 09:30正因為原PO的現實人生是原PO在過的,才更應該提醒他可能會

CHCCH08/09 09:30造成無辜的人不適的言語啊!版上的人看完這篇文章的經歷可

CHCCH08/09 09:30以理解原PO,但現實生活中的人呢?在現實生活中被人說話帶

CHCCH08/09 09:30刺,大家也會無條件包容也會想要繼續維持互動嗎?

waoh08/09 09:32小孩有些狀況需要教、有些需

waoh08/09 09:32要等長大一些才能做到,但很

waoh08/09 09:32多人也是指導棋or不能因為是

waoh08/09 09:32小孩就這樣啊or不會教就不要

waoh08/09 09:32生/不要帶出門

waoh08/09 09:33包容不代表無聲,如果是帶著包容的心態,給建議時的口氣會

waoh08/09 09:33不一樣

soniaumi08/09 09:34覺得你好努力!希望你以後只會遇到好人每天都過的順遂!

soniaumi08/09 09:34不管怎樣霸凌都非常不應該!永遠痛恨霸凌!

waoh08/09 09:35包容可以容忍也可以實際幫

waoh08/09 09:35

Syoshinsya08/09 09:36在中性的文字環境下的回應都可以被視為刺蝟而要求檢討

Syoshinsya08/09 09:36,那麼在有各種肢體互動下的各式社交場合,就更難以想

Syoshinsya08/09 09:37像非常律師的禹英禑、異類的山姆・加德納、跟良醫墨非

rswa08/09 09:37世界上的百百種生活環境心境也不同 一味叫所有人包容可能嗎?

Syoshinsya08/09 09:37的尚恩・墨非,在這些場合是否能夠發揮出他們的溝通能

Syoshinsya08/09 09:37力,而非半崩潰的帶著耳機縮到角落試圖冷靜了。

Syoshinsya08/09 09:37若要再舉一個例子,雖然這例子在前幾篇文章中導致了鎖

Syoshinsya08/09 09:37文,就思考一下某位再幾個月就得卸任的公僕的言行吧。

rswa08/09 09:37我是一味叫別人包容的 也是種霸凌a 客觀陳述很難嗎?

rswa08/09 09:38 ^覺得

yatataqian08/09 09:40自閉症普遍就是給人不好相處、容易刺傷關係的族群。

yatataqian08/09 09:40原po很刺裸的分享自身長期人際挫折經驗,部分推文檢討

yatataqian08/09 09:40、提醒原po應如何如何,無疑又再次呈現原po現實生活

yatataqian08/09 09:40中的人際困境?

pichai08/09 09:41禹英禑和這篇文章不就是告訴大家表象底下可能的真實?下

pichai08/09 09:41次你再遇到所謂講話帶刺和白目的人的時候,是不是可以不要

pichai08/09 09:41急著下指導棋?思考一下他為什麼會這樣?個性體貼人緣好就

pichai08/09 09:41算是一般人也不容易,當然人可以活得自私點不用管其他人,

pichai08/09 09:41但覺得自己受傷的時候是不是稍微停下來觀察看看呢?

Syoshinsya08/09 09:43回到開頭,我真心不覺得那句「不曉得您對這答案是否滿

Syoshinsya08/09 09:43意了」。

Syoshinsya08/09 09:43到底哪裡嚴重到要被檢討反應過度。

Syoshinsya08/09 09:43而對於「回應」檢討反應過度的『回應』進行再檢討,則

Syoshinsya08/09 09:43就更…沒錯,這就是現實?不然勒 (笑)?

yatataqian08/09 09:44也許原po推文回應較為尖銳,但有可能是原po過往的心理

yatataqian08/09 09:44創傷,被勾起回憶時情緒可能較為激動。多點包容理解吧

yatataqian08/09 09:44

Agneta08/09 09:47目前為止 推文與原po回推 都不覺得有什麼問題 發文本來就

Agneta08/09 09:47是會有不同的回應

ezmantalk08/09 09:58文字必竟看不出口氣語調 例如"你很好" 用不同語氣會有

ezmantalk08/09 09:58不同意思 原po回推文先是用您 後面用是否滿意了 而不是

ezmantalk08/09 09:58用"是否滿意?" 個人覺得沒有尖銳意思 因為那人是推他好

ezmantalk08/09 09:59奇 原po只是回應這樣答案他是否滿意 或者說好奇心有否

ezmantalk08/09 09:59被解答吧?

