Re: [新聞] 7退役軍官被中國吸收 顧立雄：沒有現役軍
※ 引述《kadar (卡卡達達)》之銘言：
: ※ 引述 《Reewalker》 之銘言：
: : 2000年開始台灣大部分時間都是台派在掌權
: : 弄成今天這樣，三軍統帥跟國防部真得難辭其咎
: 不太想說政治
: 但實際上「軍隊國家化」一直都是實行民主制度下的國家正常化重要的一環。
: 韓國的「軍隊國家化」是在盧泰愚下台後，金泳三上台實行第六共和國憲法才推進。
: 台灣島上的中華民國則是在解嚴、結束動員戡亂時期條款後，才逐步將「黨政軍」分離。: 但在這個脈絡下，中華民國軍隊大部分的高階軍官仍有中國國民黨黨籍。
: 陳水扁政府
: 具中國國國民黨黨籍的部長：
: 伍世文（任期：89.05.20~91.02.01）
: 湯曜明（任期：91.02.01~93.05.20）
: 李傑（任期：93.05.20~96.05.21）
: 李天羽（任期：96.05.21~97.02.25）
: 具民主進步黨黨籍的部長（看守政府）：
: 蔡明憲（任期：97.02.25~97.05.20）
: 蔡英文政府
: 具中國國國民黨黨籍的部長：
: 馮世寬（任期：105.05.20~107.02.25）
: 無黨籍但受國民黨青睞的部長：
: 嚴德發（任期：107.02.25~110.02.23）
: 邱國正（任期：110.02.23~113.05.20）
: 賴清德政府
: 具民主進步黨黨籍的部長：
: 顧立雄（任期：113.05.20~迄今）
: 你有看過「軍隊國家化」的國防部長幾乎都清一色是某個陣營的嗎？
: 當初顧立雄部長上台時，一堆人說律師不懂國防，也在嘲諷軍官會不受控制，但實際上「國
: 防部」應該跟其他正常的國家一樣，是聽命於政府，而不該是偏向某一政黨，縱使具政黨色
: 彩的部長受停權或開除黨籍的處分。
: 不要忘記當初陳水扁政府執政時，中華民國軍隊發動失敗的「柔性政變」，這就是「軍隊國
: 家化」的必要性，而非特定政黨可操作的手段。
: 在這節骨眼上，內憂與外患都是非常嚴重的國安問題。
台灣早就軍隊國家化了
推手是已故前總統李登輝
至於為何國防部部長/上將軍職 多數有KMT黨籍
因為防長這20年還是退役將官接任居多
這些退役上將 當年下部隊根本還沒解嚴
那時候黨政軍尚未分離
可以跟你說啦 國軍現在早就沒有為特定黨籍效忠了
但國軍高層大半不想搞台獨才是真的
這跟現在的執政黨終極目標是背道而馳的
因為台獨發生戰爭是這群人要當先當炮灰XD
前陣子跟某位現役少將聊天
要他們保衛台澎金馬ok 但改國號人家才不跟瞎起鬨
該少將是無黨籍 也不喜歡藍綠喔
只是現在綠營執政 為了升遷會比較看綠的臉色而已
我是蠻鼓勵黑熊和青鳥都去簽志願役
日後才有真的親綠抗中保台軍
但現實是怎樣大家都看得明白XD
--
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
武田信玄より
--
胡扯什麼
將軍不一定哦270本來是國民黨黃復興的人,然後吸不
到老二就變支持另一個黨了
從96年至今快30年，當年剛下部隊的菜少尉到現在論被
排資當個少將也不為過，然而若沒有K黨血統或前輩，9
6年的菜少尉能摘星嗎？我想這絕不是簡單以軍隊國家
化能解釋的
不好意思 直接吐槽你 你就不認識圈內的人 陸軍現在都有非官校體系的少將了 只是少數而已 早年是念陸軍官校會要求一起入黨 我認識的少將 年紀就差不多50歲 換算大概約1996前後下部隊 李登輝時期 大概1995後就沒有所謂入黨才能晉升的問題 現在國軍很多少將以下的軍官都是無黨籍
你國軍不改成解放軍 就是台獨啦
