[情報] 南韓要將KF21 自製升級五代機

sheng76314 09/11 11:12反

Jeff1989 09/11 11:12台灣：QAQ

peterlee97 09/11 11:14反...

jason748 09/11 11:16反……

sgxm3 09/11 11:18國軍能吐槽的太多了，根本不差這一項。

BanaRepublic09/11 11:18台灣發展國機國造還被酸

shih1513 09/11 11:24阿台灣就沒能量沒條件阿，要搞自製資源還是優先SSD

shih1513 09/11 11:24吧

szhy 09/11 11:25台灣跟韓國本來就不是同個等級的 韓國能不代表台灣

szhy 09/11 11:25能

ice4564 09/11 11:26正視台灣不是六邊形戰士的事實吧，不要整天反觀

victoryman 09/11 11:26可惜台灣其實也蠻適合KF-21

peterlee97 09/11 11:27講的好像做IDF IDS時有啥條件..

puppy20308 09/11 11:28韓國會會說飛起來再給錢嗎？還是會說開戰再編預算

lc85301 09/11 11:29反觀

pf775 09/11 11:31聽說都是AIDC漢翔的人教韓國造飛機的

killerlee 09/11 11:33有沒有一種可能，就是台灣完全也能造，但不跟你們

killerlee 09/11 11:33說，兩國的地緣政治環境完全不一樣，表現的形態自

killerlee 09/11 11:33然也會不一樣。

ice4564 09/11 11:34台灣對外採購敏感部件困難，對內對於花錢造武器有

ice4564 09/11 11:34各種質疑，更不用說我們重工業本來就沒多強

ice4564 09/11 11:35光那個發動機要去哪生你頭就抱著燒了，414買的到？

philyellow 09/11 11:37反觀

CavendishJr 09/11 11:44國造潛艦都不給點牡蠣，然後期待國造機XD好像國造

CavendishJr 09/11 11:44機預算比較低更好造一樣XD

nanozako 09/11 11:45上面是在反觀啥 KF21從發動機到雷達都是外國貨

nanozako 09/11 11:45要不是直接商售(F414)不然就是技轉(AESA HMD 航電)

nanozako 09/11 11:45台灣外交孤兒，這些軟硬體技轉外購根本沒機會

CavendishJr 09/11 11:48反觀的搞不好酸海鯤不遺餘力

DameLillard 09/11 11:48一句話 真想做早就把專案開出來了 哪來的時間搞

DameLillard 09/11 11:49初教機高教機

CavendishJr 09/11 11:49KF21名義上還要拉印尼一起投資，要吃印尼市場，IDF

CavendishJr 09/11 11:492.0不知要找哪國買

DameLillard 09/11 11:50分明就是想吃簡單的 困難的連碰都不敢

nanozako 09/11 11:52五代機和海鯤不一樣的是，海鯤的引擎能有不同備案

nanozako 09/11 11:52五代機大推力發動機就在美國爸爸手上

nanozako 09/11 11:53人家不給，你也只能做五代滑翔機而已

semicoma 09/11 11:55k-pop跟韓國電影遠遠不是重工業啊 不如人就要認然後

semicoma 09/11 11:55改 而不是總找藉口

something32009/11 11:59真的反觀 咱IDF二代該研發了吧

peterlee97 09/11 12:09呃 IDS不也全外購？ 難道當年IDF有多少自製零件？

peterlee97 09/11 12:09然後一定要直上五代？ 不能4.5代？ 難道IDF做出來

peterlee97 09/11 12:09的對標是直接F16？

peterlee97 09/11 12:09織女星做不出來然後就直接一條路黑到底的掐死整套下

peterlee97 09/11 12:09一代戰機計畫？ 按照這種邏輯IDS引擎沒自製應該也要

peterlee97 09/11 12:09胎死腹中啊？

peterlee97 09/11 12:09然後少在那先射箭扣帽人家酸IDS不遺餘力呦 我哭夭過

peterlee97 09/11 12:09IDS但是講說太滿跟有問題不能批評的部份 針砭跟酸好

peterlee97 09/11 12:09像是兩回事

nanozako 09/11 12:12什麼天才邏輯，是發動機買不到的問題 不是自製與否

nanozako 09/11 12:12就說韓國能各種外購技轉，台灣能嗎？

nanozako 09/11 12:13美國F-16都不肯賣，卻大方賣你F414喔 這麼暖心

h0103661 09/11 12:13idf主要部件不也是外購，但自製重點是武器整合以及

h0103661 09/11 12:13更貼合台海作戰需求

DameLillard 09/11 12:14IDS 8年從無到有 ADF？？？

BanaRepublic09/11 12:14當韓國協助台灣軍工

BanaRepublic09/11 12:14還會被國會議員跨海打小報告

BanaRepublic09/11 12:14揭露機密性質的國防合作

BanaRepublic09/11 12:14害對方被法辦 簡直養老鼠咬布袋

BanaRepublic09/11 12:15真的是該反觀台灣國會

dfgh5566 09/11 12:17大家不要妄自菲薄，其實台灣的工業實力不輸中韓

dfgh5566 09/11 12:17都是中國打壓害台灣沒外銷市場所以做不起來

victoryman 09/11 12:20IDF直接造新的應該也不會太差 零件會進步

victoryman 09/11 12:22電池容量變大 機翼用複合材料減輕重量

nanozako 09/11 12:23除非側翼內宣看太多，覺得海鯤是什麼鎮海神器

nanozako 09/11 12:23現實上海鯤從構型到裝備等軟硬體都是成熟多年的技術

nanozako 09/11 12:23台灣主要的問題是取得裝備，而不是研發全新裝備

nanozako 09/11 12:23你可沒看到台灣為了海鯤研發新的聲納陣列

nanozako 09/11 12:244.5代機相關軟硬體可不是這樣，AESA雷達就要研發

nanozako 09/11 12:24當年老美也不願意技轉AESA給韓國，讓韓國只能國造

nanozako 09/11 12:24結果韓華做一做還是跑去找以色列公司幫忙測試

nanozako 09/11 12:24還和瑞典的Saab合作技術才生出AESA 這台灣能嗎

Brioni 09/11 12:27這沒法反觀，經濟規模差這麼多

rtwodtwo 09/11 12:27科科院聽說有在搞空用AESA

Brioni 09/11 12:27先進軍事載台需要經濟體有一定規模才合算

truelove356 09/11 12:28中國傳授技術了啊

chyx741021 09/11 12:30KF-21從機體設計、發動機、航電到武器不是從外國購

chyx741021 09/11 12:30進不然就是和外國合作技轉

DameLillard 09/11 12:32即使韓國只做整合也是花了20年

nanozako 09/11 12:32那個空用AES聽說因IDF發動機無法提供足夠電力

nanozako 09/11 12:32已經停止測試了，所以才說戰加發動機很重要

nanozako 09/11 12:32發動機沒有就像病人沒有心臟，肌肉再強是有啥用

king9122 09/11 12:36反觀什麼？韓國取的裝備的難度比台灣低多少

lonelysin 09/11 12:36韓國現在去跟米帝合體，軍工業又要向上狂噴一波了

lonelysin 09/11 12:36。

lonelysin 09/11 12:37以後有低配F35看能不能請米帝賣我們一些

lonelysin 09/11 12:37轉賣

lonelysin 09/11 12:39難怪川皇對現代非法移工如此輕輕放下，唉！

something32009/11 12:40咱IDF到現在也超過20年了吧 怎麼二代連影都沒有

something32009/11 12:42國軍直接採購KF21和飆風吧 高低搭配

lljjfrdr1 09/11 12:44KF21最重要的是立項就有外銷考慮，技術也是外國技

lljjfrdr1 09/11 12:44轉為主

nanozako 09/11 12:44你家的國軍說要買韓國機、法國機就買得到喔？

nanozako 09/11 12:44怎麼這麼好，借問是從哪個平行宇宙來的？

lljjfrdr1 09/11 12:44台灣在外銷立項這方面就掛了

nanozako 09/11 12:46外銷？台灣連外購都辦不到了還想要外銷？醒醒唄

djhaok 09/11 12:47反觀又不在乎只是想酸而已啊XDDD

whitertiger 09/11 12:47那些反的什麼能反

whitertiger 09/11 12:52這些人搞不好還是軍盲，連隱形戰機怎麼隱形的都不知

whitertiger 09/11 12:52道，丟一句話酸了就跑倒是挺會的

Novabun 09/11 12:52反觀台灣，F16、幻象、經國再戰59年

Sianan 09/11 12:52IDF就美國直接教你的東西 ADF人家可沒有要教你

lonelysin 09/11 12:53而且韓國裔在共和黨內又相當有份量，真的不能小看

lonelysin 09/11 12:53韓國。

XixChill 09/11 12:55國防牽涉經濟、能源、外交、內政 不能反觀嗎?