cha030408/09 10:10我覺得就是認知差異而已,同樣的話不同人聽會有不同的感

cha030408/09 10:10覺,不一定是生病的人才會被傷到(雖然我覺得推文跟回文

cha030408/09 10:10沒什麼好傷到的啦)

nigatsuki08/09 10:14有些人的話已經在變相刺激了吧,但就像上面說的,這就

nigatsuki08/09 10:14是「現實」。只要你看起來能正常回話、對話,縱使自述

nigatsuki08/09 10:15告知有一些狀況,也不會得到諒解?

gucciogucci08/09 10:16這話題是不是已經偏離韓劇了!怎麼一堆人發表心得

Agneta08/09 10:25不會啊 內文明明就有這部劇的心得

Agneta08/09 10:26這才是超寶貴的回饋好嗎~

Lovhamburger08/09 10:33就是因為有些人很喜歡評論這部劇的女主角到底像不

Lovhamburger08/09 10:33像自閉症,才會讓自閉症板友親身出來回文吧!

sofa8908/09 10:48就我個人看法,滿意這個詞彙的使用加上句尾語助詞,會讓人

sofa8908/09 10:48感受到回答者可能不喜歡回答這個問題,如果是如此,我其

sofa8908/09 10:48實覺得原po也可以跟對方直接說"我不想說",其實沒有什麼

sofa8908/09 10:48問題有一定要回答的義務。(不過撇開這個情況,面對其它

sofa8908/09 10:48話題,這樣子回覆也是會有另外的反效果就是了,就是容易

sofa8908/09 10:48成為句點王,對方可能會比較難繼續對話或延續話題。)不過

sofa8908/09 10:48c大的疑問也是可以理解,正因為不符常理所以無法理解為何

sofa8908/09 10:48那個因卻會跑出那個果出來,但也正因如此,才會是傷痛。

sofa8908/09 10:48原po加油。

yayiisme08/09 10:53有人說要求包容也是一種霸凌,可以先了解霸凌的定義

sofa8908/09 11:09(啊,突然想起有些人不喜歡聽到加油這句話,我說那句加油

sofa8908/09 11:09不是還要更努力加油的意思,只是希望原po好好放鬆生活的一

sofa8908/09 11:09種類似祝福的意思(?) 或許可以尋找一下讓自己能稍微有一點

sofa8908/09 11:09幸福的事,可能一個景色、可能一首歌……生活可能會好一點

sofa8908/09 11:09

polarpolarr08/09 12:05我身邊也有個朋友打字給人感受感覺是生氣的,但他其

polarpolarr08/09 12:05實本人沒這個意思,這也是我跟他細聊才發現的

jonie08/09 12:28我很感佩這部戲在2022年產出,讓一堆弱勢族群有發聲機會。

jonie08/09 12:28以前這種題材絕對不可能寫成主角的,然後原po真的真的一路

jonie08/09 12:28成長之路辛苦,我也是從小被無知的家長帶累,長大後說我無

jonie08/09 12:28情?天曉得我看著我弟小時候一哭就被兇狠打爆來止哭,被不

jonie08/09 12:28會情緒管理的人指責自己,哈哈

jonie08/09 12:30多數時候所謂的父母也是從眾行為的助虐者,因為他們更怕自

jonie08/09 12:30己被貼標籤

jonie08/09 12:33站在po孤立無援的立場,學校只會表面和事佬,自然看不見原

jonie08/09 12:33po眼中的真相,父母得到的訊息也是學校立場發言,掛不住臉

jonie08/09 12:33皮是當下他們能有的唯一反應,但是孩子卻被推向深淵

t392922108/09 12:59看完文章覺得原po文筆真好,想讓你知道我讀完也心有戚

t392922108/09 12:59戚焉,希望能給你一些面對生活的力量,作為一個被霸凌過

t392922108/09 12:59的人,看到推文覺得挺難過的,希望原po不要因為自己說

