Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言:
: ※ 引述 《bigsun0709》 之銘言:
: : 推 irridiance : 台灣早就自行開發過155自走砲搭載輪式載台,但主事 05/23 13:45
: : → irridiance : 者不採納 05/23 13:45
: 至於軍備局自稱的155卡車砲
: 我個人覺得很迷,他只有模型展示過
: 砲貓不管未來會不會買,他有動過,有打過是真實存在的
: 但軍備局155mm輪型自走砲?
: 先不提他有沒有火力展示過
當然有打過實彈,畢竟就是XT-69那根砲管
但是也只有公開一張照片而已
更神奇的是2023年誤擊賞鯨團的新聞竟然是用輪砲車試射的照片
https://reurl.cc/vQ2Rl1
: 民國96年的宣傳是
: 射擊穩定,計算迅速:目前原型砲的設計是以155公釐四五倍徑砲管(符合JBMoU),可攜帶
: 17發彈藥、4名操作人員。最大射速為每分鐘6發(配置自動上彈系統),全系統以兩組後駐
: 鋤維持火砲射擊穩定,並用油壓系統操作火砲,射控系統配有定位定向系統(INS、GPS)、
: 砲口初速雷達及彈道計算機,在取得目標坐標後,可迅速解算彈道,賦予火砲射向與射角。
: 現在114年...
當年輪型砲就只是為了陳水扁“國防自主”的政治口號硬搞出來的東西,
沒什麼用心設計的地方,光是炮彈如何送進炮膛的過程就很智障了
等陳水扁下台後根本沒人在乎
剩下只有一些軍盲粉絲頁在瞎吹捧吸引流量
回到標題吧,我是覺得有點標題殺人,
『牽引式火砲不符作戰需求』這種標題非常能吸引眼球
但是現實是你不可能全部換掉牽引式火砲
光是105榴台灣編制就超過600門,
庫存彈藥更是龐大,你不可能汰除掉,
改成輪型自走砲?目前也沒聽到軍備局或中科院有在宣傳
(依照這兩家以往前科,如果有初步計畫他們一定會大肆宣傳)
而且顧立雄也應該不會注意到營級的105榴
顧立雄重點可能是軍團底下的三個砲指部,和七個裝甲、機步旅底下的砲兵營
步兵旅和後備旅應該不會管
https://www.ptt.cc/Military/E.VyG0WecZ5bPc
依照Gdiaofuta整理的資料,三個砲指部擁有的火砲一共是:
M110A2 203mm自走砲72門
M109A2 155mm自走砲72門
M115 203mm榴彈砲36門
M114A1 155mm榴彈砲72門
顧立雄想動手的應該就是M114 155榴
另外中央社的新聞:
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202505230014.aspx
『例如海馬士多管火箭系統(HIMARS)僅需3人即可操作,
但M110自走砲必須由5至8人操作,若再計入維修保養,
其人力成本遠高於海馬士所需人力。』
我在猜...再說一次我只是猜測
顧立雄的算盤應該是想買M109A6、A7,
換掉72門 155榴
那需要幾門M109A6?不知道
可能早期規劃的40門可能就夠了。
如果買更多門連M110 203自走砲都能取代...
省下的人力和維護預算看能不能增購更多的海馬士...
再講一次,這只是猜測,我不知道顧立雄在規劃什麼
比較麻煩的是三個機步旅,
底下編制的155榴怎麼處理?換成M109A2嗎?
換成M109A2還算是機步嗎?
(雖然本來就很不機步了...)
至於金門、馬祖的240榴、155加和203榴一定是汰除的項目
那M114 155榴就會消失嗎?
我倒不認為,顧立雄主要目的是節省人力,
以徵兵為主的步兵旅人力壓力自然是小一些,
所以155榴轉移到步兵旅也不是不可能
(變成一個155榴砲連加上兩個105榴砲連的混砲營)
這樣步兵旅也可以減少砲指部的火力支援
(當然,砲指部本來就是用M114和M109去支援底下旅級單位)
當然啦...這也是我的猜測啦...