AntiqueTea 09/11 12:5738樓知不知道韓國的娛樂產業也是技轉（說穿了就是

AntiqueTea 09/11 12:57黃皮白骨），97金融風暴韓國跟IMF借款，IMF給個條

AntiqueTea 09/11 12:57件就是開放韓國市場，不然之前韓國市場比台灣還封

AntiqueTea 09/11 12:57閉，因此國際尤其是因美國為主的投顧大量的入資韓

AntiqueTea 09/11 12:57國各大企業（看重也是韓國進入中國的市場），之後

AntiqueTea 09/11 12:57韓國各大產業汽車（ex..跟賓士合作）、軍工、娛樂

AntiqueTea 09/11 12:57等，拿到技轉技術之後再自制！

nanozako 09/11 12:57列了一堆結果還是不知道要從KF21反觀什麼 笑死

jason748 09/11 12:57好啦，臺灣能做出海鯤就很厲害了，世界上能做出五

jason748 09/11 12:57代機的國家也就那幾個，照某些人的邏輯其他國家都

jason748 09/11 12:57可以去死了

nanozako 09/11 12:59台灣連海鯤都還沒做出來呢，起碼測完成軍才算吧

whitertiger 09/11 13:00為啥要反觀？還不是就只是要酸台灣而已，軍盲先去搞

whitertiger 09/11 13:00懂台灣國造或外購要面臨的國際困境再說吧，南韓跟台

whitertiger 09/11 13:00灣的資源和國際地位不一樣，這樣也能反觀？

whitertiger 09/11 13:02開口閉口只會反觀笑台灣，問國防軍事結果懂沒幾個，

whitertiger 09/11 13:02笑死

DameLillard 09/11 13:03IDS基本上已經差不多了

tomhawkreal 09/11 13:04KF-21就是被美國卡了射控 才轉向整合歐系飛彈

ARCHER2234 09/11 13:06但歐洲貨是台灣更難拿到的東西XD

XixChill 09/11 13:06喔 軍武要定調只能吹捧台灣 不然就是軍盲了

nanozako 09/11 13:08話別說這麼快，我國海軍有著缺乏決心的優良傳統

nanozako 09/11 13:08在沒有府院政治力的推動下習慣慢慢做

nanozako 09/11 13:08原型艦和後續艦中間可能間隔五六年才動工

nanozako 09/11 13:08沱江、光六都是前例，震海是原型艦直接拖死自己

tomhawkreal 09/11 13:09台灣要自己設法整合天劍 IDF就是如此

TheoEpstein 09/11 13:09我覺得是該反觀啦，因為台灣不像漢城那樣天子守國門

TheoEpstein 09/11 13:09，他們真的是隨時都面臨北朝鮮軍事巨大壓力。

AntiqueTea 09/11 13:09126樓有觀落陰體質啊？推文在哪裡吹捧台灣？分析台

AntiqueTea 09/11 13:09、韓國際外交的處境不同，這樣是在吹棒台灣？

TheoEpstein 09/11 13:09現在好像不叫漢城了？

XixChill 09/11 13:11有人講兩句就開貼軍盲標籤 需要觀落陰嗎

miname 09/11 13:11韓國最屌的是要自製新引擎，不知道要怎麼搞

utn875 09/11 13:13真要反觀，也只能說4.5代5代機的難度，完全超出能

utn875 09/11 13:13力範圍太遠，台灣就是人才太少 錢也不夠

nanozako 09/11 13:13你能反觀出一個台灣軍工技轉不受中國壓力影響的世界

nanozako 09/11 13:13那趕快反觀給我看，我也想做白日夢，啊啊台灣飆風

XixChill 09/11 13:14反觀重點若只是要看清我們處境與實力 為何不能反觀?

AntiqueTea 09/11 13:14台、韓軍工的發展本身就是不一樣的環境條件，連這

AntiqueTea 09/11 13:14個基礎資訊都不知，直接講反觀（全面），請問是反

AntiqueTea 09/11 13:14觀哪一樣？

XixChill 09/11 13:14你又不清楚網友說反觀的主義 為何就開貼軍盲標籤?

nanozako 09/11 13:15震海被FDI或最上級改取代 IDS直接買蒼龍 甚好甚好

DameLillard 09/11 13:15真的要比的話 真的不是在同一個天平上

AntiqueTea 09/11 13:16人家不是一條一條的舉實例出來台、韓的差異，倒是

AntiqueTea 09/11 13:16你直接開地圖炮，誰的問題？

DameLillard 09/11 13:16台灣可是長期被武器禁運 技術封鎖耶

DameLillard 09/11 13:17一堆雜魚國家 F-35想買就買 我們？

something32009/11 13:17飆風門面 F35實力 ADF精神 國軍下一代最強隊形 現

something32009/11 13:17在都還沒個影 可能要規劃備案 KF21+F16V+？？？

XixChill 09/11 13:18不准網友反觀 嗆軍盲 比較像地圖炮

whitertiger 09/11 13:22丟一句反觀就跑，連為啥都不解釋，為啥不能質疑這擺

whitertiger 09/11 13:22明只想笑台灣？

AntiqueTea 09/11 13:23就問反觀什麼啊？一個反觀能就跑了是討論什麼？別

AntiqueTea 09/11 13:23人就要提供的分析推文，人家是有欠你的嗎？

XixChill 09/11 13:23就語意而言 有人提到海鯤 不也屬於反觀範疇

XixChill 09/11 13:23軍武只能說你想聽的嗎?

crohns 09/11 13:24https://i.meee.com.tw/98lG1W1.jpg

crohns 09/11 13:24是不是有人提到瑞典!!!???

crohns 09/11 13:24這台台灣來抖內好惹，不然整天在那邊反觀反觀嘔嘔

crohns 09/11 13:24嘔嘔嘔嘔

whitertiger 09/11 13:24南韓要面對北韓的軍事壓力，台灣不也是要面對共匪的

whitertiger 09/11 13:24武統威脅？怎麼講的南韓有軍事壓力台灣沒有一樣

whitertiger 09/11 13:26丟一句反觀就跑了，連理由也不說，軍事政治經濟外交

whitertiger 09/11 13:26這麼多項目可以講理由不講，說軍盲還只是客氣了，擺

whitertiger 09/11 13:26明就只是想笑台灣而已

AntiqueTea 09/11 13:27人家是有提供的分析推出來，那你的呢？連個屁都沒

AntiqueTea 09/11 13:27有反而在嘴別人只想聽想聽的答案，是直接扣人的帽

AntiqueTea 09/11 13:27子嗎？

whitertiger 09/11 13:28反觀的人笑台灣，我就不能笑那些反觀笑台灣卻講不出

whitertiger 09/11 13:28理由的人？

XixChill 09/11 13:29他們反觀兩字 就等於在笑台灣? 別這樣啦

nanozako 09/11 13:30欸 網路上只有我能質疑你 沒有你質疑我這種事情的！

DameLillard 09/11 13:30反觀不就是在諷刺台灣做不到 拜託 別當大家是傻子

whitertiger 09/11 13:31不然說說反觀是在反觀啥 ? 不就南韓做的到反觀台灣

whitertiger 09/11 13:31做不到 ?

XixChill 09/11 13:32反觀釐清自己處境與實力 不能反觀 真要那麼絕對?

XixChill 09/11 13:33反觀只是一個詞語 沒必要那麼激動吧

DameLillard 09/11 13:33真的清楚自己實力的話 就不會一直吵著要ADF了

XixChill 09/11 13:34要把反觀 作為軍武板禁詞嗎?

whitertiger 09/11 13:35反觀釐清自己處境與實力 ? 那些反觀的哪有這麼說

DameLillard 09/11 13:35幹嘛變禁詞？ 但你被反酸也是剛好而已

whitertiger 09/11 13:36你想要反觀也要講理由，什麼理由不講丟了一句反觀就

whitertiger 09/11 13:36跑，為啥不能酸反觀的人 ?