沒有喔 他們都自稱中華民國國軍XD 另外我台灣人啦 不反台獨 只是看到一票台獨仔成天抗中保台又想盡辦法閃兵 最後又要我們這種義務役士官退役被教召 看了很不以為然而已
賴清德拔擢「31名中將、少將」名單一次看！8日親自
晉任
那個國民黨？
有問題的將軍都是國民黨的
參謀總長 梅家樹任命
解除陸軍跟後備武裝的部長邱國正蔡任命
然後國民黨？
你這句「有問題的將軍都是國民黨」講的沒錯，害我想
不到有哪一個將軍是民進黨籍的
鐘樹明蔡的侍衛張
參謀總長能任命誰當將軍嗎？
民進黨執政然後怪國軍是國民黨的
將軍國防部給名單總統勾,然後怪國軍是國民黨
黃埔就源自國民黨黨軍，所以才一直搞不清楚國家跟政
黨有何不同
請問能列在名單上非國民黨傾向的候選名單有幾位？
總統任命不是你的遮羞布，問題在於非國民黨傾向的
職業軍人有幾個能熬到候選資格？這就像西點畢業的軍
校生有幾位能熬到上校以上軍官一樣，不是能力問題，
而是環境跟文化問題
@ziv 高階將官 應該目前都是中立的 效忠中華民國 也
沒有偏向國民黨傾向 早就國家化了
要怎麼知道他的傾向？
我本來也覺得陳永康應該是中立的
我也希望將領應該是中立且效忠國家，但吳斯懷2010年
底陸軍副司令退伍，2016年到中國聽習近平訓話，讓
我感覺將領應中立且效忠國家是臺灣人一廂情願
陳永康有跟他聊過啦 海官63年班 1974年下部隊 那時候台灣還是國民黨獨裁政府 他人是有軍事專業 儒將 但畢竟是國民黨不分區 這點算是他的軟肋 用黨紀約束還是有一定影響力 吳斯懷 陸官63年班 這咖我超級看不起 你可以效忠中華民國不搞台獨 但去朝貢假想敵國中共 把陸官的臉都丟光了 我認識的陸軍官校體系將官老頭 反台獨唱他的兩蔣中華民國經 雖然不是很認同 但我們共同都反共 只是他的年代叫蔣公/委員長而已 我可不拜兩蔣神主牌的 但兩岸互不隸屬和反共是台灣內部多數共識
你講的人已經離現在很久了
不要過度政治化解讀，還有很多該做的事情沒做或沒
做好。
現在論資歷栽星還要國民黨籍？ 所以這近9年是國民
黨執政？ 請某些奇怪邏輯的繼續你們的表演
滿腦子扯黨籍黨籍的 原來黨籍是你論忠誠的第一選擇
顏色才是第一篩選重點 笑了
然後黃埔都100年前了 心裡面還是用黨軍歧視人家 歸
類人家 然後怪人家都說國民黨的 所以影射人家不忠
誠 不意外 真是笑了
而且還能通靈到檯面上所有將官的政治傾向 照你這邏
輯從陸軍司令到參謀總長的現役將領 全都是國民黨的
？ 難怪某些人成天要立新軍啊 因為打從心底在沒證
據的前提下就把人家歸類為非我族類
吳斯懷2024年1月才卸任立委，這叫很久喔？
你以為任誰都能隨便列名在牌子上等著被皇帝翻牌子
嗎？
立委職務與任官是一樣喔 笑死
而且拿多久之前離任來說喔 那這樣邱班長 黃曙光 大
鵬 這些也都是國民黨的樣子 故不可信囉？
請政治廚繼續表演喔
笑了，如果不是國民黨，你說的這幾個能在盤子上等
翻牌子摘星？大鵬部長跟黃曙光都講過以前如何愛黨，
公開資料都還找得到，現在能得到臺灣人尊重，靠的是
他們的休養
所以你是說從蔡英文到現在9年 升的將軍都是國民黨囉
？ 阿又請問他們是國民黨又如何？ 他們不可以有自己
政治傾向？ 這是什麼封建黨國思想阿？ 現在是只有入
民進黨才是真理喔？
非官校體系的將軍印象中很早就有，但記不起來是誰，
但我知道你說的是孔乃德，但這個姓本身就尊貴不凡，
而進入你所說，案例很少，這就更印證K黨血統在軍隊
的重要性
上面是對原po說的，某些人拜託不要來對號入座
當年也是靠關係在陳鎮湘下（多下就不說了）數完饅頭
，我只能說人的腦袋要掏空裝新的東西是很不容易的
軍中晉升就是論資排輩 當然還是官校為主
偏國民黨血統重要？早有郭宗清 陳守山 後有 湯曜明
余連發 莊銘耀 丁渝洲 蔡朝明 隨便找找一大堆==
優秀青年就是不願意從軍洗掉官校仔 要怪誰