t392922108/09 12:59的話被過度檢討後反而更不敢說話了,別人的舉動不一定

t392922108/09 12:59都出於惡意,如果試著有相信的勇氣,生活會美好很多~

vivisa222208/09 13:10覺得c大提問很合理且不會不禮貌,內文的確讓人看不懂

ariesjen08/09 13:33C大沒有不禮貌+1,是對於分享有不理解之處的詢問。包容

ariesjen08/09 13:33和被誤讀是兩回事

Syoshinsya08/09 13:46我也覺得C大沒有不禮貌,而原Po回應C大的部分也沒有所

Syoshinsya08/09 13:46謂的過度反應,而再下面的誰嘛就…(攤手)

elaymutter08/09 14:0941樓給的建議很好,希望原PO能試看看。

stickpig08/09 15:07長期被這個世界霸凌,還有人希望原PO溫良恭儉讓

stickpig08/09 15:07也太好笑了吧

onepersonme08/09 15:18覺得原PO文筆很好+1,謝謝你願意分享你的處境出來

catycaty52008/09 15:23看了很難過

tty7708/09 15:28會發表這一系列的心得文,最重要的是無法忘記被霸凌的那一

tty7708/09 15:28段事實。連我這個超過六十歲的老頭,都有股衝動想回文。

justkm051008/09 15:51謝謝原潑願意分享自身經歷

aga6012808/09 16:06自閉症的主要困難點之一:她們對於話中有話/雙關語/反

aga6012808/09 16:06諷的真實意思感到困難。這個科普知識希望可以漸漸深入

aga6012808/09 16:06人心

anly88808/09 18:47這前幾樓推文充分展現,別人沒有惡意,但原po就先防衛起

anly88808/09 18:47來,友善的氛圍一下子就沒了

anly88808/09 18:48這還只是網路。生活中這樣,被孤立真的遲早的事。

anly88808/09 18:49辛苦了,但也希望你不要對周遭失望,保持友善。

mozo08/09 19:16也不覺得啥刺蝟 倒是有人反應過度 所以說人百百種 只是爛人

mozo08/09 19:17都被你遇的差不多了 隨著心靈成長或許期待一下遇些好人唄

pigers08/09 20:03對我而言,感覺文章易讀性不佳,作者思緒有點紊亂

pigers08/09 20:04可以考慮把自己想法跟引言分開,或許會好一點,更能了解

pigers08/09 20:04作者的想法

brianhsu100908/09 20:45有時人生思考的角度不同出來的結果也會不同

astar44108/09 21:04我看完系列文之後,發覺原來我一點都不懂自閉症...這文

astar44108/09 21:04筆比我還好

will83tw108/09 21:09感謝分享 但還是麻煩加入韓劇點唷!

yourrose08/09 21:46謝謝原po願意做這麼大程度的自我揭露,我也很喜歡這部劇

yourrose08/09 21:46,知道這部劇確實能給相似處境的人帶來生活上的樂趣,

yourrose08/09 21:46覺得開心。

kneesntoes08/09 22:00妳辛苦了...

champagne08/09 22:09看完這篇文章 再看到推文的反應 就可以理解自閉症在現

champagne08/09 22:09實中 有多可能因為反應不如大眾預期 而被指責的情況

champagne08/09 22:09謝謝原po po 這篇讓我們反思 是否能更善良 包容亞斯伯

champagne08/09 22:09格症者的困境

peiningyu08/09 22:27拍拍你 希望你能被世界溫柔相待

SBLsosweet08/09 22:31覺得C大沒有不禮貌+1

SBLsosweet08/09 22:31原po補充回答並沒有回答到C大的問題

SBLsosweet08/09 22:32不過我是覺得也不用問啦……這篇就是心情的抒發

sandpool08/09 22:36推文馬上示範AS常遇到的困難 '_' ;