XixChill 09/11 13:36我不認為有被反酸到阿 也不認為是酸 嗆人軍盲可以

XixChill 09/11 13:36但說兩個字 反觀就不行

AntiqueTea 09/11 13:37「反觀」不是問問題，就問「反觀什麼」？把問題回

AntiqueTea 09/11 13:37答一下，不要在那邊找藉口一直扯別人的問題？別人

AntiqueTea 09/11 13:37可是有把分析的推文推上來的，就問你你的推文材料

AntiqueTea 09/11 13:37內容在哪？

whitertiger 09/11 13:38只想丟一句反觀就跑，還不許網友質疑為啥要反觀 ?

XixChill 09/11 13:38我說了國防牽涉 經濟、能源、外交、內政要發成論文?

XixChill 09/11 13:39就說我那4點台灣做的夠嗎?

whitertiger 09/11 13:39你講不出來就別丟一句反觀就跑

whitertiger 09/11 13:40講個為啥反觀的簡單理由有需要打成論文 ?

AntiqueTea 09/11 13:40重點的簡句推文跟論文你是分不出來啊？然後現在開

AntiqueTea 09/11 13:40始在扯ABC D了….浪費別人回覆時間

abinssigh 09/11 13:42反觀

whitertiger 09/11 13:45每次講到台灣話題，就會吸引想嘲笑台灣的人，上面又

whitertiger 09/11 13:45一個了

ice4564 09/11 13:49整天不正視事實只會打嘴炮

whitertiger 09/11 13:52說的對，那些反觀的人不正視事實也不是一天兩天的事

whitertiger 09/11 13:52了

TRESS 09/11 14:01自己該點的科技樹就是該點下去，自己都不自救，還

TRESS 09/11 14:01指望會有外語老師協助.....。當年已經自廢武功一次

TRESS 09/11 14:01，現在又再放棄一次，到時2040 重啟研究TEF-1042

TRESS 09/11 14:01 更蠢

sheng76314 09/11 14:02奇怪勒 連說反觀的權利都沒有了喔 禁評嗎

sheng76314 09/11 14:03講個反觀就是軍盲? 為什麼人家做得到 都不能講喔

endlesswalk 09/11 14:03只知道自製發動機的織女星計畫被叫停了，不曉得是

endlesswalk 09/11 14:03不是整個ADF計畫都掰了

TRESS 09/11 14:04連引擎都放棄了，整個設計計畫還能不停下去？

sheng76314 09/11 14:04過去幾年幹嘛去了 人家戰機無人機都在搞

sheng76314 09/11 14:05不准講反觀 只能說台灣很棒 台灣有台積電這樣比較好

sheng76314 09/11 14:07以前都弄得出IDS 人家更晚起步 各領域努力拚

sheng76314 09/11 14:07什麼台灣地位特殊云云 我就問怎麼保護裕隆到被屌打

ice4564 09/11 14:08除了老共砸大錢砸了幾十年弄出壽命、可靠度有點微

ice4564 09/11 14:08妙的渦扇系列，哪國有搞出來？要點科技樹？好啊，

ice4564 09/11 14:08錢拿出來砸你要？像無底洞一樣你接受？

sheng76314 09/11 14:10你看內文投入6200萬美 追加4.5億 台灣出不起嗎

sheng76314 09/11 14:10人家也是用F414 怎樣 你硬要從0到有

sheng76314 09/11 14:11會說反觀韓國還不是因為體量處境差不多

sheng76314 09/11 14:11以前超越韓國 現在人家持續進步 你勒? 台灣有台積電

sheng76314 09/11 14:12被超越 那學習韓國做法 基本的照抄可以吧

sheng76314 09/11 14:13你有相關計畫嗎? 還是弄個勇鷹然後現在全都放棄

chyx741021 09/11 14:14連自製IDS都在唉爸叫母嫌原型艦還沒服役怎麼可以規

chyx741021 09/11 14:14劃後續艦的國家，真的砸幾百幾千億研發自製戰機還

chyx741021 09/11 14:14不給你譙到爆

DameLillard 09/11 14:15沒有個專案叫做ADF 有個性質比較接近的是

DameLillard 09/11 14:16303計劃專案小組 專門評估下一代戰機

DameLillard 09/11 14:16循IDS模式 結果弄不到裝備輸出許可 案子終結 就這樣

DameLillard 09/11 14:17你敢硬搞 99.99999%會失敗 誰會這麼蠢？

kira925 09/11 14:18所以說F414是什麼時候保證台灣買的到了

DameLillard 09/11 14:18我是執政黨的話 乖乖把IDS搞定 才不會多弄個ADF來

DameLillard 09/11 14:18自殺 搞個毀譽參半

sheng76314 09/11 14:20人家韓國這案子也不是一開始什麼都給過 韓國沒放棄

sheng76314 09/11 14:22韓國就是持續堅持 就算現在是F414 還是投錢研發自主

sheng76314 09/11 14:23人家就是無底洞拿錢砸 堅持 才有今天

sheng76314 09/11 14:24我哪點說不的對 請指教

ice4564 09/11 14:26不然你借一台414回來臺灣參考參考？

sheng76314 09/11 14:27你不要講不出就扯別的 那你讓我當總統

AntiqueTea 09/11 14:28那台灣就跟韓國一樣拿技來學，那樓上請教一下現

AntiqueTea 09/11 14:28在有哪個國家可以給我們發動機？以前買潛艦六艘被

AntiqueTea 09/11 14:28中國壓力砍到只賣兩艘，買個重型魚雷都要偷偷摸摸

AntiqueTea 09/11 14:28地透過印尼，光是這些的中國在國際上打壓的案例不

AntiqueTea 09/11 14:28勝枚舉，台韓兩邊情況一樣？是哪一樣？人家是5000

AntiqueTea 09/11 14:28多萬的人口俱樂部的成員，你台灣的兩倍多人口有餘

AntiqueTea 09/11 14:28，經濟總量是你的快三倍，光是國防預算的金額天差

AntiqueTea 09/11 14:28地遠，是哪來的一樣？要鞭國軍這邊不會比你鞭的少

AntiqueTea 09/11 14:28，但也套入現實世界的情況，要不然一張嘴叫別人反

AntiqueTea 09/11 14:28觀？是要反觀個什麼小朋友？然後韓國無底洞的投資

AntiqueTea 09/11 14:28下去，台灣自己的ID S是被罵到翻預算先凍結等成果

AntiqueTea 09/11 14:28再解凍，你不覺得你講話很矛盾嗎？

ice4564 09/11 14:30外購>授權生產>技轉>自主研發，我們連外購都沒一撇

ice4564 09/11 14:30你還想著直接跳自研

badid 09/11 14:32台灣每次都半途而廢,又不准別人唱衰台灣

badid 09/11 14:32美國不賣F414,但美國也不賣F35和預警機啊

badid 09/11 14:34韓國人數是台灣3倍,中國人數是台灣60倍,抗中保台難

badid 09/11 14:34度比研發更大

sheng76314 09/11 14:34沒矛盾 我打錯字 IDF打成IDS

ptgeorge2 09/11 14:34反...

sheng76314 09/11 14:35為什麼造勇鷹 還不是想要慢慢把造飛機技能練上去

sheng76314 09/11 14:36現在勒 外購不行 放棄 也沒後續計畫 連反觀都不給說

badid 09/11 14:36認清台灣的處境和實力,所以台灣到底是實力很強還是

badid 09/11 14:36實力很弱啦,要抗中保台的時因就說台灣實力很強全世

badid 09/11 14:36界都支持台灣,要研發的時候就說台灣實力很弱是國際

badid 09/11 14:36孤兒

sheng76314 09/11 14:36好啦 不講了 國軍很棒

ice4564 09/11 14:37來你說勇鷹發動機用什麼？是不是整顆外購？

badid 09/11 14:37支持政府放棄研發的人要先說台灣到底是很強還是很

badid 09/11 14:37弱,要不然你們一下說台灣很強,又說台灣研發下一代

badid 09/11 14:37戰機一定失敗,有夠矛盾

badid 09/11 14:38來你說台灣下一代戰機是什麼,是不是永遠不可能買到

badid 09/11 14:38的F35?

