Re: [閒聊] 轉線+全局BP讓比賽變的很有趣吧
原PO的轉線應該指的是現在開局的換線,也是比較多觀眾反彈的換線。
換線的博弈很有意思,但在我看來有兩大問題:
1) 「逃避對線」
Bin那個發言讓他被揶揄了好久,但現在的換線確實把對線這個原本重中之重的基本功幾乎拿掉了。而且現在的換線是中路開局兩人對線,三路都被嚴重影響。現在職業上路的基本功從對線技巧變成偷聞經驗跟扛越塔了。
2) 開局定勝負
我不確定換線有沒有讓碾壓局變多,不過很多局的局勢在開局幾個決策後就大致底定了。特別是打野開局路線,懲罰性高了不少,因為地圖有半邊基本上是去不得的。體感上是垃圾時間多了不少。
Riot目前(PBE)推出的解方是暴力改動,相信大家都不喜歡這種改法。共識應該是「削弱換線,但保留換線」,Riot原本也是朝著這個方向(上塔改硬),但失敗了。那現狀就是大刀砍死或讓其繼續盛行兩條路,我個人是比較偏向砍死。
全局BP的話我認為可以再觀察,不用把把看類似對局確實不錯,不過這次韓華鹼基總決賽最好看的還是不受全局BP影響的第一把。
而且全局BP似乎讓藍紅方平衡更爆炸了,不過這可能跟換線版本導致尾選價值下滑也有關係。或許沒選邊權的隊伍也可以考慮一把紅方OP角全開,這樣後面就不用煩惱ban不夠用了。
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我覺得逃避對線這邏輯很妙 我拿隻團戰角就沒理由去
正對你對線強勢角啊 我能躲到團開起來能比你有用那
就是贏
假如把把都是GG打HLE最後一把 我估計我也不會看了
都是新鮮感而已
會爆炸就是因為拳頭整天搞死媽動畫 拿那個錢平衡大
家就會去玩遊戲買造型 早點死一死吧白癡 全局bp看
起來不錯 問題在職業比賽要贏就有這樣玩 整天不平
衡玩這種低能偷雞方式 等著被制裁
倒數第三把好像也是 換線剛開始比賽就結束了
紅方太爛就是沒辦法拿康特或是效益很低 為什麼很低
因為大家在換線 為什麼在換線 因為對線光選角就被
穿稱不到發力期 幹你娘那你還不好好調整搞你媽動畫
弱對線角活著走出對線期也是功夫 每個角色強勢期不
同 很多上路線霸沒優勢會變廢人 是有進攻壓力的
換線確實是讓紅方尾選變的沒意義
但換線直接把選手換到連2塔聞經驗都聞不到真的有點
影響觀看感
目前GG打HLE最後一把真的是最有代表性的XD
弱對線角活著走出對線期最好方式不就是不要對線
然後紅方本來就地圖弱勢了,bp的ban位也是紅方吃虧
造成2隻強隊實力差不多的話,大部分都是藍方能拿到
GENG打HLE 第三把 選了個廢角汎 BP爽了一分鐘 後面
你不能說我被你對線打死我技不如人 你被我換線換死
打了二十分鐘的大便 第四把hle在紅方 讓花生玩花女
你逃避吧
以搶代ban 等著第五把去藍方隨便虐 又是一場大便
全局BP問題就 我這把紅 我選安比薩枷蘿 我輸了沒關
係 你下把別想玩了
全局bp我到覺得可以,不少角色和戰術到是好看
第五場紅方劣到頭爆開 硬著頭皮拿出非meta但去年拿
結論是紅藍不平衡問題最大
手的龍王龜農陣 農了三十分鐘打沒三個團主堡沒了
一個bo有三場大便局 真好看 這就是我要的精采有趣
碾壓局感覺還是全局bp的關係,戰術儲備不足的那邊
當然 我也不認同什麼逃不逃避 我是覺得對線這元素
組50分的陣容被對面70分有備而來的暴打,不像之前
不該被嚴重稀釋
每一局都有保底80分的答案可以抄。開場戰術只是讓
陣容更容易玩到想要的樣子。
所以第五局前先加個solo最公平 藍紅方自己去打
全局bp的話第五局應該由紅方先選角色
決賽後面幾局像大便 搶完角色開送
我也覺得第五局加個solo單挑賽是最佳解
lpl證明這點確實比較好看
AL打NIP決勝局靠solo拿藍紅 很公平
同意垃圾時間變多
全局有些開場完就差不多底定了 剩下都垃圾時間 根本
沒比較好看
solo拿邊 再配個盲選算了
開局定勝負超難看,有時候換線博弈根本就是賽到而已
因為現實來看 你到第五局會有很大的一個問題就是
前面四局角色-40 bp再-6 到了尾選直接少了50隻角色
還要考量越塔換線是能選什麼角色 那基本上上路就
沒辦法尾選 而這版本苦力就是上路 這樣光是檯面上
跟隱形問題就會直接影響決策
全局好處就是不用看特定幾隻每局都登場阿
逃避對線就是博奕問題啊 你知道對面想換線 那你想不
想跟著換讓你打線有優勢 或是不換要怎麼設計資源
搞的和猜拳差不多
猜贏了後面都是垃圾時間 這樣比較好看??