benboy08/09 23:32目前回覆的AS文筆都很好 長見識了

qqqlisa08/10 00:43其實看不懂c大為什麼要問欸,原po一開頭不就說了父母對

qqqlisa08/10 00:43他的病症感到羞恥,那麼在校內引發風波不問是非賞巴掌也

qqqlisa08/10 00:43是不意外的

ktlin08/10 00:48看完也反思自己是否能對自閉症更多包容理解,而不是強迫他

ktlin08/10 00:48們當個正常人

ktlin08/10 01:05抱歉,不該說是正常人,本意是指能在社交場合表現體面、受

ktlin08/10 01:05歡迎的人

Coloring08/10 01:28原po加油加油

destiny145008/10 02:19在第一集的8:55秒有這樣一個畫面

destiny145008/10 02:19https://imgur.com/sE00Hvw

destiny145008/10 02:19因為讀不懂一般人的情緒,英禑爸用照片引導的方式來

destiny145008/10 02:19讓英禑學習辨認情緒跟表達情緒。

destiny145008/10 02:19雖然你的經歷讓人覺得遺憾,但從文章很難看出你的努

destiny145008/10 02:19力,適度抱怨當然能讓心情好一點,如果對人生還有願

destiny145008/10 02:19景,希望你能再勇敢為自己奮鬥一下。

destiny145008/10 02:19《Anthem》:There is a crack in everything,that

destiny145008/10 02:19’s how the light gets in.

aurora11022908/10 02:39覺得C大沒有不禮貌+1 提問很溫和,而且開頭還加了

aurora11022908/10 02:39個抱歉

leohayashi108/10 02:54推原PO,以前在海外遇到一位韓國男孩子特地來留學後

leohayashi108/10 02:54來在美國科技業上班當碼農,因為個性極度難搞又處處

leohayashi108/10 02:54提防人,性格很像原PO,他後來告訴我在韓國很不開心

leohayashi108/10 02:54至少在美國大家能理解他的難搞因為他屬於亞斯伯格型

leohayashi108/10 02:54的自閉症,在美國又當個碼農生活還算快樂,

leohayashi108/10 02:54總之祝原PO一切順心。

candyrain82108/10 08:25能理解你所說的,被霸凌久的人渾身是刺。渾身是刺

candyrain82108/10 08:25沒有對錯,就是個經驗帶來的自然的結果。版友們建

candyrain82108/10 08:25議原po霸凌人跟其他人不應混在一起防衛,但其實按

candyrain82108/10 08:25原po的遭遇看來,如果他把其他人視為“你們其實都

candyrain82108/10 08:25是差不多的,不管我認識你或不認識你”,有這樣的

candyrain82108/10 08:25結論,是很自然的事。在這樣的認知基礎下,讓他溫

candyrain82108/10 08:25良恭儉讓,有點像在要求他以德報怨?因為你們這些

candyrain82108/10 08:25人其實都差不多,都不是什麼真正善良的好人。不知

candyrain82108/10 08:25道我這樣說對不對?

candyrain82108/10 08:29如果能找到避免與人社交的工作.生活方式,可能比較

candyrain82108/10 08:29舒服些。逃避有時比面對有用。

zzauber08/10 09:57謝謝作者的分享,很棒。文章內容令人感嘆,祈願你將遇到

zzauber08/10 09:57更多的好人,一般人可能會對患者感到嫉妒或白目,如禹英

zzauber08/10 09:57禑劇中的權敏宇律師或冷眼旁觀。

meson08/10 12:27加油 祝你越過越好 遇到理解你的人

snorkwen08/10 15:02原po經歷這些辛苦了,不過我也認同CH大說的,想像除了

snorkwen08/10 15:02霸凌者以外的旁人平常並沒有上帝視角,他們在不知道原p

snorkwen08/10 15:02o的症狀下,在原po出現症狀時、彼此是都會有防衛機制的

snorkwen08/10 15:02。像英禑有被提醒某些言行是會讓旁人誤會的地方,覺得

snorkwen08/10 15:02很不錯。藉此多注意、不知這樣溝通是否能幫到忙,當然

snorkwen08/10 15:02相信借助專業的意見會更有幫助、祝福原po可以有更好的

snorkwen08/10 15:02生活。

suba112108/10 17:50加油 我覺得看了一篇文筆很好的文 也希望妳未來一切順利

chinlinw08/10 18:26我喜歡原po 這種嗆辣語氣

wjingh7708/10 23:32隔空緊緊地抱妳一下(放心我也是女性XD),希望妳在不久

wjingh7708/10 23:32的將來也能遇到妳的濬浩:)