sheng76314 09/11 14:39勇鷹量產時吹 具備自製世界先進規格第五代高教機

sheng76314 09/11 14:40字可不是我打的 都搜得到的

ice4564 09/11 14:40就給你說台灣不是六邊形戰士在那邊台灣強還是弱…

ice4564 09/11 14:40強如籃球之神去打棒球都只能2A打醬油你覺得Jordan

ice4564 09/11 14:40是強還是弱？

DameLillard 09/11 14:40造勇鷹是要練啥技能啦 IDF把雷達拿掉 沒任何改進

DameLillard 09/11 14:41然後說要造初教機 根本沒心在ADF上

sheng76314 09/11 14:41我就說韓國一開始美國也各種卡 好幾年後突然都開了

sheng76314 09/11 14:42人家能外購 尚且投錢進無底洞想要技術自主

sheng76314 09/11 14:43反.. 算了 不愛聽 不講就是了

sheng76314 09/11 14:44但我講什麼是言論自由 講個反觀就被打軍盲貼標籤

sheng76314 09/11 14:44這種行為最該被抵制

ice4564 09/11 14:45對～～ 如果我們水龍頭打開流的是石油，台北金山真

ice4564 09/11 14:45的藏一座金山那當然錢就給他丟下去，但我們現實是

ice4564 09/11 14:45錢很多是不是？

DameLillard 09/11 14:46發動機在哪？ 發動機決定推重比 進氣道設計 氣動設

sheng76314 09/11 14:47是 真的 錢很多 根據內文 韓國政府要投台幣1XX億

DameLillard 09/11 14:47計 機身結構 沒有的話 你完全無法開頭

sheng76314 09/11 14:47新的體育部就2倍不止了

DameLillard 09/11 14:47你不能只用愚公移山精神就想說服人

whitertiger 09/11 14:48丟了句反觀啥理由就跑，為啥不能質疑是不是軍盲想來

whitertiger 09/11 14:48嘲笑台灣 ?

sheng76314 09/11 14:48我跟你說 你就看韓國人家怎麼做 一樣的問題

sheng76314 09/11 14:48發動機在哪?難道韓國人突然就有發動機技術嗎

sheng76314 09/11 14:49誰跑啊 跑了就不會回來跟你辯 我推文又沒領錢

DameLillard 09/11 14:49韓國人想買F-35隨便買 想進聯合國隨便進 有一樣？

sheng76314 09/11 14:50軍盲怎麼了? 沒當過總統不能論證? 打標籤的最惡劣

whitertiger 09/11 14:50南韓買東西有像台灣一樣困難 ?

DameLillard 09/11 14:51你都覺得韓國能 我們絕對能 那我們幹嘛不直接買F35

whitertiger 09/11 14:51硬是要把不同的東西弄在一起比較

DameLillard 09/11 14:51就好？

sheng76314 09/11 14:51以前IDF 時代怎麼搞出來的 那時候的F16 聯合國也沒

sheng76314 09/11 14:52決心 堅持的差別啦 人家能買F35尚且花錢做KF21

DameLillard 09/11 14:54笑了 堅持的差別 那乾脆我們堅持F-35就好

whitertiger 09/11 14:55又在精神論無敵了

ice4564 09/11 14:551XX多億（台幣）不抄作業能全自研你信？那個錢拿來

ice4564 09/11 14:55用買的頂多買個100組414，這樣就能自研，那拿個七

ice4564 09/11 14:55八千萬是不是就能搞出Toyota等級的車？

cabom 09/11 14:55你掛那兩顆在那邊是要怎樣5代啦

whitertiger 09/11 14:56什麼叫那時候的F16 聯合國也沒決心 ?

sheng76314 09/11 14:56內文就是寫這樣 你去找他 金額不是我寫的

sheng76314 09/11 14:57那時候美國不給F16 也沒加入聯合國 對比現在

sheng76314 09/11 14:58領導層沒放棄 繼續搞 到後面因緣際會才有IDF

whitertiger 09/11 14:58真以為台灣搞IDF沒有美國幫助 ?

sheng76314 09/11 14:58反正現在就是啥都沒 也沒有後續計畫 反觀也不能講

ice4564 09/11 14:59對數字是這樣，但他沒說是抄作業、直接請外語家教

ice4564 09/11 14:59來教還是全自己搞定，故意忽略這種重點很會嘛

sheng76314 09/11 15:00真以為只有你知道IDF? 阿不是說台美史上最好?

utn875 09/11 15:00KF21那個政府預算編列數字不多，是基於KAI上市公司

utn875 09/11 15:00有賺錢，以台灣還要預算負擔人事費的狀況，完全不

utn875 09/11 15:00能相提並論啦

strams 09/11 15:01IDF不是一堆料都是美國給的嗎

sheng76314 09/11 15:01別人講什麼你不同意就打成XX的 對論壇風氣最糟

sheng76314 09/11 15:01我要忙了

whitertiger 09/11 15:01想外購戰機或引擎零件沒國家敢賣，想國造新戰機沒引

whitertiger 09/11 15:01擎搞不出來，這樣還想跟南韓這種限制比較少的國家比

whitertiger 09/11 15:01 ?

sheng76314 09/11 15:01反正就這樣 不服佔內信來

whitertiger 09/11 15:01講不贏要跑了

sheng76314 09/11 15:02^^^^^ 大家看看 自有公評

whitertiger 09/11 15:03我是看到好多人在反駁你

sheng76314 09/11 15:05行吧 你贏 你贏 你贏

Sianan 09/11 15:06還在IDF IDF就別人教的 跟自研根本毫無干係 美國願

Sianan 09/11 15:06意教就能做 就像IDS 我們什麼時候有自研潛艦了？根

Sianan 09/11 15:06本沒有 美國直接教你我們一樣能做 懂嗎？ 所以什麼

Sianan 09/11 15:06累積研發能力 養人就是假議題啊 就是費錢 然後沒美

Sianan 09/11 15:06國教你還是沒用的東西 懂？

whitertiger 09/11 15:07我看反觀的人是看不懂啦

whitertiger 09/11 15:08連精神論必勝都講得出來了

Sameddie 09/11 15:08反觀...

Sameddie 09/11 15:09沒國家賣不會自研嗎? 幾千億軍購的錢拿來研發把錢

Sameddie 09/11 15:09留在台灣都還比較好

Sameddie 09/11 15:09每年花幾千億買那不知道何時到貨的軍購...

Sameddie 09/11 15:09我們的潛艦有多少技術是國外的? 有資格說是潛艦國造

Sameddie 09/11 15:09嗎@@

Sianan 09/11 15:09我們有那能力就不會2、30年來要搞個高教機還是用ID

Sianan 09/11 15:09F構型 連後座要比較高、進場速度要比較慢這種簡單

Sianan 09/11 15:09的改動都改不了 我們就是這麼廢 懂？不要看那些IDF

Sianan 09/11 15:09雞湯文看傻了

whitertiger 09/11 15:10你自研那材料資源圖紙人才從哪來 ? 還不是部份要從

whitertiger 09/11 15:10國外

Sameddie 09/11 15:10對啊，所以我們就爛，然後還是要每年花幾千億買不知

Sameddie 09/11 15:10道何時會到的東西

Sameddie 09/11 15:10然後都不會想自己研發

Sianan 09/11 15:10我們的潛艦基本上技術都是國外的

whitertiger 09/11 15:10真有人以為自研不需要國外幫助，樣樣都自己能辦到 ?

Sameddie 09/11 15:10中國研發了什麼我們就是嘲笑就好了

PTTJim 09/11 15:10真的有人以為要自研只花幾千億就夠了？

Sameddie 09/11 15:10反正我們什麼都不會只要會嘲笑就好XD

whitertiger 09/11 15:11幾千億的軍購不知何時到貨 ?