正線才是最無腦的
對線是一個選手的事,怎換線變一個團隊的事
猜拳至少還要動腦想 不猜連腦都不用動
LOL比賽到底是在看選手的技術還是猜猜看
所以就戰歌局前先solo就行了阿 自己去打選邊權
對面對抗名場面才會更多 而不是一攤死水
原來對線不用動腦
偶爾一兩場還行 幾乎場場都這樣 離譜至極
壽司自己都更想要正對
選手普遍應該不喜歡換線吧 不知道有沒有調查過
全局bp可以解放一些角色啦
本來上路是孤兒路,現在變沙包路了
換線更燒腦,選手不喜歡正常,但要贏也只能這樣
全局bp也會有一些角色被用光導致某些角色沒有康特
燒腦也不是燒選手的腦
無敵的狀態
有時甚至連腦都不用燒 就是單純的猜猜看而已
全局BP+換線最大問題就第五場很高機率出現不知道選
他出來幹麼的角色呀
強角用掉,團戰T1角用掉,剩團戰T2角or對線角,好的
本來就弱勢的紅方變更弱勢
對方不跟我對線
然後換線講燒腦,實際也不是每場都會像GG跟HLE這樣
殺出結果,更多就是變兩邊一直在趕路,然後經濟吸輸
換完還是會正對啊 只是避掉最一開始3等前的對線優劣
的一方變委曲求全只求幾分鐘後小團戰撈回經驗差
只是避掉一開始? 你最近比賽看得少了吧
一堆直接把一塔拆完連對線期都沒有的
看猜對的那方一直換路 猜錯的只能一直跟著換追人
直到塔爆炸 那時勝負幾乎定下了
明明就是看雙方有沒有想要上路扛而已 gg hle第三把
整場觀看體驗就是 看選手出來打幾隻 看對面有沒有跟
就各種換但都正對啊
上 跟上就B 換個線再重複 就看猜錯方一直追人跑而已
但新版本就是起碼讓上路能吃到幾波線上3後就不會這
麼容易被越了
那為啥改版改一大堆不直接讓上路起手就是3等?
讓上路起手3等這麼天才的想法你都能想出來
這樣就不是雲玩家了 根本羅傑==開頭3等你在講什麼洨
起手3等 你很適合當lol的平衡組
天才 真正的天才出現了
起手三等沒問題 請洽咆嘯深淵
只針對你基本功理解有不同的想法, 基本功還是在,
但增加面對雙人甚至三人的情況要如何維持住經濟
角色幾百隻,一定還有很多角色可以在職業場登場,
只是很少人敢當第一個嘗試
AR也不是單一一個人3等啊
起手三等 設計師在筆記了
讓藍方全局bp 紅方開放不全局會比較好嗎?
應該說注重的基本功不同了
起手三等也不用對線啊 我三等直接去搞爆你1等的路X
D
TheShy, Zeus那種對線壓制力在現版本幾乎無意義
起手三等踩野區就是兩腳開開
而且這樣只會變成中路跑去上路弄到三等馬上回線
到底腦袋裝什麼才能有這種天才想法
新模式有可能,但一般場應該不可能
大可以增加偵查機制讓被換線方有時間反應 拳頭直接
不讓人換線就很白癡
最根本原因還是設計師沒能力削弱換線只能增加硬機
制一刀砍啦
我是覺得不怪設計師啦 因為你怎麼調整都會被換XD
那真的不如暴力解法 至於觀賞性又是另一回事了
換線的根本原因不就是因為地圖上半部的前期資源大
於下半部嗎 拿幼蟎的效益比起拿龍更高 當然大家都
會把隊伍重心往上擺 之後那些逃避對線或是猜拳的說
法只是衍生的問題
不然看幼蟎誕生之前的比賽 最流行的戰術不就是下路
四越二接著轉龍嗎 這不就是因為在八分鐘前遊戲就只
有龍這個資源可以拿 所以才會有相應的戰術產生
照你的邏輯每一隊都該把雙人組往上擺 但現況是都
會有一隊放上路扛壓 開局換線的主要用意還是躲換線
我覺得本來對線強的角色
在正對下本來就有他的風險在了
換線更是讓風險變高
不然怎麼以前都說T1愛選鋼索陣
不就是那些角色高風險高報酬
幼蟲效益這麼高為什麼不是兩邊雙人線都跑去上路
不懂為何有人拿這些角色說 正對線太強
對線角色在以往的版本翻車的例子不夠多嗎