milleniasho08/11 09:02prayers

Scene1708/11 12:43我到現在還是不喜歡朴恩斌的演法,是「演得」好就是太匠

Scene1708/11 12:43氣,可能跟從小是童星受演技訓練有關。但英禑是很可愛,

Scene1708/11 12:43看的時候不要把她當成總比自閉症而是可愛怪怪的女孩兒會

Scene1708/11 12:43比較容易入戲

Scene1708/11 12:44*當成是

Scene1708/11 12:44真正的患者在實際生活中真的很辛苦

candyrain82108/11 15:05樓上大大,我現在好像可以體會你所言

qqppqp08/11 17:57很現實白話的一篇 當戲的熱度粉紅泡泡消失時 終究回歸人

qqppqp08/11 17:57

deepwild08/11 22:12推S大 女主角演得好是沒錯 但給人一種煩躁感 有點太刻意

willyover08/11 23:52加油

chchang082008/12 02:09你不喜歡恩斌的演法應該純粹是自閉症不符合你心中想

chchang082008/12 02:10的那樣吧!煩躁感 太刻意 應該也是跟你心中自閉症認知

chchang082008/12 02:10不同吧!

※ 編輯: Halogens (114.35.183.203 臺灣), 08/12/2022 11:20:53

IVicole08/12 11:51推!!

Syoshinsya08/12 12:20推韓劇點~

giyaniga08/12 12:28妳辛苦了 還會顧慮到一些白目版友的心情 已經超過那些

giyaniga08/12 12:28自以為健康的人了!加油,以前的賽後檢討都是以後的策

giyaniga08/12 12:28略指導!祝你越過越好!

deepwild08/12 20:38親戚家小孩有自閉症 但他不會讓我感到煩躁 女主角給的感

deepwild08/12 20:39覺很像是動畫裡的嬰兒哭聲 很像真的 但聽了會煩躁 兩者

deepwild08/12 20:40給我的感覺很雷同(這純粹是一種個人觀感啦)