Sameddie 09/11 15:11我們這幾年來的軍購也不只幾千億了吧

whitertiger 09/11 15:11能不能講講有甚麼沒到貨的

Sameddie 09/11 15:12F16 BLOCK不就延遲了

Sianan 09/11 15:12自研你是要自研什麼東西啦大哥 無人機 飛彈 裝甲車

Sianan 09/11 15:12 有能力自研的哪個沒自研我問你 沒能力的就是沒能

Sianan 09/11 15:12力 到底在歡三小

Sameddie 09/11 15:13發動機啊，戰機技術啊，對啊，都沒研發就先說沒技術

whitertiger 09/11 15:13不好意思，是反觀黨在嘲笑台灣，我怎麼沒看過有啥反

whitertiger 09/11 15:13觀黨會笑中國的，都嘛在吹捧中國

Sianan 09/11 15:13你以為能飛上天的就叫飛機逆

Sameddie 09/11 15:13沒有嗎? XD 之前中共六代機出來不就一堆人在嘲諷

Sianan 09/11 15:13織女星研發多久了沒研發

whitertiger 09/11 15:13發動機、戰機技術自研 ? 那材料資源圖紙人才從哪來

whitertiger 09/11 15:13的 ?

Sameddie 09/11 15:14連五代機都做不出來，真的不知道有什麼臉笑對面...

Sameddie 09/11 15:14說得好像我們有F35一樣

whitertiger 09/11 15:14我看隔壁吹的人挺多的

Sianan 09/11 15:14織女星就是從原本發動機希望能加強推力這麼簡單都

Sianan 09/11 15:14幾十年做不到 懂嗎

Sameddie 09/11 15:15對啊，做不到然後就放棄，連F35都買不到

whitertiger 09/11 15:15中國的武器系統有沒有笑要打問號

Sianan 09/11 15:15你去跟嘲笑對岸的吵 別給我貼標籤

Sameddie 09/11 15:15是啊，中國的武器都假的，那我們這麼怕幹嘛

Sianan 09/11 15:15不放棄幹嘛？砸幾千億進去養沒用的人？

whitertiger 09/11 15:15中國的武器都假的是你說的，這裡的人可沒這麼說，別

whitertiger 09/11 15:15貼標籤

ice4564 09/11 15:16當初IDF發動機誰的？雷達誰的？飛控誰幫的？有沒有

ice4564 09/11 15:16顧問團？錢砸下去努力研發就會有好結果誰告訴你的

ice4564 09/11 15:16？你怎麽不好好努力練習，爭取下次奧運進國家隊？

Sameddie 09/11 15:16錢砸下去至少錢留在台灣，慢慢養技術

Sameddie 09/11 15:16每年花那麼多還買不到F35，是在搞笑

Sianan 09/11 15:17還養技術 就跟你說沒技術

whitertiger 09/11 15:17你說買就買的到 ?

whitertiger 09/11 15:17真以為台灣空軍不想買F-35 ?

Sameddie 09/11 15:17對啊，買不到也不自己研發，F16用到2050，太棒了

Sianan 09/11 15:17買不到F35 愛國者不是先進武器？M1不是先進武器？

Sianan 09/11 15:17海馬斯不是先進武器？

PTTJim 09/11 15:18這幾年軍購幾千億買的又不是只有戰機，KF21有獲得

Sianan 09/11 15:18買不到先買別的啊

PTTJim 09/11 15:18國外技術支援總經費也要167億美金，你要從無到有全

PTTJim 09/11 15:18都不靠國外技術是打算花多少經費？多少時間？

whitertiger 09/11 15:18你知不知道匿蹤材料和超巡航向量引擎有多南研發 ?

Sianan 09/11 15:18你的腦裡只有F35叫武器？

whitertiger 09/11 15:18就只會出張嘴

Sameddie 09/11 15:18原來愛國者也算先進武器

Sameddie 09/11 15:18在網路上誰不是只出一張嘴

something32009/11 15:19莊敬自強堅持到底的精神 想當年我們也是有的 現在

something32009/11 15:19這樣 總得來說就是氣勢上的鬆懈所造成 應見賢思齊

something32009/11 15:19奮起直追才是

whitertiger 09/11 15:19愛國者不先進 ?

ice4564 09/11 15:19想讓台灣把經費浪費在這種無底洞上，其心可議啊

Sianan 09/11 15:20愛國者還不是 別招笑了 對岸喜歡吹的高超音速武器

Sianan 09/11 15:20都被愛國者攔多少枚了 還不是先進武器 對岸最愛吹

Sianan 09/11 15:20的S400被烏克蘭打掉多少組了怎麼不見你說不是先進

Sianan 09/11 15:20武器

whitertiger 09/11 15:20出張嘴也是有分有料還是沒料的

DameLillard 09/11 15:21愛國者當然是先進武器 實戰經驗最豐富 一直不斷改進

Sameddie 09/11 15:21對啊，有料的就是花幾千億買"先進武器" 繼續F16用到

Sameddie 09/11 15:212050

DameLillard 09/11 15:21竟然有人瞧不起他 天啊

ice4564 09/11 15:21如果說要搞到新戰機，把研發的錢拿去賄賂各方還比

ice4564 09/11 15:21自研有機會

whitertiger 09/11 15:21有的人不懂軍事武器裝備系統，戰史也懂沒多少，倒是

whitertiger 09/11 15:21喜歡跟人鬥嘴

whitertiger 09/11 15:22你講講台灣怎麼買F-35，再來抱怨為啥F-16預計要用到

whitertiger 09/11 15:222050

DameLillard 09/11 15:22軍武版絕對是最支持國造的 看看IDS戰多久了

Sameddie 09/11 15:22說事實也算鬥嘴...

whitertiger 09/11 15:23你說的哪個是事實 ?

Sameddie 09/11 15:23F35喔，就是那個覺得台灣是核心利益的美國不賣啊

Sameddie 09/11 15:23然後我們還要每年花幾千億不能自己選要買的

DameLillard 09/11 15:23但是ADF 很抱歉 沒人幫基本上是不可能的 這是理性

whitertiger 09/11 15:23都不提台灣外購跟自研先進戰機有多困難，只會抱怨為

whitertiger 09/11 15:23啥台灣要用F-16到2050

DameLillard 09/11 15:23評估

Sameddie 09/11 15:24真的是台美關係史上最好

Sameddie 09/11 15:24不然我們F16要用到幾年，F16 BLOCK什麼時候要全數交

Sameddie 09/11 15:24貨

Sameddie 09/11 15:24什麼時候我們才能買五代機

whitertiger 09/11 15:25你去問美國阿

whitertiger 09/11 15:25台美關係史上最好這個詞聽聽就好，等總統不是川普在

whitertiger 09/11 15:25說

Sameddie 09/11 15:25我想想問美國，我也很想問我們政府為何要每年丟幾千

Sameddie 09/11 15:25億跟美國買ZZZ

DameLillard 09/11 15:26IDF 也只有48%自製比例 所以美國交不出來零組件

DameLillard 09/11 15:26再會自製也沒用

whitertiger 09/11 15:26不然能跟哪個國家買 ?

Sameddie 09/11 15:27自己研發啦

whitertiger 09/11 15:28升級F-16是目前台灣空軍的最佳解之一，你要抱怨就抱

whitertiger 09/11 15:28怨美國，抱怨台灣幹嘛，台灣室有的選 ?

Sameddie 09/11 15:28幾千億丟美國不如自己花在自己身上

whitertiger 09/11 15:28自己研發五代機 ? 你在開玩笑 ?

Sianan 09/11 15:28靠張嘴就能研發我建議我們直接研發鋼彈 什麼研發不

Sianan 09/11 15:28出來？砸錢就行了嘛 靠嘴就行了嘛 砸幾千億進去也

Sianan 09/11 15:28比跟美國買真武器好嘛

Sameddie 09/11 15:28反正我們講話也沒什麼交集了，你覺得研發是丟水溝，

Sameddie 09/11 15:28我覺得跟美國軍購是丟水溝

whitertiger 09/11 15:29美國從F-22開始從80年代搞匿蹤戰機搞到現在才有的成

whitertiger 09/11 15:29果，你台灣自己來想要多久 ?

