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Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求

看板Military標題Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:33

※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言:
: ※ 引述 《bigsun0709》 之銘言:
: : 推 irridiance : 台灣早就自行開發過155自走砲搭載輪式載台,但主事 05/23 13:45
: : → irridiance : 者不採納 05/23 13:45
: 至於軍備局自稱的155卡車砲
: 我個人覺得很迷,他只有模型展示過
: 砲貓不管未來會不會買,他有動過,有打過是真實存在的
: 但軍備局155mm輪型自走砲?
: 先不提他有沒有火力展示過

當然有打過實彈,畢竟就是XT-69那根砲管
但是也只有公開一張照片而已

更神奇的是2023年誤擊賞鯨團的新聞竟然是用輪砲車試射的照片
https://reurl.cc/vQ2Rl1

: 民國96年的宣傳是
: 射擊穩定,計算迅速:目前原型砲的設計是以155公釐四五倍徑砲管(符合JBMoU),可攜帶
: 17發彈藥、4名操作人員。最大射速為每分鐘6發(配置自動上彈系統),全系統以兩組後駐
: 鋤維持火砲射擊穩定,並用油壓系統操作火砲,射控系統配有定位定向系統(INS、GPS)、
: 砲口初速雷達及彈道計算機,在取得目標坐標後,可迅速解算彈道,賦予火砲射向與射角。
: 現在114年...

當年輪型砲就只是為了陳水扁“國防自主”的政治口號硬搞出來的東西,
沒什麼用心設計的地方,光是炮彈如何送進炮膛的過程就很智障了
等陳水扁下台後根本沒人在乎

剩下只有一些軍盲粉絲頁在瞎吹捧吸引流量





回到標題吧,我是覺得有點標題殺人,
『牽引式火砲不符作戰需求』這種標題非常能吸引眼球
但是現實是你不可能全部換掉牽引式火砲


光是105榴台灣編制就超過600門,
庫存彈藥更是龐大,你不可能汰除掉,
改成輪型自走砲?目前也沒聽到軍備局或中科院有在宣傳
(依照這兩家以往前科,如果有初步計畫他們一定會大肆宣傳)


而且顧立雄也應該不會注意到營級的105榴
顧立雄重點可能是軍團底下的三個砲指部,和七個裝甲、機步旅底下的砲兵營

步兵旅和後備旅應該不會管

https://www.ptt.cc/Military/E.VyG0WecZ5bPc
依照Gdiaofuta整理的資料,三個砲指部擁有的火砲一共是:
M110A2 203mm自走砲72門
M109A2 155mm自走砲72門
M115 203mm榴彈砲36門
M114A1 155mm榴彈砲72門


顧立雄想動手的應該就是M114 155榴

另外中央社的新聞:
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202505230014.aspx
『例如海馬士多管火箭系統(HIMARS)僅需3人即可操作,
但M110自走砲必須由5至8人操作,若再計入維修保養,
其人力成本遠高於海馬士所需人力。』


我在猜...再說一次我只是猜測

顧立雄的算盤應該是想買M109A6、A7,
換掉72門 155榴

那需要幾門M109A6?不知道
可能早期規劃的40門可能就夠了。

如果買更多門連M110 203自走砲都能取代...
省下的人力和維護預算看能不能增購更多的海馬士...


再講一次,這只是猜測,我不知道顧立雄在規劃什麼


比較麻煩的是三個機步旅,
底下編制的155榴怎麼處理?換成M109A2嗎?
換成M109A2還算是機步嗎?
(雖然本來就很不機步了...)

至於金門、馬祖的240榴、155加和203榴一定是汰除的項目


那M114 155榴就會消失嗎?
我倒不認為,顧立雄主要目的是節省人力,

以徵兵為主的步兵旅人力壓力自然是小一些,
所以155榴轉移到步兵旅也不是不可能
(變成一個155榴砲連加上兩個105榴砲連的混砲營)

這樣步兵旅也可以減少砲指部的火力支援
(當然,砲指部本來就是用M114和M109去支援底下旅級單位)

當然啦...這也是我的猜測啦...

看顧立雄訪問內容,很明顯目前只是模糊的構想,
未來會怎麼改編還不知道。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.86.28 (臺灣)
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※ 編輯: sfsm (114.26.86.28 臺灣), 05/23/2025 23:17:12