snorkwen08/13 00:58大家都是好好討論自己的感受,為什麼要用白目這種攻擊

snorkwen08/13 00:58別人的詞彙啊,另外女主的表現只能說青菜蘿蔔各有所好

Arimar08/13 08:21辛苦了 加油 很感謝你的分享

giyaniga08/13 12:08看上面那些抓語病叫原PO檢討的推文 我也是笑笑啦 現實嘛

giyaniga08/13 12:09就是有那種人才會讓原PO一邊檢討自己一邊痛苦活著啊

tina174908/13 15:08給PO主一個抱抱!我覺得PO主小時的境遇,真的是沒有遇

tina174908/13 15:08到的一個好環境,我女兒從幼稚園大班一直到高中,班上就

tina174908/13 15:08有發展遅緩,中重度自閉,過動,社交障礙,有的還一起

tina174908/13 15:08坐上課,女兒也曾經抱怨過,大班和小一時,家長都很感

tina174908/13 15:08謝女兒能夠幫助自己的小孩有社交,小二之後遇到了有中

tina174908/13 15:08重度自閉同學,雖然治療師或家長陪同上課,但還是有不

tina174908/13 15:08受控的狀態,這個時候是學校和導師和學生家長會及學校

tina174908/13 15:08志工出面,去每一個班上宣導如何和自閉孩子溝通,及遇

tina174908/13 15:08到不受控在四處逛校園時該如何把他帶回去,據我的了解這

tina174908/13 15:08位自閉孩子至少在小學沒有被霸凌,到了高中我們又重逢了

tina174908/13 15:08,幾年不見他立刻就叫出我和女兒的名字,這讓我有點震

tina174908/13 15:08驚,其實我和他的互動沒有很多,高中時他就過得很辛苦了

tina174908/13 15:08,大學校不是每個同學都可以包容他,雖然他的狀況已經

tina174908/13 15:08比小學時好很多,至少可以對話不會暴走,慢慢學會拉小

tina174908/13 15:08提琴,但父母還是很憂慮將來該怎麼辦?但在學校會有霸

tina174908/13 15:08凌有特殊狀態的孩子,基本上是做家長的沒有教好自己的

tina174908/13 15:08孩子,你可以覺得同學麻煩避而遠之,但不需要去踢一腳。

tina174908/13 15:08我也期待這樣的劇,有所啟示讓我們教好下一代有同理心也

tina174908/13 15:08善待我們身邊特殊的人。

基本上稍微往上社交就會發現,家境越好的人,通常涵養越高,越能包容各種不一樣 但我家境並不好,所以可以說是一路都被家教不好的人攻擊到大 基本上涵養太好的人,大概在這種低劣的環境遇到的待遇都不會太好, 所以我用這件事期許自己再更努力一點,目標是有朝一日身邊社交圈圍繞著教養好的人。

withou08/14 17:06講了抱歉就可以什麼都問?就算講再多的抱歉和不好意思,

withou08/14 17:06有些問題還是會傷人的吧?原po有反應還要怪原po?

Syoshinsya08/14 18:51爆!

away122508/15 12:09還好吧..

如果你常對別人說這句話,建議你把這句話留給當事人說會比較好。

Jiuliano08/15 13:36請問白目的回應真的是無法控制的嗎?

Jiuliano08/15 13:36如果早療會降低白目程度嗎?

Jiuliano08/15 13:36想知道是能改善的還是依舊不可控,謝謝

這件事其實說起來很複雜,與其聚焦在"白目"不如說是"太專注講話"跟"旁若無人"的集合 但你大概不想聽那麼細的科普我就直接說重點了。 第一個問題,不是無法控制,但是很難,而且終其一生都要反覆被提醒才有一點點用 我的解決方式很迂迴,是透過chocker這項飾品緊貼住我的脖子,利用脖子上的細微不適, 在開口前喉嚨的動作緊箍脖子時,去提醒自己說話前要三思或乾脆減少說話頻率。 但這只對我本人有用,每個自閉症病友特質都是獨一無二的,解決方法要自己去找。 第二個問題,我從來沒有早療過所以我講的聽聽就好。 基本上早療某方面除了矯正孩子,同時也是在矯正父母,早療多少能改善社交困難、 快速累積經驗法則跟遵循被建議的做法,相對於另一個世界線沒早療的同一人當然比較好 但想要聚光燈等級的受人歡迎,還是洗洗睡比較快,除非本身其他條件很好啦。 我不知道你為什麼把問題都聚焦在"白目"這兩個字上,但實際上"白目"發生的頻率, 跟一個人生活的環境有很大關係:如果身邊的人過得都不好,那麼隨便一個話題都可能會 引發他人的敵意;相反地如果生活在富足的社交圈,大家能容納的話題相對比較寬廣, 能踩到的痛腳變少了,你能說這邊的人都不白目很會看人臉色才這樣嗎? 好比說,買了一台PS5,在信義區豪宅圈你可以到處講,大家習以為常,還會找到共鳴; 但是同樣的話題,拿到漳X國中之類的地方講可能下一秒就會因為疑似炫耀而引發血案。 這就是大多數家境好的亞斯通常都能有高成就,但家境不好的亞斯人生大都爛透了的原因 又好比說,領獎時被當眾霸凌為什麼要被父母痛打這個問題,備受寵愛的人可能不大理解 如果是活在父母一不順心就要打小孩出氣的家庭,可能就不覺得這個問題需要問; 但備受父母寵愛著長大的人,通常都會比較有教養不會去揭人瘡疤,可能我遇到例外吧。

candyrain82108/15 16:19推tina大可避之不要踢一腳,沒患病的人應該受到教

candyrain82108/15 16:19育,如何對那樣的特殊人士能夠保持沒有敵意的關係

candyrain82108/15 16:19

※ 編輯: Halogens (114.35.183.203 臺灣), 08/15/2022 20:17:56

WanYC08/18 05:40

Syoshinsya08/23 14:29

claire61208/28 14:34