Sameddie 09/11 15:29對啊，就靠美國軍購就好了

Sianan 09/11 15:29研發太空軌道砲嘛 研發無限射程大砲嘛

Sameddie 09/11 15:29對啊，研發核彈，然後被美國內奸帶走

whitertiger 09/11 15:30而且台灣搞自研沒辦法賣給外國抵銷研發成本，而且可

whitertiger 09/11 15:30能會研發失敗，這種事台灣傻了才會做

whitertiger 09/11 15:31台灣沒那個資源時間可以承受研發失敗這種事

whitertiger 09/11 15:34而且五代機也不是只有搞戰機而已，你的飛彈科技也要

whitertiger 09/11 15:34到位，雷達通信空中指揮管制系統也要到位，基地建設

whitertiger 09/11 15:34也到到位，這種龐大工程只有那些大國或國際合作才能

whitertiger 09/11 15:34搞定，你丟一句自己研發啦就表示你是軍盲不懂研發五

whitertiger 09/11 15:34代機這有多複雜

whitertiger 09/11 15:34光匿蹤塗料台灣自己來就不知道要搞多久和多少經費了

Sameddie 09/11 15:38我的意思就是至少這些錢是給我們自己的研發人員

Sameddie 09/11 15:39不是給連賣都不想賣F35的美國

bike3905 09/11 15:39黃埔：沒用

Novabun 09/11 15:44軍事版現在的問題就是只看立場，不看問題啊，現在台

Novabun 09/11 15:44灣的軍武就是落後人家兩個世代，而且近50年沒有翻身

Novabun 09/11 15:44的可能，當然要反觀啊，不然真的以為F16v可以打六代

Novabun 09/11 15:44機喔

badid 09/11 15:47有些人害怕研發失敗,卻不擔心抗中保台可能失敗

badid 09/11 15:48有些人覺得所有高階武器都要依賴美國,又抱怨美國不

badid 09/11 15:48賣台灣想要的武器

AntiqueTea 09/11 15:50484跟485樓兩位大師那請教一下你們提出來的台灣的

AntiqueTea 09/11 15:50問題這個局要怎麼解？

AntiqueTea 09/11 15:55484&488樓

ice4564 09/11 15:57現實就是1.要花很多錢，2.要花很多的時間，3.失敗

ice4564 09/11 15:57率（或造出來但不堪使用）很高

Sianan 09/11 15:58不是害怕失敗 是沒有成功的任何可能性 就像你讓幼

Sianan 09/11 15:58稚園小朋友去解微積分 事實上這難度還更高 能自研

Sianan 09/11 15:58誰會拒絕？無人機、無人艇、飛彈快艇、飛彈 誰反對

Sianan 09/11 15:58了？反對的是你去砸錢在一個沒機會的地方

ice4564 09/11 15:58要花那個錢，直接把錢匯進川普戶頭收買他都比較有

ice4564 09/11 15:58可能搞定

Sianan 09/11 15:59沒五代機有沒五代機的打法 對岸當初跟我們戰機差一

Sianan 09/11 15:59代的時候難道不打了？防空、以陸制海 把自己能做的

Sianan 09/11 15:59做好 等時機來 盡人事聽天命罷了

Sameddie 09/11 16:01對啊，以前我們還能到對岸沿海偵查呢

Sameddie 09/11 16:02現在換對岸飛過中線了

Sameddie 09/11 16:02我們的超強F16什麼時候也過去偵查一下

Sianan 09/11 16:03根本沒人說F16超強 自己畫個靶自己打很爽 顱內高潮

Sianan 09/11 16:03喔？

Sameddie 09/11 16:04蛤? F16難道不是"先進武器"嗎?

Sianan 09/11 16:05你拿出我哪句說F16是先進武器來？

Sianan 09/11 16:05高哥

dfgh5566 09/11 16:06台灣根本就不需要扯後腿唱衰的

dfgh5566 09/11 16:06這些惡意反觀的推文都是為了阻礙國軍發展

Sameddie 09/11 16:07我沒有說你說過，我是真的疑惑，F16V不算"先進武器"

Sameddie 09/11 16:07嗎

Sameddie 09/11 16:07包含BLOCK

AntiqueTea 09/11 16:09505樓，先把黑貓、黑蝙蝠時代，到中（ROC)美斷交美

AntiqueTea 09/11 16:09國為何畫的台海中線及F-16購置的時間這個時期美國

AntiqueTea 09/11 16:09對台灣的戰略關係釐清了再來，現在是流行抓著說書

AntiqueTea 09/11 16:09就上來喇叭了嗎？

Sianan 09/11 16:11你知道F16V的V跟Block是什麼意思嗎 你又V又Block的

Sianan 09/11 16:11挺好笑的 哥

pivotalHarry09/11 16:14笑死 韓國在kf21項目投入幾百億美元 在台灣立法院

pivotalHarry09/11 16:14能給你一百億台幣 軍方中科院就會對立委磕頭感謝了

Sameddie 09/11 16:14不知道啊，你只要告訴我是不是先進武器就好

ice4564 09/11 16:14F16去沿海偵查想害國軍被防空戳下來是不是？只會講

ice4564 09/11 16:14這種543的

Sameddie 09/11 16:15幾百億美元我們沒有嗎?XD 幾千億都給美國了

Sameddie 09/11 16:15蛤? 那我們以前怎麼到中國偵查的...

pivotalHarry09/11 16:17我們有嗎？ 後續潛艦7艘總2800億都被砍光了

v66leo 09/11 16:19國機國造：有事燒紙。

leviathen 09/11 16:20台灣能透過韓國合作開發嗎？這樣應該是得到高階國防

leviathen 09/11 16:20力量的最省錢的辦法

ice4564 09/11 16:20以前戰機還會機炮舔地咧…現在你試試看馬上被野戰

ice4564 09/11 16:20防空教做人

Sianan 09/11 16:22看你對先進的定義 不是最先進 但還是各國主力等級

Sianan 09/11 16:22在升級後可稱為4.5代 可以與5代機做高低搭配 配合

Sianan 09/11 16:22作戰 如以、美空軍仍大量升級保留F16 對抗不了5代

Sianan 09/11 16:22機 但仍能與對岸大量J10C J15 J16對抗 可以與本島

Sianan 09/11 16:22陸海空防空預警系統配合 盡量守護本島領空 這樣回

Sianan 09/11 16:22答你滿意嗎

Sameddie 09/11 16:23謝謝解答

pivotalHarry09/11 16:27一個連 block是什麼意思都不懂的人 有什麼好討論..

pivotalHarry09/11 16:27.

Novabun 09/11 16:29但對面的戰機戰時不會出現在台海，而是超視距作戰，

Novabun 09/11 16:29大陸領土廣大，允許空域容納大量預警機、加油機跟戰

Novabun 09/11 16:29機，而台灣的飛機一起飛就會被擊落，霹靂15射程至少

Novabun 09/11 16:29200km，完全做得到不靠近台灣發射，更何況能配合預

Novabun 09/11 16:29警機A射B導

utn875 09/11 16:33幾百億鎂台灣真的出不起，南韓KAI的研發工程師年薪

utn875 09/11 16:33三百萬台幣起跳，我們漢翔與科科院的育才留才，那

utn875 09/11 16:33是不用幻想了

yinaser 09/11 16:39台灣會有人說這些只會吹冷氣在爽沒資格領太多

whitertiger 09/11 16:41而台灣的飛機一起飛就會被擊落 ? 霹靂15射程至少200

whitertiger 09/11 16:41公里 ? 完全做得到不靠近台灣發射，更何況能配合預

whitertiger 09/11 16:41警機A射B導 ?

xkiller1900 09/11 16:42唉，完全看不到車尾燈

whitertiger 09/11 16:43預警機沒辦法A射B導，他要躲在戰機後面安全距離外引

whitertiger 09/11 16:43導戰機發射的飛彈去打目標 ? 預警機的雷達是搜敵用

whitertiger 09/11 16:43的又不是射控雷達

whitertiger 09/11 16:44頂多是告訴戰機哪邊有敵機，引導到更好的位置去交戰

whitertiger 09/11 16:44，哪可能A射B導

whitertiger 09/11 16:45真要A射B導也是另一台戰機去鎖定敵機

whitertiger 09/11 16:47至於台灣的戰機一起飛就會被擊落 ? 這啥笑話

whitertiger 09/11 16:49霹靂15有效射程有到200公里 ? 我看是最大射程吧，不

whitertiger 09/11 16:49然巴基斯坦那次怎麼脫鎖這麼多發霹靂15才疑似把飆風

whitertiger 09/11 16:49打下來 ?

