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Re: [討論] 國軍會需要MRAP之類的步兵機動車輛嗎?

看板Military標題Re: [討論] 國軍會需要MRAP之類的步兵機動車輛嗎?作者
jobli
(募兵制=基層官兵消消樂)
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本文無吐糟,單純陸軍角色來看
台灣陸軍需要MRAP嗎?

個人認為對陸軍來說,需要大量的車,但不一定要是MRAP
但陸軍不會大量買任何車

目前打擊單位都有車了,至於步兵?編裝表就沒有,當然不用買,不談步兵不然又歪掉

回到MRAP,當年他被發展出來的背景在台灣有沒有相同?

MRAP是美軍針對不對稱作戰環境(游擊戰、叛亂、恐怖主義的需求所設計
主要目的是針對地雷IED和散兵、狙擊手伏擊的防禦
才有V型底盤+厚重裝甲+適應多種地形

但台灣是守方,不太需要防這些東西
MRAP的防護力較強,但成本也相對較高
除非美國送台灣,不然台灣是否需要大量裝備MRAP需要考量成本效益

回到板主的為什麼IMV成本較低,可以大量裝備,快速提升部隊的機動能力
但國軍為何沒有大量IMV?
其實輕戰也算啊,還有汽基一大堆M998...

戰鬥的是輪型步兵戰鬥車為CM-32雲豹八輪甲
其他小型行政車用輕戰,大量運輸用中戰,戰鬥車都用悍馬
鐵騎也是要用在偵察排代用以前的刀車、悍馬
沒有人要用,為什麼要買?

對照日本陸上自衛隊裝備了大量的Toyota高機動車和輕型裝甲機動車
這些車輛機動性強,適合在日本多山的地形作戰

日本自衛隊近年來逐步引進IMV類型的車輛,像豐田疾風高機動車
能拉人也能拖砲,軍民通用,對陸軍來說CP最高

=
根據國防部向民間廠商釋出的「合作商機」強調,4輪偵蒐戰鬥車是以取代悍馬車(9000輛以上)、M113裝甲車(約675輛)為目標,4輛樣車研製金額高達5億6千萬元,預計在今年10月完成作戰測評後量產。
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笑死,國軍M113最好還有在用啦
當民間廠商都笨蛋嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.91.150 (臺灣)
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jason748 02/06 10:53鐵騎怎麼又變成取代悍馬了?