還別提名單都是要呈總統勾選的 沒有背景考核過可以
勾喔 陳總統就算了 原來蔡總統到賴總統那麼超然 全
都選K黨的喔 笑死
有人跳針兩篇了
還有很多台女要抗中保台，然後呢？戰爭來這些女人
能幹嘛？
這也能跳針台灣女性
這篇跟女生有啥關係
我職業軍人, 只要對這片土地有所染指！那我必定戮
力而為殲滅來犯之匪敵！
在中國眼裡 不給中國統就是台獨 講民進黨搞台獨那就
證明真的是KMT腦 因為這論述只有在KMT陣營才會深信
你先去了解中國對台獨的定義 你選擇維持現狀也是獨
對中共而言只有接受統一的選項 其他都是台獨 真以為
你維持現狀拖下去就不會惹到對方 你是不是太天真了
中國就是希望麻痺台灣人 認為做甚麼都會惹到中國而
不敢去做 最後自廢武功輕鬆接收台灣 你會覺得誰就是
你去問一下中國外交部、中國國台辦，支持中華民國
算不算台獨？有個中國YouTuber叫嚴大路，來台灣旅
遊之後，回中國講支持中華民國的言論，然後就被消
失了！給您做參考！
台獨的 那就是中國要給你的印象 讓你覺得台獨就是錯
會惹中國生氣 明天改換你不下跪中國會生氣你跪不跪
另外台獨就會當炮灰 中共的導彈有辨別舔共仔能力嗎
沒有加入黑熊就是有問題
美國也不支持台獨欸
不然美國支持統一嗎？
少把中國那套話語體系拿來牽制台灣
改天他講 你選總統就是台獨 你要怎下台階？
這種勒索無窮無盡
對中共來說，中華民國派也是台獨啦，不必自己搞分
化，你國軍就是他們的叛軍
中國就是沒有統一台灣的正當性 才只能泡製一個虛無
飄渺的理由來譴責台灣
台灣早就是獨立國家了，中共在那講台獨是錯的只是認
知作戰罷了
中國能罵台灣不民主 不自由 社會福利爛 經濟差嗎？
他能做的比台灣好嗎？ 明顯中國共產黨爭取民心就是
做不到嘛
要先定義台獨欸 狹義台獨是改國號喔
只要中華民國存在的一天，中共就芒刺在背！中華人
民共和國名不正！言不順！
阿你KMT以及其徒子徒孫一樣用台獨來譴責DPP 不也就
證明你跟中國一樣技窮？
請問台灣啥時候改國號了？
沒有發生過的事還講得這麼爽？
乾又不是我說的 狹義台獨/廣義台獨（中華民國）
那位將軍啥都跟你說了就是沒定義何謂搞台獨
搞台獨的標準從來不是固定的，民進黨喊中華民國
或台灣國有主權獨立都是搞台獨，運動場合拿出青天
白日旗也是搞台獨，與美國作任何軍購或加大經貿
全都是搞台獨，那位少將朋友沒有藍綠？ 放屁
當他說中立但不想為台獨打仗，他已經有立場
因為何謂主權獨立挑釁對岸從來是中國單方面說了算
這種開頭第一句就中立理性選民的，看到就直接閃人了
他們未來會碰到最大的問題就是台獨不是民進黨定義
的，是習近平隨政治需求定義的
帶方向有種一點不用在那邊裝中立，龍吟過來主張
就好像普丁，一下子說烏克蘭搞納粹，一下子說烏克
蘭被歐洲勢力介入，侵略者何患沒有侵略的藉口…
中國軍力現況時不會像你這樣閃躲包裝
國軍要守衛國土與犯敵拼命，但搞台獨不在範圍內
那位將軍知不知道國軍及採購武器是要防誰？？
凡事都順著中國的意脫褲子給肛才是不搞台獨啦
那軍購全都刪除，國軍全都解散最不搞台獨，他升等
到將軍的國軍組織是幹啥用的，防美日菲侵略嗎
你這貨色的結論就是主張台灣主權的黑熊青鳥不簽
志願役就沒資格談主權獨立，台灣兩千三百萬人被
你說成只有簽下志願役的幾萬人有資格談主權及保衛
國土，你到底在公殺小
2
實話
台派自己可以打 蔡英文賴清德又何必言必稱中華民
國 又何必依賴黃埔軍
中國侵略過來所有被徵召的都會強迫上陣 樓上故意講
得好像黃埔軍因此可以不用上場是在公沙小
講千言萬語 還不如自己練槍練身體 叫國防部開放
靶場大家練 提升尚武精神 充沛武德 自然武運
昌隆
只有加入警察才有資格談防治強姦犯 其他沒當警察的
平時就乖乖被肛 你出門都裸體是嗎?