whitertiger 09/11 16:50546樓再繼續講的話，我看教官會受不了出來闢謠

dsce 09/11 16:58飆風這種戰機沒辦法跟先進的殲10比吧

peterlee97 09/11 16:58笑了 只要反觀就是酸 下次你就不要檢討國軍 檢討就

peterlee97 09/11 16:58是酸

dsce 09/11 16:58飆風被霹靂15打下來很正常

Novabun 09/11 16:59巴基斯坦的是外銷版，本來射程就有少阿0.0，再說一

Novabun 09/11 16:59個數字，空警2000對戰機的探測距離超過400km，更何

Novabun 09/11 16:59況F16沒有隱身性能，完全有可能跟印度一樣，一起飛

Novabun 09/11 16:59就被擊落

peterlee97 09/11 17:01除了真的純酸的之外 大部份反觀的是想要針砭勵進

peterlee97 09/11 17:01 結果動不動就在那以什麼愛台灣就不要在那酸言酸雨

peterlee97 09/11 17:01的大帽子 先扣帽壓低人家立場塑造自己在什麼道德高

peterlee97 09/11 17:01位的路數真是呵呵

peterlee97 09/11 17:06說什麼取得困難技術瓶頸高級技術設備難以獲得 按照

peterlee97 09/11 17:06這邏輯 難道IDS都是簡單拿到的貨初階東西？ 平常

peterlee97 09/11 17:06酸別人不支持國產自製驕傲 現在人家支持說自己中科

peterlee97 09/11 17:06院不長進自廢武功 就是酸了喔？ 真是呵呵

utn875 09/11 17:08飆風是被印度高風險濫用所害吧，如果嫌飆風爛，印

utn875 09/11 17:08度怎還會增購

whitertiger 09/11 17:15空中偵查用雷達沒有射控功能，沒辦法引導戰機打出去

whitertiger 09/11 17:16的飛彈，尤其幾百公里遠的目標，大多是飛彈打出去接

whitertiger 09/11 17:16受資料鏈到目標區，飛彈在自己開啟尋標頭找目標，那

whitertiger 09/11 17:16可能從戰機發射到打到目標都是預警機的偵查雷達自己

whitertiger 09/11 17:16來？

whitertiger 09/11 17:16飆風空戰性能哪會比殲10C落後？

whitertiger 09/11 17:17印度也不是一起飛就擊落

whitertiger 09/11 17:18會說台灣戰機一起飛就擊落要不要多看點軍事科普書籍

whitertiger 09/11 17:18？

whitertiger 09/11 17:19一樓那群看起來就是為酸而酸吧，一句話就跑了

peterlee97 09/11 17:23笑了 包含一樓 還有我全部都在後面都有繼續發言欸

peterlee97 09/11 17:23 跑什麼

kira925 09/11 17:23要用巴基斯坦吹PL的都沒在管之後在地面陣亡的預警

kira925 09/11 17:24幻想是A射B導無敵 你要怎麼解釋在地面死的預警中隊

whitertiger 09/11 17:45如果沒人質疑不就丟一句反觀就要跑了？

mikee3216 09/11 17:52台灣變成可以自製戰機的國家那個世界線在1990年代

mikee3216 09/11 17:52之後就分裂出去了，我們現在這個世界線已經沒有可

mikee3216 09/11 17:52能

chiro1982 09/11 18:03人才都在半導體產業了

chiro1982 09/11 18:03軍武方面只能要求能動就好

gool888 09/11 18:11連沒有決策壓力的ptt軍武版鄉民共識都是美國人不賣

gool888 09/11 18:11不技轉就要用F16V打5、6、7代機，甚至連相對門檻低

gool888 09/11 18:11的無人機領域都有鄉民說要放棄戰機科技樹，30年後

gool888 09/11 18:11用F16V和騰雲、銳鷲、這種沒有空戰能力的無人機跟5

gool888 09/11 18:11、6、7代機打空戰了，難道還希望國防部頂著壓力出

gool888 09/11 18:11大錢開發五代機？

tmhs016116 09/11 18:25反觀啥？不防彈偷窺抗彈板？還是中國立委跟韓國打小

tmhs016116 09/11 18:25報告？

gool888 09/11 18:28照現在美國人不賣不技轉的情形下臺灣空軍出路就是

gool888 09/11 18:28全力拼命衝刺無人機，衝出有著戰機基本性能和五代

gool888 09/11 18:28機匿蹤能力的高階無人僚機/戰機，或者大家最反對的

gool888 09/11 18:28，學中國一樣，技術不達標也沒關係，就是不斷重複

gool888 09/11 18:28生產測試改良步驟直到把科技樹練起來的小步快走策

gool888 09/11 18:28略（俗稱花錢練功又叫砸錢）

gool888 09/11 18:30一直砸錢砸到五代機生出來為止

gool888 09/11 18:33如果像部份軍武版鄉民所說的一樣什麼都不用做，結

gool888 09/11 18:33果就是30年後國防部放棄空戰把空軍裁撤掉而已

gool888 09/11 18:34照著現在某美國智庫的想法一樣，臺灣被中國空軍隨

gool888 09/11 18:34便炸沒關係，只要臺灣沒被中國海陸軍佔領就沒關係

gool888 09/11 18:34一樣。

abcd1100110009/11 18:53台灣人還要臉的，不然IDF升級學隔壁3引擎啊

godog 09/11 19:23私立學校的命 卻整天幻想讀台大 你說神奇不神奇?

eemail 09/11 19:24這發展流程早知道了吧 現在的飛彈在飛機底部的凹槽

eemail 09/11 19:26半埋式 早知的事新聞一貼就反觀一次 媒體跟屁蟲一堆

gool888 09/11 19:48部分軍武版鄉民的看法不是私立學校的命操著臺大的

gool888 09/11 19:48命，是考不上臺大就是廢物沒資格上大學，叫學生去

gool888 09/11 19:48撿角

gool888 09/11 19:50有些鄉民的看法實在不忍直視，我都以為他們想要讓

gool888 09/11 19:50國防部裁撤空軍

bla 09/11 20:27韓國超強，總統都在惡搞，然後政府部門還是往正確

bla 09/11 20:27方向走

frostwater 09/11 20:29某個潛艦國造也在機機歪歪的就不要秀下限了

frostwater 09/11 20:30針砭勵進這種話講得出來

ms07b3 09/11 21:01台灣的規模絕對發展的起來。希望台灣堅持自製軍武

ms07b3 09/11 21:01的路

gool888 09/11 21:07是不堅持下去，臺灣空軍未來就沒路可走了

barjack 09/11 21:21弱弱的想法 之前版上有談到織女星計畫主要是渦輪

barjack 09/11 21:22葉片材料問題 現在有這計畫當年實行時沒有的AI

barjack 09/11 21:24利用當年的數據 還有AI 現在是否有這種可能性?

