Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 以色列國防軍發言人表示，以軍正在進行最後的演練，準備進攻
: 以軍已經放棄戰略奇襲性質，以便容許平民撤離
問一個白癡問題:
加薩南北長 40 公里，東西寬 10 公里，
如果東邊邊界布滿重砲待命，從北邊往南用自走砲排成一排往南一邊轟擊一邊前進，
有沒有辦法把地堡地道這些東西全部轟爛?
如果面對同樣有重砲的對手烏俄戰爭這種戰場應該是不行，
不過哈瑪斯應該只能出來放煙火?
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正牌的中國:中華人民共和國
冒牌的中國:中華民國(在台灣)(1949-)
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你知道地道在那嗎
如果砲擊有用的話，太平洋戰爭美軍的傷亡會低很多
太平洋的島那麼大，躲在山裡面也打不準不是? 加薩整個用鑽地彈犛一片應該不困難吧，又不是要把越南從蜆港犁到西貢..........
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 10/17/2023 12:24:39差異是哈瑪斯應該沒有那麼多重武器 頂多有IED
那怎麼不往地道灌水呢
這樣可以掃掉地道的話，美軍在沖繩與硫磺島就不用這
麼辛苦了，美軍還是動用口徑更大的戰艦主砲岸轟
那時好像沒有鑽地彈這種東西，彈著準頭也不及現代， 現代有沒有辦法每 100公尺點一顆爆?
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 10/17/2023 12:26:26二戰美軍戰列艦艦轟也法鏟乾淨
硫磺島面積21平方公里，加薩走廊面積365平方公里，
你參考一下
但硫磺島是岩山.....
地道還是要派地面部隊掃蕩 從二戰到現在都是這樣
二戰是地道打開蓋子以後裡面什麼鬼東西都有啊~
加薩是高密度人口的住民地，不是野地......
啊不是把人從北邊往南邊趕了?
裡面藏一堆火砲機砲 打開蓋就射 連戰車都擋不住
沒辦法把火力投射出來 頂多就是拉老百姓陪葬
然後算在以色列頭上 最後再拿來賣慘這樣
先搞清楚硫磺島跟加薩走廊的面積再來問很難嗎？？？
未來會進化到無人機掃地洞嗎
金門那點面積都沒被轟爛了 你覺得呢
比較像岩山的是沖繩
看美軍退將推估是會先從地勢上截斷南北再都更北邊
島嶼要塞化的難處是沒有時間讓你慢慢觀察慢慢打
但是在加薩應該不存在這種狀況
砲彈不是無限的，更不是免錢的，
再者，地道是在地底下的。
如果能整個佔領，用地面部隊搜比較有用。
鑽地彈更不是免費的。
地堡和地道本來不就是要防炮擊的嗎
無論疏散多少比例的人，城鎮地形就不是野地
除非能成功把所有出入口打掉
除非連續直擊 不然坑道穩穩的
823那種轟法可以吧
每100公尺一顆鑽地彈是錢太多嗎
斷水就能輕鬆贏 但難民會死很慘
好吧，那不斷水但在水裡加料會怎樣? (以色列有義務供給清潔自來水?)