看顧立雄訪問內容,很明顯目前只是模糊的構想,
未來會怎麼改編還不知道。
--
國軍人不夠?武器編制改小,人就夠啦
顧大概只注意到老砲人力吃緊、維保花錢而想優先汰除
我覺得顧立雄背後應該有美語老師在教學,
雖然那一堆二戰到越戰的裝備不太可能全汰除,
但我還是比較樂觀一點、
只要中科院跟軍備局不要出來亂。
去年有個檔案是有關「他單位轉送M119火砲」(美國
軍援?)和有廠商推銷155輪型自走砲
還有洛馬也來推銷JAGM
上面就提到是『產品推薦作業』是來推銷的
台灣有沒有興趣買則是另外的事,這種事常常有
烏俄戰爭爆發前還有貿易商來推銷俄羅斯的鎧甲-S1
防空系統...
步兵旅不受軍圖砲兵支援
推銷俄羅斯鎧甲也蠻扯的,就算烏俄戰爭,俄羅斯也是
被歐美經濟制裁的國家
*軍團砲兵
連聯絡官都不會派
第一次看到這種說法...
https://reurl.cc/RYgNmr『軍團砲兵營編制連絡官,基於作戰需求,依狀況派遣至軍團砲兵指 揮部、作戰分區、聯兵旅或增援之砲兵營,使砲兵營長了解受支援部隊之狀況、 作戰企圖與火力支援需求及協調其他作戰支援事項』 文中提到的“增援之砲兵營”,當然包刮了守備旅、地區指揮部所屬砲兵營, 什麼時候取消連絡官的派遣?? 當然實際上有沒有餘裕人力可以派遣是另外一回事, 但是理想上的規劃不會這樣做。
※ 編輯: sfsm (114.26.86.28 臺灣), 05/24/2025 08:31:25馬祖現在沒203榴了吧?
155榴牽引砲這種東西在台灣這戰場,真要用就是神風
一波流,打完人先跑,別的不說,光是挖洞跟偽裝網
就要搞多久,還不說射程短射速慢跟編成人數多。
守備旅連火協都沒有
灘岸105跟155沒辦法組營群
後面步兵連105都沒
所以???
https://i.meee.com.tw/Vm2mntR.png
這張圖就說的很清楚,軍團砲兵派遣連絡官到受增援砲兵營, 這包含的守備旅的砲兵營, 理想是這樣,現實有沒有人力可以派遣是另外一回事。 而且聯兵旅火協是幹嘛的?
https://i.meee.com.tw/6LeqGdj.jpg
文謅謅屁話一堆,其實就是聯兵營和旅屬砲兵營的協調工作 聯兵旅的火協沒辦法聯繫到砲指部,還是得靠砲指部的連絡官。 所以守備旅沒火協為何軍團砲兵就不支援了?? 還是你是說守備旅沒有火協所以沒辦法部屬155榴, 我只能說155榴轉移到守備旅只是我的猜想,吃飽太閒的妄想 顧立雄要怎麼搞我也不知道...
現在的A2/5先升級成A5+再說
支援火力向被支援火力派人
陸航支援聯兵旅是陸航派人到旅火協
沒有派聯絡官跟前觀當然沒有火力啊
現行軍團砲兵營與聯兵旅砲兵營,均轄數個砲兵連;
軍團砲兵營編制連絡官數員,戰時派遣至上級指揮部
、聯兵旅砲兵營編制連絡官數員,戰時派遣至聯兵旅
旅部及慣常支援之聯兵營級。就砲兵觀測能量言,各
類型砲兵營,每一砲兵連均編制有觀通組一組,4負責
砲兵營射擊要求發起、射彈觀測、修正與效果監視。
另聯兵旅砲兵營,每一砲兵連編設有前進觀測組數組
,慣常支援聯兵營下轄之戰鬥連級。
軍團本來就有慣常支援打擊旅
你不能把打擊旅跟步兵旅、守備旅當成一樣的東西
和紳:災民還算人嗎?
國軍:守備旅還算人嗎?