nanozako 05/23 23:18國軍人不夠?武器編制改小,人就夠啦

nanozako 05/23 23:21顧大概只注意到老砲人力吃緊、維保花錢而想優先汰除

kiyoshi520 05/23 23:35我覺得顧立雄背後應該有美語老師在教學,

kiyoshi520 05/23 23:35雖然那一堆二戰到越戰的裝備不太可能全汰除,

kiyoshi520 05/23 23:35但我還是比較樂觀一點、

kiyoshi520 05/23 23:35只要中科院跟軍備局不要出來亂。

chyx741021 05/23 23:41https://bit.ly/4kSCgef

chyx741021 05/23 23:41https://i.imgur.com/J3o8jqq.jpeg

chyx741021 05/23 23:41去年有個檔案是有關「他單位轉送M119火砲」(美國

chyx741021 05/23 23:41軍援?)和有廠商推銷155輪型自走砲

chyx741021 05/23 23:42還有洛馬也來推銷JAGM

sfsm 05/23 23:45上面就提到是『產品推薦作業』是來推銷的

sfsm 05/23 23:45台灣有沒有興趣買則是另外的事,這種事常常有

sfsm 05/23 23:48烏俄戰爭爆發前還有貿易商來推銷俄羅斯的鎧甲-S1

sfsm 05/23 23:48防空系統...

jobli 05/24 06:05步兵旅不受軍圖砲兵支援

bigsun0709 05/24 06:24推銷俄羅斯鎧甲也蠻扯的,就算烏俄戰爭,俄羅斯也是

bigsun0709 05/24 06:24被歐美經濟制裁的國家

jobli 05/24 06:46*軍團砲兵

jobli 05/24 06:46連聯絡官都不會派

第一次看到這種說法...

https://reurl.cc/RYgNmr

『軍團砲兵營編制連絡官,基於作戰需求,依狀況派遣至軍團砲兵指 揮部、作戰分區、聯兵旅或增援之砲兵營,使砲兵營長了解受支援部隊之狀況、 作戰企圖與火力支援需求及協調其他作戰支援事項』 文中提到的“增援之砲兵營”,當然包刮了守備旅、地區指揮部所屬砲兵營, 什麼時候取消連絡官的派遣?? 當然實際上有沒有餘裕人力可以派遣是另外一回事, 但是理想上的規劃不會這樣做。

※ 編輯: sfsm (114.26.86.28 臺灣), 05/24/2025 08:31:25

fuchs 05/24 08:38馬祖現在沒203榴了吧?

haworz 05/24 09:36155榴牽引砲這種東西在台灣這戰場,真要用就是神風

haworz 05/24 09:36一波流,打完人先跑,別的不說,光是挖洞跟偽裝網

haworz 05/24 09:36就要搞多久,還不說射程短射速慢跟編成人數多。

jobli 05/24 10:21https://i.imgur.com/zfxtkHE.png

jobli 05/24 10:22守備旅連火協都沒有

jobli 05/24 10:23灘岸105跟155沒辦法組營群

jobli 05/24 10:23後面步兵連105都沒

所以???

https://i.meee.com.tw/Vm2mntR.png

這張圖就說的很清楚,軍團砲兵派遣連絡官到受增援砲兵營, 這包含的守備旅的砲兵營, 理想是這樣,現實有沒有人力可以派遣是另外一回事。 而且聯兵旅火協是幹嘛的?

https://i.meee.com.tw/6LeqGdj.jpg

文謅謅屁話一堆,其實就是聯兵營和旅屬砲兵營的協調工作 聯兵旅的火協沒辦法聯繫到砲指部,還是得靠砲指部的連絡官。 所以守備旅沒火協為何軍團砲兵就不支援了?? 還是你是說守備旅沒有火協所以沒辦法部屬155榴, 我只能說155榴轉移到守備旅只是我的猜想,吃飽太閒的妄想 顧立雄要怎麼搞我也不知道...

OpenGoodHate05/24 10:57現在的A2/5先升級成A5+再說

※ 編輯: sfsm (114.26.86.28 臺灣), 05/24/2025 11:12:22

jobli 05/24 13:29支援火力向被支援火力派人

jobli 05/24 13:29陸航支援聯兵旅是陸航派人到旅火協

jobli 05/24 13:29沒有派聯絡官跟前觀當然沒有火力啊

jobli 05/24 13:34現行軍團砲兵營與聯兵旅砲兵營,均轄數個砲兵連;

jobli 05/24 13:34軍團砲兵營編制連絡官數員,戰時派遣至上級指揮部

jobli 05/24 13:34、聯兵旅砲兵營編制連絡官數員,戰時派遣至聯兵旅

jobli 05/24 13:34旅部及慣常支援之聯兵營級。就砲兵觀測能量言,各

jobli 05/24 13:34類型砲兵營,每一砲兵連均編制有觀通組一組,4負責

jobli 05/24 13:34砲兵營射擊要求發起、射彈觀測、修正與效果監視。

jobli 05/24 13:34另聯兵旅砲兵營,每一砲兵連編設有前進觀測組數組

jobli 05/24 13:34,慣常支援聯兵營下轄之戰鬥連級。

jobli 05/24 13:39軍團本來就有慣常支援打擊旅

jobli 05/24 13:39你不能把打擊旅跟步兵旅、守備旅當成一樣的東西

jobli 05/24 13:39和紳:災民還算人嗎?

jobli 05/24 13:39國軍:守備旅還算人嗎?