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[分享] 關於川普斡旋烏俄停戰的評論

看板Military標題[分享] 關於川普斡旋烏俄停戰的評論作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
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除了上面那篇殘酷真相,以下分享三則
都是專家評論川普斡旋烏俄停戰的觀察與心得,僅供參考


https://x.com/dszeligowski/status/1957903977850515637
白宮的會議正在製造一個平行現實

與川普所說相反,普京並未同意與澤連斯基會面。相反,普京提出在莫斯科舉行會議的提議,正是計算好會被澤連斯基拒絕。俄羅斯希望與烏克蘭繼續談判,但僅限於工作層面——關於烏克蘭讓步的條件。

與川普所說相反,美國並不想給烏克蘭提供真正的安全保障——也就是說,如果俄羅斯再
次攻擊烏克蘭,美國會介入開戰。川普所宣稱的對安全保障持開放態度,實際上是為了幫助澤連斯基在國內為領土讓步辯護。

與川普所說相反,俄羅斯並未收斂對烏克蘭的野心。俄羅斯提議讓中國成為烏克蘭安全保障的擔保方,其目的是癱瘓這些保障機制的潛在啟動。俄羅斯在 2022 年春季的伊斯坦堡會議上也採取了同樣立場。

在阿拉斯加會談中,普京說服川普相信停火與和平協議之間存在所謂的二分法。結果,川普停止推動停火,俄羅斯避免了承擔美國制裁的風險,而烏克蘭將被迫在壓力下進行談判。

在白宮的會議中,澤連斯基成功說服川普,任何領土讓步的問題都必須在最高層級由烏克蘭與俄羅斯直接協商。然而,他未能說服川普承認尋求停火的必要性。

川普絕未放棄烏克蘭向俄羅斯做出領土讓步的概念。此外,似乎在一些歐洲領導人中,對這種讓步的必要性也越來越有共識。然而,由澤連斯基來指出哪些是「優先領土」、哪些是「次要領土」。

因此,在白宮會議之後,潛在協議的輪廓並非單純的「以地換和平」,因為在烏克蘭沒有人相信俄羅斯的和平保證。更準確地說,是「以地換安全保障」。然而,烏克蘭正確地擔心重演《布達佩斯備忘錄》第二次。

因此,有關和平談判取得進展的說法被誇大了。無法迫使俄羅斯作出讓步。相反,我們看到的是一種「解開澤連斯基的手腳」的嘗試,以迫使他做出額外讓步。安全保障的目的是為了緩和領土損失帶來的負面影響。

烏克蘭的立場是,與俄羅斯談判的起點應該是當前的前線,這本身並不排除領土讓步。在基輔,人們越來越多地聽到這樣的觀點:比起「我們會失去什麼」,「我們能換取什麼」更為重要。

對烏克蘭來說,建立長期且獨立的能力來威懾俄羅斯至關重要。因此,烏克蘭向川普在白宮提出了價值數十億美元的美國武器購買方案。然而,我無法評估烏克蘭對於潛在軍事部隊討論的認真程度。

烏克蘭的「紅線」包括:

- 不正式承認俄羅斯的領土收益
- 不對烏克蘭軍隊施加限制
- 俄羅斯不得對烏克蘭加入北約和歐盟的願望擁有否決權

這些紅線仍留有一些靈活操作的空間,只要採取富有創意的方法。

烏克蘭當局今天已準備接受沿現有前線的停火。這樣的方案在烏克蘭國內也能獲得社會認同。然而,烏克蘭並未同意自願放棄自己的領土,以換取俄羅斯模糊的和平承諾。

任何停火的前提條件是其在烏克蘭社會中獲得認同,而這將取決於烏克蘭能否獲得……準
確而言,是安全保障。關於這一論點的詳細發展,可參見 PISM 報告《烏克蘭勝利理論》(The Theory of Ukrainian Victory)。

在公開討論中,「和平」一詞無疑被過度使用。在不久的將來,烏克蘭與俄羅斯之間不可能實現和平,因為衝突的根本原因尚未消失——俄羅斯精英不承認烏克蘭作為獨立國家的
權利。

在持續進行的和平談判背景下,我們最多談論的也只是停戰——很可能只是部分且暫時的
。換句話說,雖然在某個階段結束這場戰爭是可能的,但目前無法結束烏克蘭與俄羅斯之間的政治衝突。

關於在烏克蘭實現和平的不可能性,我幾乎一年前在 Patrycjusz Wya 的
Didaskalia 發表了相關論述——我始終堅持相同立場。

烏克蘭-俄羅斯衝突具有系統性和長期性——這對波蘭也會帶來各種後果。即便在可能的
停戰之後,我們仍將面對東部邊境戰爭重啟的永久風險。對於烏克蘭的「和平」幻想,我們不應自欺。


https://x.com/Stanovaya/status/1957565250762637660
在華盛頓的事件背景下,以及關於對烏克蘭提供安全保障的艱難討論中,有一些苦澀的反思。佔據戰場主導地位的一方同意對其對手提供不侵略保障,這一概念本身就是自相矛盾的。如果烏克蘭缺乏獨立改變軍事局勢以有利於自身的能力,而西方顯然不願與俄羅斯開戰,那麼真正的保障——從定義上講,需要有能力以武力阻止侵略者——如何可能實現呢
?這種保障只有在侵略者被擊敗並被迫投降時才現實可行。