講到好像換線=平衡 換線只是讓另一種類型稱霸
GGHLE第5把 就真的死人比賽
說實話決賽第五把真的是大便局 開局完後面幾乎一波
大團都沒有就結束了
沒錯 但我忘記強調一點 就是「上下半部現在在前期
都有資源可以拿」所以我才會說猜拳躲貓貓這種事情
改成紅方可以放一兩個全局bp的角色會比較好嗎
就是因為隊伍們在這種情況下沒有必要像以前把雙人
組放在有資源的那一區 而是可以根據己方跟對方陣容
不是因為上路有巢蟲問題 有些隊伍比起資源更看重節
的優劣 決定要把雙人組放在哪裡 自然而然就會開始
產生這種「對方想要換線 那我們也換線」的想法 無
奏和發育 巢蟲只是順便 如果沒辦法爭也要拿個一兩
隻防止對方速推加速 是龍的效益太慢 龍魂還是很強
限迴圈之後就看到了現在在賽場上出現的躲貓貓 以上
是 對線強角進攻壓力大 失誤自然會多 正對線也更考
是我的想法啦
問題是要四隻 巢蟲只是順便而已 最重要的是我雙人
驗打野對局理解 哪條路需要多照顧 哪條路幾等前得
組一個要加速發育變成carry一個要去各線遊走給你壓
去抓個幾次 現在的打野比起來就像越塔機器人
力 上路怎樣我又沒差 只要不要爆就好
T1以前這種線權至上的隊伍也很難發揮
現在上路真的是越來越慘
現在換線還有一個新的就是中二對線套路
猜對換線就是game plan成功 就像BP優勢也是其中一環
後勤不就是來搞這種東西的嗎? 純打線農30分鐘好看?
農不農根本跟打線或換線沒關係
LCK決賽第五把也是換啊 還不是農整把超難看
依據陣容的戰術選擇而已,何必要去限制呢
看隔壁dota也是有扛壓線優勢線,moba終究會發展成
這樣
起手三等很有創意啊 不過肯定是每個人都起手三等
換線對不打lol不在意戰術的真的很無聊 我就想看激
烈碰撞秀操作
所有人起手3等那就跟1等沒兩樣了啊
感覺就是因為對線角色翻車太多次,拳頭想弄個物件
出來平衡選手的競技力,搞成這樣
沒有很排斥換線 但比賽如果都變成gg打hle g5那樣
我肯定不看
HLE和GG ,最後一把明明就是gg智商壓制,營運直接
輾過去,超好看
純打線跟農完全是兩件事
全角色起手1等跟起手3等怎會一樣,有些角色就是1等
打遊戲不帶腦袋只想靠操作就下去
第五把那個純粹耍白痴爆炸
特別爛,3等就舒服一半了
*GG被智商壓制
我的意思是所有人都在同一個起跑點上
你這樣只是讓角色meta改變而已
就本來兩邊都1等時A能壓B,兩邊同時3等就壓不了呀
而且中期GG一直是有可能打團打贏的,那個龍王超級
痛,是HLE處理的太好
其實我也覺得第五把滿精彩 感覺韓華藍方沒選出優勢
第五場跟換線又沒有多大的關係 有一邊選龍王鄂爾吉
茵露璐 叫誰來玩都差不多長那個樣子
不過就是莎士比亞局 很多人不愛看也沒辦法
純運營局不好看也正常,當然很多隊在當下情況會失誤
要拒看的話 希維爾1300那場你早就該刪遊戲關直播砸
電腦了
HLE只要一波站位沒處理好,就一定爆炸
關會優但正對不會出現5等打3等
正常對線沒等差前期應該是顎爾壓關吧
團戰腳又不是不能對線,卡、厄爾的對線工具都夠多
,也不是打鬥士就100%爆線,但換線就看不到這些技
巧了
不過這樣改真的很沒意義又很醜,要不要改成偵測到
直接GG下一把算了
中期GG那陣容是要怎麼打? 超肥的關跟維克特限制進場
你沒看到龍王想要進場然後一直被維克特電嗎?
就算前面硬換會很劣的版本 還是有腳色會換阿
硬搞這就沒啥意義
基本功定義是啥
逃避對線就跟NBA講整天投三分逃避碰撞一樣白癡
希望可以起手三等然後把上下兩路還有野區拔掉
換線跟選手有關係嗎? 比賽是為了看誰的後勤更強大?
選手對線細節不是選手的基本功是什麼?