ja23072008 09/11 21:24說反觀的的確跟軍盲差不多。因為IDF跟IDS的前提都是

ja23072008 09/11 21:24美方大開綠燈的產物。否則很多人不知道IDF原始保守

ja23072008 09/11 21:24規劃之一是要搞三引擎J79。意思就是如果美方連F414

ja23072008 09/11 21:24都不給，那就只能想想IDF2如果用三引擎F125願不願意

ja23072008 09/11 21:24接受。

ja23072008 09/11 21:27要靠自己跟上時代就代表要持續數十年不間斷的政治上

ja23072008 09/11 21:27大力支持。但本國環境你先問問看現在支持與使用國造

ja23072008 09/11 21:27武器的人，願不願先吞前面幾十年的落後、高價與各

ja23072008 09/11 21:27種缺陷。

gool888 09/11 21:34有沒有想過，之後如果美國還是一樣不賣不技轉，我

gool888 09/11 21:34們也是一樣落後幾十年

gool888 09/11 21:36就跟現在海軍把40幾年前的軍艦當主力艦一樣

aquarius360 09/11 21:37也許主要差在韓國是靠民營企業在主導吧！台灣民營

aquarius360 09/11 21:37或（準）公營大概還是有些水準，只不過到了國防部

aquarius360 09/11 21:37下面的就……不愧是管理笑率極感人的組織啊！

ja23072008 09/11 21:42就像之前講國造自走砲，也講到韓國K9，但能否接受開

ja23072008 09/11 21:42發與使用過程中表現不佳、產生人命傷亡、還有官商

ja23072008 09/11 21:42勾結問題就該考量。特別是如果無法取得國外技術支

ja23072008 09/11 21:42援與認證，或是國內其餘查核監督機制，那麼弊案產

ja23072008 09/11 21:42生後要如何修正與延續？-

ja23072008 09/11 21:44美國拒絕技轉很簡單啊，就是IDF改良提升到天荒地老

ja23072008 09/11 21:44，也就是當年IDF開發的初衷。

ja23072008 09/11 21:44反而是本國政治與民眾能否接受的問題，但這始終是

ja23072008 09/11 21:44最難的部分。

ice4564 09/11 22:08有些人真的以為重工業沒什麼？光一個材料你就搞到

ice4564 09/11 22:08天荒地老了，上面那堆冠冕堂皇的話誰不會講？什麼

ice4564 09/11 22:08千里之行始於足下、累積經驗、現在不弄以後只會更

ice4564 09/11 22:08落後…但現實就是資源有限需要分配取捨，戰機能不

ice4564 09/11 22:08能造？能，但對我們來說最合適的選項就是走之前的

ice4564 09/11 22:08經國號路線

ice4564 09/11 22:12講白的就是我們手上技能點不多，但這條科技樹需要

ice4564 09/11 22:12爆幹多才能點亮，而且屬於厚積薄發型的，前期點的

ice4564 09/11 22:12效果很差，要點到很後面才看得到成果

aquarius360 09/11 22:14是說雷達戰系應該是能獨立出來發展不用跟著發動機

aquarius360 09/11 22:14涼掉吧！例如在專職或兼職的運輸機民航機或大號無

aquarius360 09/11 22:14人機等大型機上來做開發整合驗證，持續累積經驗迭

aquarius360 09/11 22:14代出準成品在手，未來要更新系統或是整合到新平台

aquarius360 09/11 22:14上也可以更快速，甚至如果能做到人家有意合作系統

aquarius360 09/11 22:14去賣那就更成功了。

aquarius360 09/11 22:14發動機我是認為就先拿F125搞無人機包括匿蹤構型，

aquarius360 09/11 22:14成果也許有助於提高賣F414的意願。

aquarius360 09/11 22:14是說這樣聊也讓我想到，望著我們這個連戰技都能返

aquarius360 09/11 22:14祖的國軍，要這款組織高層去理解永不停止前進的技

aquarius360 09/11 22:14術開發，多半是緣木求魚啊！我們的決策鏈若是不改

aquarius360 09/11 22:14變，恐怕很難走出這個惡性迴圈吧！

gool888 09/11 22:24連YFQ-44最大裝載重量也只有2200多公斤，用的發動

gool888 09/11 22:24機FJ-44-4M也只有18kN的推力，個人認為拿F125搞匿

gool888 09/11 22:24蹤無人機，其尺寸大小完全足夠裝上中科院開發的電

gool888 09/11 22:24戰系統和現在還在漢翔測試中的相位雷達

peterlee97 09/11 22:36某個疑似分身帳又出來嗨了啊 所以你現在要反對IDF2

peterlee97 09/11 22:36嗎？

peterlee97 09/11 22:37然後動不動就軍盲 IDF IDS是開綠燈沒錯 那請問老美

peterlee97 09/11 22:37有對於IDF2給你紅燈了嗎？ 還是在搞IDS之前就通靈

peterlee97 09/11 22:37到說老美給綠燈了？

sheng76314 09/11 22:44真奇怪 版規引言就說不要任何形式人身攻擊

sheng76314 09/11 22:44真要這樣我就問 愛講人軍盲的軍武大師有沒有簽下去

jinkela1 09/11 22:49最好笑是中國做戰機的時候 一群軍盲天天笑發動機推

jinkela1 09/11 22:50力不夠之類的 但看到中韓陸續做新戰機後 軍盲們又

jinkela1 09/11 22:50在幫台灣找藉口 說台灣做不出

ja23072008 09/11 23:16我很好奇軍盲們從何得知IDF2有開綠燈的信號？

ja23072008 09/11 23:16當年IDS談紅區裝備時，軍方就公開講過美方協助取得

ja23072008 09/11 23:16。你現在想搞IDF2，卻連最基本的風聲都沒有。要不要

ja23072008 09/11 23:16回頭想想扁政府當年的國造潛艦案是如何內外壓力與

ja23072008 09/11 23:16自身準備不足的情況下被封殺。

ja23072008 09/11 23:16https://i.imgur.com/kXpFCSg.jpeg

ja23072008 09/11 23:18廢到連基本事實跟歷史教訓都不懂，狂吹IDF2輕易可

ja23072008 09/11 23:18成？相比當年也不會因政治立場，而反對扁政府空泛

ja23072008 09/11 23:18的國造潛艦案囉？

ja23072008 09/11 23:21如果連更空泛的IDF2都能支持，那麼現在IDS後續艦一

ja23072008 09/11 23:21次編列的做法你覺得如何？

ja23072008 09/11 23:23甚至要講政治干預的話，麻煩回頭試想一下若馬政府

ja23072008 09/11 23:23時期決議的M346推到底，現在航研所還剩多少自主開發

ja23072008 09/11 23:23能量？

ja23072008 09/11 23:27當年參與過IDF跟翔昇翔展開發的前輩屆齡退光或轉行

ja23072008 09/11 23:27，沒有大案子帶一批新人重跑一遍戰機設計流程，現在

ja23072008 09/11 23:27也不用討論完全自主開發IDF2的可能。

ja23072008 09/11 23:27好啦，那麼覺得勇鷹很爛很糟的，願不願意接受為了

ja23072008 09/11 23:27本國航空工業的存續，吞下這個過度練手的妥協產物。

ja23072008 09/11 23:27不願意的話，那就是在講自相矛盾的無知幹話而已。

peterlee97 09/12 00:43勇鷹爛是在工藝不穩定以及不適合當教練機 與本身是

peterlee97 09/12 00:43一台好戰機好像是兩回事欸

peterlee97 09/12 00:43還有 ids要搞的起始時間是2016甚至是2015 算到2017

peterlee97 09/12 00:43就好 這時候公開的綠燈資訊在哪裡？ 同理現在美帝

peterlee97 09/12 00:43有說不給IDF2拒絕的紅燈了嗎？

ja23072008 09/12 00:52國防自主，甚至要完全獨立自主的代價與風險一樣很

ja23072008 09/12 00:52高。不是靠長嘴就能承擔的。

ja23072008 09/12 00:52然後覺得勇鷹有問題不能接受，風險更高的IDF2突然就

ja23072008 09/12 00:52能接受的雙標，我也是笑笑。

ja23072008 09/12 00:52而IDS前置作業除了海獅級壓力殼修復，還包含劍龍級M

ja23072008 09/12 00:52LU，輸出潛射魚叉跟MK48，包含戰系更新與機電整合。

ja23072008 09/12 00:52嗯？現在IDF有甚麼與美方合作的整合項目？

ja23072008 09/12 00:55再來一個錯誤觀點是，勇鷹的‘’原型‘’IDF不適合

ja23072008 09/12 00:55直接當教練機，但特化修改後依然是合格的教練機。只

ja23072008 09/12 00:55是與M346的差距不在機體，而是整套訓練模擬系統。

peterlee97 09/12 01:00IDS在官方正式公布前 有誰知道跟美方合作了什麼？

peterlee97 09/12 01:00另外對於我個人對於勇鷹有問題從來沒有不接受 而是

peterlee97 09/12 01:00覺得他“不適合”

ja23072008 09/12 01:04勇鷹不適合高教機任務。直上IDF2去面臨五代機就更

ja23072008 09/12 01:04‘’適合‘’？

ja23072008 09/12 01:13扁政府時期國造潛艦案初期還曾取得美國批准協助。

ja23072008 09/12 01:13而現在2025都還沒取得重要零組件的風聲，那就代表進

ja23072008 09/12 01:13度再快，2030前原型機一樣來不及試飛。何況連現有ID

ja23072008 09/12 01:13F試驗整合的消息都沒有。如果要按照這種詭辯邏輯，

ja23072008 09/12 01:13那麼要說美國協助本國發展核彈也講得通。

acceler1220 09/12 04:32韓國是真正的六邊形戰士 台灣不是

yukai1216 09/12 12:10反觀…砍海琨預算的立委們

Pegasus170 09/12 12:58有發動機就有無限可能，沒有發動機就啥都沒有……

Pegasus170 09/12 12:58這是開發戰鬥機的宿命。

mygogocow 09/13 08:20反觀

newest 09/13 21:18反觀砍我國防預算預算的一群賣台狗