我並不是反對為烏克蘭提供保障,也不是呼籲西方準備與俄羅斯開戰。我的觀點是,客觀來說,在當前情況下,真正的保障無法存在:這將預設西方有意願直接在軍事上對抗擁有核武的俄羅斯,而西方現在既沒有這種意願,也不太可能在可預見的未來(除非世界發生災難)形成這種能力。


https://x.com/andrewmichta/status/1958069724404723802
在關於美國總統試圖斡旋 #俄羅斯 與 #烏克蘭 和平協議的評論洪流中,很明顯:

1.歐洲人無力斡旋協議,因為他們沒有軍事資源去執行它;
2.他們也不願冒這個風險。

普京破壞了歐洲任何形式的制度性穩定,因為他決心利用軍事力量取得地緣政治上的勝利。在 2022 年之前,他遇到的只有綏靖政策。即便到了 2022 年之後,西方仍然自我遏制,專注於升級管理。

現實是,除北約東翼外,歐洲的領導人並沒有向公民坦白他們局勢的危險程度,以及西方已經無法有效遏制俄羅斯侵略的事實。二十年的綏靖政策已使歐洲癱瘓。

因此,今天普京相信他會取得勝利,他最終會打破烏克蘭的抵抗,並進一步威嚇西方以換取讓步。我擔心,除非我們展現決心,否則領導人任何形式的聲明性政策支持烏克蘭都無法改變這一局面。

過去幾個月揭示了歐洲權力分配的殘酷現實,顯示出即使俄羅斯較弱,但一旦動員起來,仍能對財富充足但未動員的歐洲強加其議程。我很好奇,習近平在觀察這個悲慘景象時會有什麼想法。


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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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Orianna 08/21 19:06最後一句在講台灣喔?其實中國北韓等都是認定歐美

Orianna 08/21 19:06不會冒和核武國動手的風險 現在也只是另一層印證而

Orianna 08/21 19:06已 那烏克蘭紅線其實也有解 就是中華民國模式 丟掉

Orianna 08/21 19:06的南京 烏東 自己別承認丟掉 但其它國承認就好 就

Orianna 08/21 19:06足夠滿足俄國目前的要求

wowu5 08/21 19:07房間裡的大象:戰場上沒有結果前不可能談得成和平

wowu5 08/21 19:08樓上現在惟一不同意完地停火的一方是俄國

jeromeshih 08/21 19:09如果兩邊都核武國,為何只有一邊擔心跟另一邊開戰的

jeromeshih 08/21 19:09風險?如果都不擔心應該早就開戰了

andyken 08/21 19:13綏靖久了,心態上會比較偏向怯戰

warchiefdodo08/21 19:59美國不給足夠像樣的安全保證,根本也不用談了,歐洲

warchiefdodo08/21 19:59那些都是基於美國才敢派兵

li118 08/21 20:49歐洲即使派兵了 也根本沒有要履行安保的準備

li118 08/21 20:50下一次開戰的時候,歐洲可能頂多出動空軍,陸軍根

li118 08/21 20:50本站在旁邊而已

andyken 08/21 20:55能讓歐洲出動空軍對烏克蘭來說也很夠了

barjack 08/21 20:57謝謝整理 歐洲要動起來還需時間

fragmentwing08/21 20:58出動空軍要看實際方針 也有畫一條線過了就打沒過不

fragmentwing08/21 20:58管的

fragmentwing08/21 21:02比如法國對查德的某次介入

andyken 08/21 21:09理論上可能不會打停戰線外的東西,但闖入停戰線的會

whitertiger 08/21 21:49歐美不敢跟核武國互打是一樓在帶風向,以前是帶核武

whitertiger 08/21 21:49國之間不互打的風向,被打臉後就換成歐美不敢打核武

whitertiger 08/21 21:49國,看看哪天在打臉

whitertiger 08/21 21:50不過我看一樓臉皮很厚,到時被打臉大概就又換一套說

whitertiger 08/21 21:50詞繼續帶風向

q2825842 08/21 22:50他們已經換過不知道幾套說詞了,切換自如的效率比

q2825842 08/21 22:50川普還厲害

aquarius360 08/21 23:51就是因為越來越明顯普丁的俄國就完全是個垃圾,且

aquarius360 08/21 23:51這抗戰從來就不會是件簡單的事,所以才值得大家的

aquarius360 08/21 23:51關注與堅持。也因此簡單的說,應該直接以這場仗將

aquarius360 08/21 23:51還要再打30年的心態持續抵抗與準備,自然就會更清

aquarius360 08/21 23:51楚應該要做什麼,特別是對錢剛好是完全砸在正確目

aquarius360 08/21 23:51標上的歐洲更應該清楚認知這點。最後跟歷史文件國

aquarius360 08/21 23:51垃圾從來就不會有任何期望與討論的意義。

aeoleron 08/22 09:48老是有專家講的好像跟俄國交戰馬上就會世界末日

aeoleron 08/22 09:48真的FUD味道有夠重

aeoleron 08/22 09:48現實是俄國領土被人家進進出出

aeoleron 08/22 09:48到現在都還是有領土被烏克蘭控制

aeoleron 08/22 09:48大後方煉油廠一個一個被砸了 艦隊沉了

aeoleron 08/22 09:48說好的世界末日呢?

aeoleron 08/22 09:48都2025了還在帶這種Gabbard等級的風向

micbrimac 08/22 11:14問一下 安全保障實際上會是什麼樣的形式存在?