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Re: [討論] 如果台灣當初繼續研究核武m

看板Military標題Re: [討論] 如果台灣當初繼續研究核武m作者
ejsizmmy
(pigChu)
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研究核武器要達成兩個必要條件
一是原料
二是技術

技術層面我舉兩個例子
二戰時期的日本,在1943年直接給出結論:連美國人都應該造不出來
然後他們就放棄了

直到1945年又重啟,
但是原料根本沒有,連離心機都只在圖紙

這時距離日本自1931年開始的核研究已經十幾年過去了
甚至連重水也才剛好到能量產的地步

二戰時期的德國,
理論基礎穩固、重水的生產也能穩定處理
但是到最後也只停在紙上階段
原因主要也是沒有鈾礦


回到台灣,
重水廠可能還好處理一點,
但台灣當時既沒有理論基礎(你有物理學家沒用,你還要會設計離心機跟核彈),也沒有鈾礦,
二戰的日本跟德國搞了十幾年都因為鈾礦放棄了,台灣哪來的機會「瞬間」「動作太快」「就已經發展出核武」

張憲義那事件重複檢視的話你會知道,
從頭到尾幾乎都在講提煉設備、重水反應爐,卻很少提到原料
原因是台灣除了當時的南非有點機會之外,完全沒有美國以外拿到核原料的機會
就算有五百克的鈽好了(就當時檢查發現五百克的鈽不翼而飛),
但那五百克的鈽又能做甚麼?
當年的「胖子」鈽核心重量是6.2公斤
(對了,那顆惡魔核心也是6.2公斤)
三位一體試驗用的鈽則是5公斤


所以,
最後還不是跟二戰時的日本跟德國差不多,這樣缺乏原料直接放棄不是比較快嗎?

※ 引述《ez910115 (小隻黑黑)》之銘言
: 昨晚猛然想到一個有點怕的點
: 就是要是當初台灣動作太快,還沒被美國發現
: 就已經研發出核武的話,今天是不是就是台灣被美國空襲了?
: 或者是美國叫一個代理國家來空襲你
: 現在往回看,只能說好險當初台灣放棄核武研發
: 好像還是可以理解的,以前還想過怎麼沒研發出來差點真可惜
: 難說台灣研發出核武,美國覺得台灣會直接反攻大陸……
: 還是不要戰爭比較好,還好當初放棄了
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buffalobill 06/23 09:54時不時會想回顧這影片XD

Rinehot 06/23 09:54你有重水反應爐+提煉設備不就會有鈽了嗎?

Rinehot 06/23 09:57重水反應爐的原料不就是天然鈾(或是稍微濃縮過的)

Rinehot 06/23 09:57,桃園不是還存放了反應過的燃料棒,那就是用來提

Rinehot 06/23 09:57煉鈽的原料啊。

prosta 06/23 09:59鈽-239不是可以從鈾-235走兩次beta衰變來嗎?

Rinehot 06/23 10:02是U238吸收中子後經由兩次衰變變成Pu239。

prosta 06/23 10:02原po應該是想說鈾-235不夠吧?但那時後台灣核電三廠

prosta 06/23 10:02都正常運作,理應上鈾原料取得應該有正常管道,只是

prosta 06/23 10:02要跟美方交代核原料使用的方向有稍有困難而已。

CCNK 06/23 10:04β衰變:鈾-239是不穩定的,會經歷兩次β衰變 會出

CCNK 06/23 10:04現(錼) (鈽)

birdy590 06/23 10:04https://youtu.be/weAiiv_JLwA

Rinehot 06/23 10:09一般商業反應爐生產出來的Pu239會參雜不少的Pu240,

Rinehot 06/23 10:09Pu240會導致提前引爆的問題,又因為同位素分離很麻

Rinehot 06/23 10:09煩,所以生產Pu239的反應爐會設計成可以快速抽換燃

Rinehot 06/23 10:09料棒,在U235還沒完全燒光前,就換掉燃料棒避免產

Rinehot 06/23 10:09生過多的Pu240。

birdy590 06/23 10:09750MW 反應爐要運轉 715 天 才能生產6公斤鈽-239

Rinehot 06/23 10:10最出名的可能就是車諾比核電廠,因為要頻繁更換燃

Rinehot 06/23 10:10料棒,所以沒有金屬壓力內殼。

birdy590 06/23 10:11所以窮人只敢想濃縮鈾... 鈽只有凱子才玩的起

Rinehot 06/23 10:16也有可能跟印度一樣,為了規避國際社會監管,所以

Rinehot 06/23 10:16選擇使用鈽當原料。

rtwodtwo 06/23 10:19要生產武器級的鈽 很難低調進行

Rinehot 06/23 10:20就算是默許吧,美國人都知道你買重水爐要幹嘛。

birdy590 06/23 10:21要蓋一堆大型設施 只有超級大國有能力藏

rtwodtwo 06/23 10:21濃縮鈾的離心機比一台專門生產鈽的重水堆好藏很多

iaminnocent 06/23 10:24離心機哪裡好藏....