上個工資帽不就是怕每個戰隊的資本差太多才搞得
現在又搞後勤強大分析猜對就能贏 那還搞什麼工資帽
選手的能力(臨機應變/操作等)對抗 才是比賽的重點
而不是開局戰術就定生死
那你這麼說籃球改比罰球好了 都別跑戰術比基本功
戰術執行力不就看選手能力,還說跟選手沒關係的是
來搞笑?
換線不是更看選手的反應和臨機應變 不帶腦打遊戲讓
自己玩的跟小丑一樣要怪誰
打正線是操作 塔殺和扛塔殺的能力都不是操作就是了
先去載遊戲好不好
戰術定生死跟別跑戰術是一樣的?開局五分猜對結束
比賽比較好?
戰術應該影響的只有開場,而不是後續整個局勢
必然乾脆讓教練也跟著開麥好了XDDD 這樣才是「執行
」戰術對吧XDDD
你扛住塔殺 對面上路030 就你大優了啊 又不是不給
你操作
公式塔殺跟選手能力有關係嗎?能扛塔殺的就那幾隻
還戰術影響只有開場 rush物件 BD之類不是戰術喔 沒
有中路55團都不是比賽嗎
對啊 打正對線BP不是選出來觀眾都馬上知道哪邊8888
了 打換線還要讓你看五分鐘 太久了吧
你用vn 抗給我看看啊,笑死
宙斯:我傳奇耐越王叫假的?
那些是選手的臨場指揮反應,換線是後勤,這能一樣?
後選康特,有風險啊,高風險高回報
正對線能康特那是拿東西來換出來的優勢
靠技術打野支援能挺過去,換線直接爆炸是要挺什麼
你確定你還要講風險喔? 靠邀那換線不就把他犧牲的
和回報更極大化 到底有沒有懂你在看什麼跟講什麼
所以宙斯為什麼不敢選康特角了?XDDD
拿東西交換換出來的優勢有風險跟回報
選康特角或選防越角不就meta不一樣換選角 沒哪個比
較高級
而不是不用拿東西交換直接無風險換線解決
艾希燼meta和大東jinx meta的差距而已
說得好像正對線版本只能選康特一樣,換線版本就只
能選扛角
你也可以選上路汎拼操作啊 kiin沒拼贏而已
選個上路射手,換線被猜到直接GG,LCK都表現給你看
就你能選非meta的角色 就是代價很大啊
換線meta選換線好的角色 正線選正線好的 你愛選非m
eta角就扛風險囉 哪有哪個比較高貴
正對線時期不選風險高的,還有其他選擇
而不是換線時代只能選扛角
而選康特角上路,就算沒被猜到,還是要背負高風險(
對線沒打爆)
換線換到直接爆炸那是你就直接看到結果而已 你有沒
有想到這要五個人對遊戲的理解要有多同步和執行力
再說你換線會換到炸就是你理解不夠 你的風險爆炸了
而已啊 換線都換多久了 怎麼可能要換的一方沒想過
被猜到要怎麼打 自己執行力差你不輸誰要輸
雙重風險,所以康特角變得根本沒意義
說得好像選射手上路康特被猜到能解一樣XDDD
沒死個三次以上都算你厲害
會覺得換線的成敗都是後勤責任真的很好笑 後勤能力
這麼大怎麼不是他領最多 滑鼠終究是拿在選手手上的
換線版本就是猜拳啊,不然呢
哪邊分析猜的對誰就贏
為什麼不能解 線該放就放 更多和其他路的轉線換路
配合而已 這些都是選手的細節啊
以前紅方拿康特位,藍方能靠中野支援來解決,並不會
對線選完就結束
所以你選射手上路康特有啥意義?就為了去別路吸經
換線換完比賽就結束只說明兩隊程度差太多而已 end
好哦,LCK可能真的兩方差太多了XDDDDDDD
推這篇 尤其GG打韓華就是太好的例子 剛開局比賽就
結束了==
猜錯輸了很嘔的
是該改變點什麼 Kiin第5局那厄爾根本沒辦法玩
全局第五把的紅方根本超級難選 少40隻怎麼選康特
本來是我會有對不了的線 不能對我就逃避到團戰一起
爛 戰術螺旋之後變成你逃避?那我要把你扁的更爛
全局+換線直接把紅方唯一的優勢搞爛
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[閒聊] Gumayusi:換線版本對T1不利來源: id=135896928 Q:你怎麽看當前的換線版本呢?現在其實沒有那麽頻繁進行換線了,換線版本也稍微有 些變化,你怎麽看呢?65
[問題] 換線版本蠻好看的吧主播賽評一直說之前換線很無聊 但是每次第一波塔殺看哪邊能防守的更好就滿刺激的 甚至依照角色想出不同的對應方式 然後弱隊也可以規避對線以下剋上 同時也不那麼被線權綁架選角55
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