一般炸彈的話除非剛好炸到通道口附近
台灣本身就經歷過823炮戰了,中共有成功轟爛金門嗎
斷水，哈瑪斯跑光光，巴勒斯坦人死一票，
以色列的國際聲望也跑光光。
地道沒辦法轟爛
除非丟核彈
核彈對地堡的破壞力有限,正確來說,任何物理性破壞方
式,對在地下數米的目標破壞力都不佳
最快速且最不人道的方式,可能是灌毒氣
現在以軍只能用排雷模式一寸一寸搜，再想辦法處理
掉
關廁所完全圍城 只是會被罵翻
密閉空間也不用到化武等級的毒氣吧
硫磺島爭奪戰請參閱
建築物轟絕對可以 地道不行 看以色列怎麼開始地面
攻擊 我看現在以國那麼克制 頂多轟掉制高點
按照目前的轟炸能力，要摧毀整個城區恐怕還得數月
把地道出入口封起來從路面由北往南車過去
金門吃了40萬發，供參
我以為現在的技術可以用震波測量找出地道了
不行 普通砲彈只能打地表
震波要佈線等等至少1-2天作業時間
中間有人弄個火箭或是土製炸彈就可以提前引爆了
對下面沒什麼用，謝謝再聯絡
目前已知有地下70公尺深地道 火炮是完全沒用的
除非使用鑽地核彈
地堡就是用來躲砲彈的，再來也沒那麼多鑽地彈
最近的戰例看俄烏的馬力波就知道了
只有油氣彈直接燒光氧氣可能比較有用些
那個位置和地形 灌水比轟炸有用
地道基本上不會太深但也不知道有多深，也不知分佈
圖，鑽地彈或許有用但是打上幾發才知道有沒砸中呢
，很大可能是白砸。
如果砲擊有用的話，馬立波就不需要圍困等投降了
所以開設人道走廊後，把建築物夷平，再逐次搜索，
大概是可能的方向。當然會不會被混入難民裡埋伏也
很難說。
硫磺島8*4km 登陸前被轟整整三天 結果？
引海水 灌水進地道可行嗎？
你這方法太花錢了 不實用
地道只要把出口搞掉就等於廢物
恐怖分子在地底死的沒沒無聞也不會有輿論關注
建設困難 要摧毀還不容易嗎
都圍好了只是不想波及無辜而已，其實360平方公里，
也就南北加薩各來一場茂宜島大火人就都沒了
只要沒平民就一定辦得到，以色列願意花錢去推平的，
只是上面的有人不走才是問題
沙漠灌水嗎？
加薩靠海
※ 編輯: loser1 (114.137.6.141 臺灣), 10/17/2023 13:36:44823炮戰 一個小島都轟不爛了 你面積這麼大
以今天要找人一定要打地面
美軍打贏日本的地道是靠推土機而不是炮擊
這種情況 美軍就告訴過你了 要用燒夷彈..........
另外現在有探測地道的聲納 地道只能用深度換防禦
你灌水它會說200人質在地道裡面被你淹死
地道麻煩的是不知道出入口，以及整體分佈規模
結果人家地下有古羅馬水道可以排水
十年前加薩戰爭就清過一次地道了 你清完幾年後
又會自己長出來
之前以色列蓋的長城還說往下多深擋地道還帶偵測
結果這次一點鳥用都沒有 有夠丟臉
以色列清地道很有經驗了啦 但不會用原PO那種異想天
開的方法 問題在於你清完好幾次了還是會長出來
而且每次還越長越多ㄏ
地道戰以前就有最佳解了 就是毒氣灌進去......