iaminnocent 06/23 10:24https://i.imgur.com/cZYkIEg.jpeg

iaminnocent 06/23 10:24上面這個伊朗福爾多核設施裝了3000多台串連起來,

iaminnocent 06/23 10:24才能進行濃縮鈾妳要藏在哪裡

rtwodtwo 06/23 10:26總比重水堆好藏吧 我有說錯嗎

iaminnocent 06/23 10:27是兩個都很不好藏吧

birdy590 06/23 10:31重水堆是"一個大傢伙" 根本藏不了

Rinehot 06/23 10:34一開始台灣的重水爐根本不用藏,那是1970年前後在

Rinehot 06/23 10:34老美眼皮底下買進來的,所以計劃的瓶頸是如何提煉鈽

Rinehot 06/23 10:34

birdy590 06/23 10:36功率小才不會盯太緊吧 搞不好十幾年才能做一顆

Rinehot 06/23 10:40其實印度那個笑佛試驗的原料,也是靠加拿大的CIRUS

Rinehot 06/23 10:40反應爐,功率才40MW而已。

Rinehot 06/23 10:46台灣的TRR,剛好也是從加拿大買的,功率也是40MW,

Rinehot 06/23 10:46燃料則是跟南非進口的天然鈾,有沒有覺得跟印度人

Rinehot 06/23 10:46的核武計劃很像?

chordate 06/23 10:48https://tinyurl.com/3tux3s7z

chordate 06/23 10:52現在反應爐的生產效率應該比二戰時高多了

chordate 06/23 10:53巴基斯坦50MWt每年可以生產11kg的武器級Pu

chordate 06/23 10:59而且Pu-239的臨界質量比U-235小很多

birdy590 06/23 11:06可是台灣被拔掉的時候也沒做出來多少 偷偷做快不了

birdy590 06/23 11:07除非像北韓那樣根本沒人能管

aq227235371206/23 12:35張憲義跟林毅夫一樣都是叛國賊~垃圾,去死,破七八

szhy 06/23 13:01張憲義不錯啊 阻止台灣這個恐怖分子

szhy 06/23 13:01正義的英雄

buehrle 06/23 14:37你願意讓郝柏村擁有原子彈嗎?

iqeqicq 06/23 14:55當時是台灣資金+以色列技術+南非鈾礦

iqeqicq 06/23 14:56南非白人政府因種族隔離政策遭國際制裁、武器禁運

iqeqicq 06/23 14:57但也刺激了南非的國防自主

iqeqicq 06/23 14:58後來南非在曼德拉上台後,國際制裁逐漸解除

iqeqicq 06/23 14:58但民族結構大翻轉,白人被逆向歧視甚至遭驅逐

iqeqicq 06/23 14:59近年南非成為金磚國家後開始與中、俄靠攏

iqeqicq 06/23 14:59南非現在差不多變成中國形狀,對台態度變得不友善

iqeqicq 06/23 15:00近年比較少聽到南非國防科技和軍備出口的新聞了

iqeqicq 06/23 15:02台灣跟南非有關的事件是海功號漁船、南非航空295

kuopohung 06/23 15:18南非執政黨施壓台灣把辦事處遷走不准放首都

kuopohung 06/23 15:19去年是美日等國斡旋才沒遷,今年聽說還有施壓

kuopohung 06/23 15:19但沒下文

tony121010 06/23 15:28南非現在跟中國超好的啊,都加入金磚國家組織了

whc760123 06/23 23:56說張是正義英雄 嗯 你說是就是 為了祖國統一努力

whc760123 06/23 23:59我在清大唸書就遇過當年參與核計劃的教授 說起來那

whc760123 06/23 23:59是意氣風發 感覺台灣還是個咖 現在就當美國的看門狗

whc760123 06/23 23:59 主人還要狗自購狗糧