iqeqicq 02/06 10:55可以抄掉中共在地協力者的埋伏據點啊

iqeqicq 02/06 10:56V-150退了之後,依然有類似的需求

jobli 02/06 10:59以前偵察搜索沒有專門的車,就是用悍馬車來

jobli 02/06 10:59現在買沒車的也只有偵搜單位,砲兵前觀吧

chenyeart 02/06 11:00刀車的全名是什麼呀?google刀車找不到

jobli 02/06 11:01國軍規劃,未來將再視各單位實際需求,編列預算採

jobli 02/06 11:01購300餘輛,藉此滿足國軍裝騎部隊快速部署至戰術位

jobli 02/06 11:01置,執行偵察、搜索、擔任大部隊或主力部隊的警戒

jobli 02/06 11:01與掩護任務。

JOHN117 02/06 11:02M151Jeep

driver0811 02/06 11:12應該參考烏第四快速反應部隊在安東諾夫機場,用怎

driver0811 02/06 11:12樣的裝備才擊退VDV,而不是瞎想。

whitertiger 02/06 11:13台灣M113不都封存了,能動的是CM21系列吧,你貼的文

whitertiger 02/06 11:13也沒說還有M113能動,是要找能取代悍馬和M113的新載

whitertiger 02/06 11:13具吧

whitertiger 02/06 11:14根據國防部向民間廠商釋出的「合作商機」強調,4輪

whitertiger 02/06 11:14偵蒐戰鬥車是以取代悍馬車(9000輛以上)、M113裝甲

whitertiger 02/06 11:14車(約675輛)為目標,4輛樣車研製金額高達5億6千萬

whitertiger 02/06 11:14元,預計在今年10月完成作戰測評後量產。

whitertiger 02/06 11:15為啥我看不出哪段有說國軍還有在用M113,只說要找替

whitertiger 02/06 11:15代品

jobli 02/06 11:17想說好好討論,就是有不看資料的跑出來

jobli 02/06 11:17M113是以前裝步營的

jobli 02/06 11:17後面番號變機步營是為了要換裝雲豹

jobli 02/06 11:17再來變聯兵營機步連

jobli 02/06 11:17沒有單位再用了,跟有沒有封存車有三小關係

jobli 02/06 11:18取代個屁

jobli 02/06 11:18CM22 23是因為雲豹沒有迫砲車,所以沿用

jobli 02/06 11:18你要不要算算還有多少單位用CM21

jobli 02/06 11:19就根本沒有人在用,代替個屁

jobli 02/06 11:19喇叭發言而已

jobli 02/06 11:23當年換輕戰繳回很多悍馬

jobli 02/06 11:23但是悍馬無法被取代

jobli 02/06 11:25但是目前輕戰+悍馬夠了,你9000輛要換什麼

nanozako 02/06 11:29MRAP在現代戰場還有一個優勢:抗FPV效果較佳

nanozako 02/06 11:29畢竟本身防護加成,不像原版悍馬挨一發死全車

jobli 02/06 11:31現在這個偵搜車國造有意義嗎?根本沒有多少需求數

jobli 02/06 11:31不如外購就好

jobli 02/06 11:31陸軍戰鬥部隊車都滿了,買車給誰用

nanozako 02/06 11:32烏軍悍馬拿了一堆,但也只有重甲版本敢派去前線

nanozako 02/06 11:32國軍裸奔版悍馬和兜風輕戰,共軍FPV看一台殺一台

jason748 02/06 11:32至少能拿來換海陸的裸奔悍馬啊

jason748 02/06 11:34jobli大你有時候好像又拘泥於編制跳不出來,悍馬跟

jason748 02/06 11:34輕戰數量夠,跟他們在現代戰場適不適用是兩回事啊

jobli 02/06 11:35也是,換六個營也要200隻

nanozako 02/06 11:35雖然說鐵騎起碼防護增加,理論上能降低官兵傷亡

jason748 02/06 11:35照你這邏輯,國軍的裸奔悍馬根本就不用換了,將來

jason748 02/06 11:35開戰就等著給敵人FPV當活靶

nanozako 02/06 11:35但國軍從來沒有為了保護人員而購買裝備的

jobli 02/06 11:36戰鬥單位悍馬很少了,都是用雲豹了啊

nanozako 02/06 11:37國軍神奇的地方是一邊哭哭說少子化人力不夠要珍惜

nanozako 02/06 11:37但又把保命裝備當垃圾,從抗彈板到甲車鐵籠通通不要

mmmimi11tw 02/06 11:38刀車就是載滿車的梅花的那一種

jobli 02/06 11:43人力不足,砲兵變步兵...

whitertiger 02/06 11:50說我沒看資料,我確實上班沒空找只能憑印象,這樣就

whitertiger 02/06 11:50罵人會不會脾氣太差 ?

jobli 02/06 11:52我有罵你嗎?我衹是跟你講你不要每一次不看資料跳

jobli 02/06 11:52出來就劈裡啪啦,所以你現在自己說你沒看資料,那那

jobli 02/06 11:52你都沒看資料,你在這邊講那麼多是?

whitertiger 02/06 11:54劈裡啪啦 ? 我只是看到那段有疑問想問一下,也沒說

whitertiger 02/06 11:54要吵架,你就噴人沒找資料,怎麼火氣這麼大

jobli 02/06 11:55說你沒看資料就是火氣大,樸茨

jobli 02/06 11:56等你看完再聊吧,不想在認真討論文下面跟你嘴炮

mmmimi11tw 02/06 11:56台灣如果要這種車的話可能初期用不太到

something32002/06 11:56國軍早就不是需要勤儉的年代了 規模差不多的英軍帥

something32002/06 11:56車一堆 不用防地雷至少車身加裝幾片鋼板吧

mmmimi11tw 02/06 11:57在收復一些失土的時候應對地方可能也會埋地雷的狀況

something32002/06 12:00有沒有用一回事 至少提振一下士氣跟形象= =

jobli 02/06 12:00你覺得這種車要給誰用

jobli 02/06 12:00才能接下去討論買多少

jobli 02/06 12:00主戰機步都上雲豹了

jobli 02/06 12:00還在用悍馬當戰鬥載具大概就特戰跟陸戰隊

jobli 02/06 12:00但特戰自己也要開發全地型車

jason748 02/06 12:03然後那堆步兵旅,要修改編裝表讓它們能配車理論上

jason748 02/06 12:03也可以,又不是甚麼神主牌萬年不能變

whitertiger 02/06 12:03偵查單位會用到吧,不過看隔壁日本是搞6輪的

whitertiger 02/06 12:04我看法國也是搞6輪的

saccharomyce02/06 12:06那堆步兵旅先把卡車編實再說

jobli 02/06 12:08你說你沒有查資料ok,上班不方便,但是偵查排要用,我

jobli 02/06 12:08不是寫在本文裡面了?

jobli 02/06 12:08編實的話是祇有編但是沒裝,他們根本就沒編談什麼補

jobli 02/06 12:08

CCNK 02/06 12:09這讓我想到TOYOTA科技樹那張圖

jobli 02/06 12:09理論上來說可以,但實際上我覺得很難

jobli 02/06 12:09你有看過鐵齒銅牙紀曉嵐嗎?

frostwater 02/06 13:35嘻嘻 脾氣差一戳就爆還不給人講 果然跟彼得李物以

frostwater 02/06 13:35類聚

peterlee97 02/06 13:40cue我幹嘛 要我來哭夭你是嗎?

pcepan 02/06 15:01刀車就是車頭上架了個斬斷/拉斷/扯斷鐵絲網/鋼纜的

pcepan 02/06 15:01大關刀,偵蒐車打前鋒,防禦防在道路上拉根鐵絲鋼纜

pcepan 02/06 15:01,車子開過去掃到就可造成傷亡,刀車架了刀避面被這

pcepan 02/06 15:01東西殘害

jobli 02/06 15:17斷頭谷...

jobli 02/06 15:17主要是因為二戰很多有線電,不是刻意挖的鐵絲啦

scotch 02/06 15:52確實是不用V底,但是全車輕裝甲算有需要。前面有人

scotch 02/06 15:52提法國用6輪,6輪4輪是不同位置的

scotch 02/06 15:53一些編制參考,舉個例裝騎排

scotch 02/06 15:53http://i.imgur.com/lPABo4s.jpg

scotch 02/06 15:55http://i.imgur.com/R06BndG.jpg

scotch 02/06 15:56http://i.imgur.com/3N1PMSt.jpg

scotch 02/06 15:57只要車輛不能隨車帶步兵(例如VBCI)就會要悍馬跟著

scotch 02/06 15:57跑車走

scotch 02/06 15:57砲車