前面講以色列一定碾壓...？現在一點動靜都沒有..那
根本不會有解
但以色列沒辦法...他有毒氣天生debuff 不能用
放心啦 清不是問題 都清幾次了
問題是你要怎麼一勞永逸 以很會清 但哈更會挖
封了一條 幾年後還你十條新的
而且還越挖越豪華越複雜
火焰槍好用 美軍實戰經驗
可能現在還在斡旋要怎麼解決人道危機，牽制了以軍
以色列有考慮過地道灌海水，不知道有沒有後續發展
火焰槍很方便，但可能有人道問題。
轟不到地道的都沒用
找到地道 裡面投二氧化碳灌滿地道比較實際
地道灌海水有土壤鹽化的風險吧？
二氧化碳倒是不錯。
或著用無害的有色氣體探明出口？
二氧化碳哪來那麼多，還不如灌油點火XD
戰爭中誰還管你土壤鹽化...灌油點火容易被撲滅
找到一個地道入口灌兩車水肥下去
中午才跟同事討論 灌易燃氣體進去 然後引爆 看哪邊
冒火 就是其他出口封起來 反覆地做 直到所有通道都
清掉
然後在繪製3D立體圖下次用或在最深處引爆炸彈全毀
鑽地彈什麼的浪費時間，找到對應的斷層，直接挖洞
埋顆高當量炸彈，引發地震一勞永逸（嚴重誤）
二氧化碳比重大 其實灌穴好用
毒氣不好控制，容易外泄，搞不好連地面的平民也一
起四
死
高雄氣爆模式不知道有沒有機會
反恐戰爭中不管自家的土壤鹽化？？
以色列不會在水中加料啦；會陰別人的想法很中國
用co2就好了,不算毒氣啊
不能用毒氣可以用液化石油氣
都要都更了 順勢炸一炸
先剷平建築
其實co2還真的很多 我是飲品製造業小廠 每天用的c
o2已經是嚇死人多的程度
食品業CO2和氮氣都有不少的存量
灌催淚瓦斯或水肥總行了吧 如果地面全部夷平出口應
該也堵死了 就保持無人地帶三年再去重建就好 那時
哈瑪斯也都爛光了 只要防堵他們挖地道逃出去
光是生產可口可樂這產品全球每天使用的co2搞不好就
有一億公升
灌二氧化碳或是氮氣都算是人道處理了
有個炸彈印象中可以瞬間消耗掉附近的氧氣，忘記名
字
油氣彈，但是打下去輿論有很大機會會譴責以色列
把地面建築清光再灌水 是個可行辦法
水加料？
爆
首Po這邊簡短的補充一些關於兩個稍早情報的後續資訊： 1. 加薩被以軍空襲炸垮的 14 層樓公寓 相信不少人都看到以軍報復哈瑪斯的空襲中直接炸垮了一棟 14 層樓的公寓 有看到推文懷疑影片真偽（怎麼各家媒體攝影機都架好了，記者通靈嗎？） 或是擔心這樣的手段會不會有極高的平民傷亡（一棟大樓上百戶，全都壓死了嗎？）![[情報] 以巴衝突數則情報後續](https://img.youtube.com/vi/teevWpXlRZY/mqdefault.jpg "[情報] 以巴衝突數則情報後續")
爆
夜晚的加薩，遭到以色列空軍瘋狂轟炸 早安~加薩，轟炸成了最佳的鬧鐘![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1710878094545043456/pu/img/cXLiScgHXH9aYMqd.jpg:large "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
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以色列的愛國者飛彈攔截到不明目標 以色列空軍摧毀與哈瑪斯相關的建築![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1710997387626323968/pu/img/QITOZ9PQn6l7xIrW.jpg:large "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
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烏克蘭總統澤倫斯基與以色列總理納坦雅胡通電，表達對局勢現況的關心並交換執法機構 反恐的行動心得![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://pbs.twimg.com/media/F77KNcAX0AA_kWI.jpg:large "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
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最新狀況： 華爾街日報報導，哈瑪斯的襲擊是伊朗革命衛隊協助籌畫和拍板的蓄意襲擊 此一消息是由哈瑪斯和真主黨的消息來源證實![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://pbs.twimg.com/media/F79M9IhXQAAVmBI.jpg "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
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以色列國防部長： 已經下令完全包圍封鎖加薩走廊 不許電力、食物、燃料或任何貨物通過 我軍正與畜生交戰，會以此作為考量![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://pbs.twimg.com/profile_images/1587884639770877952/p4lfZyRM_200x200.jpg "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
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更新這則情報 目前確認應該還活著並被給予相對較好的待遇 以色列軍展開祈福![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1711078102816661504/pu/img/8oo2vG8pL7kuXyu5.jpg:large "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
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以軍的F-15、F-16與準備裝上的JDAM 從空中俯看加薩遭到大規模空襲的情景![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://pbs.twimg.com/media/F8AKTGqX0AAqxUk.jpg:large "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