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國 : 軍秉持「科技取代人力、火力取代傳統兵力」原則建軍備戰,也正全面檢討調整三軍兵力 結 : 構。例如,國軍有許多老舊戰車,淘汰後將以無人機部隊取代。 : 顧立雄在接受本報專訪時說明裝備汰除規劃,他表示,國防部會依照武器獲得期程逐年汰29
個人認為射程是問題之一,但打得不準,發炮時間又慢,人員編制龐大也是很大的問題, 打完就跑才是野戰火炮該有的表現,由其現代戰爭無人機偵查一堆的情況下,你火炮發射 完時間拖的越久,越容易被對方偵搜到然後摧毀掉。 台灣真正該買的野戰火炮,應該類似美軍Hawkeye 105mm這種![Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求 Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求](https://img.youtube.com/vi/W5QF_Adtf_I/mqdefault.jpg)
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砲兵講過很多久次的東西就不重覆了 結論就是,不是砲的問題 是沒有現代化的的射指及通信 再來就是現在的後備軍士官兵素質極差 後備的兵力是常備退伍後轉服的,因為軍事訓練役+停召預官預士![Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求 Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求](https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg)
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至於軍備局自稱的155卡車砲 我個人覺得很迷,他只有模型展示過 砲貓不管未來會不會買,他有動過,有打過是真實存在的 但軍備局155mm輪型自走砲? 先不提他有沒有火力展示過![Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求 Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求](https://pic.pimg.tw/andro0918/1559226895-491211081_n.jpg)
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其實我不太想回的... 但是上班前再回一次... 這是兩句話,分別是 『軍團砲兵營編制連絡官數員,戰時派遣至上級指揮部』 『聯兵旅砲兵營編制連絡官數員,戰時派遣至聯兵旅旅部及慣常支援之聯兵營級』![Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求 Re: [新聞] 顧立雄:牽引式火砲不符作戰需求](https://i.imgur.com/zfxtkHEb.png)
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[分享] 重慶計畫工程:國軍現存列管砲兵陣地重慶計畫工程:國軍現存列管砲兵陣地 重慶計畫,是所有國軍陸軍作戰工事整建工程的代號,所有陸軍作戰建設計畫都以重慶為代 號,現在作戰區地下指揮所的建造工程也是以重慶14號為代稱。 國軍陸軍部隊在開展重慶計畫前長期沿用日遺作戰工事,但是二戰甚至是戰前的日規砲兵陣![[分享] 重慶計畫工程:國軍現存列管砲兵陣地 [分享] 重慶計畫工程:國軍現存列管砲兵陣地](https://i.imgur.com/oQbwFkKb.jpg)
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19式裝輪自走155榴彈砲今天去客戶那產品說明時, 在大廳看到19式的模型就順手拍了下來。 陸自在今年四月才剛接裝這款自走155榴。 感覺上還蠻適合公路系統發達的台灣,不知道國軍有無計畫導入這種輪式自走砲,還是現役 就有了?
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[分享] 2026年國軍旅級以上部隊編制砲兵裝備2026年前國軍旅級以上部隊編制砲兵裝備 軍團砲指部砲兵營 ========== 砲兵21指揮部砲1營(M110A2) 砲兵21指揮部砲2營(M110A2)![[分享] 2026年國軍旅級以上部隊編制砲兵裝備 [分享] 2026年國軍旅級以上部隊編制砲兵裝備](https://i.imgur.com/kGHAQBeb.jpg)
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Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要參考Gdiaofuta板友整理的國軍砲兵文 國軍主戰兵力砲兵主力為 軍團砲指部砲兵營11營+3後備砲兵群3個營 砲兵21指揮部砲1營(M110A2) 砲兵21指揮部砲2營(M110A2)16
Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場?→ Gdiaofuta : 認真希望嚴上邱下,邱國正的作為讓我每天研究國軍 01/06 23:51 → Gdiaofuta : 後備都變得非常心累,我就是因為有後備戰車群的成 01/06 23:51 → Gdiaofuta : 軍才開始想寫文章的,現在每天手中的資料都只剩步 01/06 23:51 → Gdiaofuta : 兵旅真的相當難過 01/06 23:51 ===![Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場? Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場?](https://i.imgur.com/aozubAOb.jpg)
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Re: [提問] 射擊後之空藥筒、底火105榴砲兵路過 台灣砲兵建制的榴砲與加砲中,除役的75榴砲不說,只有105榴砲是彈頭加發射藥筒組合 ,其餘M114 155榴、M59 155加、M115 八吋榴、M1 240榴、M109 155榴、M110 八吋榴, 都是彈頭裝填後再直接塞進裝藥進砲膛,沒有藥筒設計。 底火沒啥好講,就是擊發點火用的小火藥,讓推進藥燃燒把彈頭推出去,105的藥筒就是5
Re: [提問] 120 公釐迫擊砲能否全盤取代105榴彈砲之前講過,不能只考慮最大射程,最小射程與彈道也必須考慮. 如果是平地,120迫最小射程是400m,105榴是1.4km, 但如果在山地,105榴的反斜面陣地想打到山前仰攻的敵軍有困難,但120迫可以, 所以陸軍步營就是60迫,81迫,120迫,層層火力疊加,迫砲是步兵武器的原因, 而105榴砲以上,則是砲兵武器,