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一架飛行中的以軍F-16，掛載兩枚AIM-120與4枚JDAM 一架美軍的C-17載著"好料的"準備降落在特拉維夫機場![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://pbs.twimg.com/media/F8Af6NWXoAAHOXG.jpg:large "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
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有消息稱伊朗正在敦促真主黨向以色列開戰 哈瑪斯發言人恐嚇以色列繼續轟炸的話，哈瑪斯會處決人質作為回應![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://pbs.twimg.com/profile_images/1692900673086529537/a5W_zpyR_200x200.jpg "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
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Re: [提問] 加薩攻城戰的走向為何要知道，烏俄戰爭和加薩戰爭最大的差別，在於戰爭密度。 拿出地圖來看，可以很輕易的發現兩者的差距。 整個烏東戰場的大小，超過200*100 公里，約20000平方公里以上。而且是線狀破碎 的沿著國境線展開。 整個加薩走廊長約41公里寛10公里，整體面積約360平方公里。![Re: [提問] 加薩攻城戰的走向為何](https://i.imgur.com/tvyRoCib.jpg "Re: [提問] 加薩攻城戰的走向為何")
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Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續南韓派出運輸機前往以色列，除了自己的僑民之外，也協助日本和新加坡的僑民撤離 根據阿拉伯電視頻道Al Hadath的消息，加薩的北部與中部已有約80萬居民被迫搬到南部![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://pbs.twimg.com/media/F8YFE6KbEAAl5Du.jpg:large "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
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[情報] 以色列封閉通往加薩道路準備出兵以色列陸軍及裝甲旅稍早大規模封閉通往加薩北邊東側的4號及34號公路，目前推特的消 息是武裝部隊將由北側及東側包圍並視情況進軍加薩， 主要是南方城市有些平民及軍人被哈瑪斯恐怖分子擄走到加薩當人質並虐殺，以色列出兵 有正當藉口。![[情報] 以色列封閉通往加薩道路準備出兵](https://i.imgur.com/KB7HN4Eb.jpg "[情報] 以色列封閉通往加薩道路準備出兵")
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Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續印太國家對以巴的官方立場分類表，其中巴基斯坦應該是譴責以色列的 以色列海軍用NLOS版的長釘(最大射程約25公里)攻擊哈瑪斯目標的一些影片![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://pbs.twimg.com/profile_images/1664325510183407617/3Qd9RcPB_200x200.jpg "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
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Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續以色列召見中國大使抗議，抨擊中國的官方公告並未譴責哈瑪斯和挺以色列 關於有以色列外交人員在北京遇襲，以色列外交部表示仍在調查 真主黨敗退時遺留的手榴彈![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://pbs.twimg.com/media/F8U7y3HXkAAn-Fs.jpg "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
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[討論] 以色列封鎖加薩 可能餓死237萬人迦薩走廊，是一個寬約11公里， 長約41公里的狹長地帶， 西邊地中海(被封鎖)，南邊是埃及(被封鎖) 北邊接以色列，東邊也接以色列(都被封鎖) 該地面積約365平方公里，居住237萬人，11
Re: [情報] 情報數則一輛以軍的梅卡瓦MK4被哈瑪斯的無人機投彈襲擊，受損狀況不明 一張更清楚的賽凡堡黑海艦隊總部受損衛星照片(10/3攝)![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1710592346100817920/pu/img/T6dneykgB8Y6Pqa7.jpg:large "Re: [情報] 情報數則")
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[問卦] 哈瑪斯躲在地道，以色列在炸什麼？加薩人民200多萬人 哈瑪斯不到5萬人 加薩的地道想也知道平民進不去 躲的都是大部分的哈瑪斯 也就是說地面上只有少量的哈瑪斯
![[討論] 以色列封鎖加薩 可能餓死237萬人](https://i.imgur.com/a5psRbpb.jpg111.250.211.203 "[討論] 以色列封鎖加薩 可能餓死237萬人")