不用管中國定義的台獨全身都是G點 重點是美國 美國
就是不要破壞現狀
你沒種稻、沒養牛就沒資格吃飯是嗎? 你吃啥長大的
帶風向的套路看了就煩 你是電機電腦出身的嗎?
不會電子電路 那你沒資格用手機電腦
中共不敢真打 打了我們就可以順理成章獨立制憲
習近平睡一晚醒來忽然覺得聖誕節、萬聖節是洋節日就
要求不可慶祝聖誕節、不可扮鬼發糖果 他吃飽家裡
不順就會突然指責你貌似台獨 台獨從來是中國單方面
認定的 你那將軍朋友要不要定義一下台獨?? 他邏輯
如何? 你跟他講話有用憐憫眼神看著他嗎? 或者
他跟你講話時有用憐憫眼神看著你嗎?
以前熊大遇到這種邏輯跳針的 會一句 恩 你說的對
跳針是個人自由 但遇到帶風向想影響他人的無法像
熊大那樣的好風度
1.中華民國已是台灣的一部分 2.堅持什麼都不管只想
改國名的民進黨人，早被蔡英文邊緣化 3.只要不接受
中國管轄，中國認為都是台獨 4.投共的軍官不是反獨
，他們是想被統
人民可以選舉、有一定面積的領土、有保護國家的軍隊
、國際有其他國家承認你是國家，這是我認知的獨立國
家條件，哪有啥廣義狹義，國名只要老百姓公投就能改
的，為啥要計較國名是台灣獨立的條件 ?
台什麼獨?說白點台灣人只是不想當中國人罷了,如果
美國或日本願意收,台灣一大票人可是很願意的,台獨啥
要不然現在這種要死不活的維持現狀也可以啦,改國號
要改成台灣國很難,倒是改成中華人民共和國可能快了
到時第一波要被清的就是軍警,共產黨會讓台灣人拿槍?
不用聚焦在台灣獨立啦～這群投共軍官就不是為了反獨
啊…
我比較好奇，你說的這些名目上都堅決反共但實際上
呢？會不會是嘴上說著民進黨台獨中華民國要滅亡了
，然後繼續支持親共政黨
馬上練兵組成勁旅青鳥、勁旅黑熊
所以jobli貼那張圖的意思是在嘲笑沒辦法當兵或退役
但有心保衛台灣的網友 ? 連現在共匪早就入侵打灰色
戰爭了也不知道
資訊網路上要面對中國網軍駭客搞認知作戰ˋ領海防衛
上現在還沒開戰共匪的海上民兵一直在試探包圍等等，
只差真槍實彈打起來而已，一般人有心的話早就在這些
領域跟共匪開戰了，看看PTT各大熱門版每天要面對多
少對面來的網友來洗腦，漁民要面對對面違法跨界捕撈
的中國漁船
照jobli的理論，當兵才能談防衛的話，這些灰色戰爭
領域台灣等於放棄抵抗了，各大網路論壇都會充斥喊中
國萬歲的聲音、共匪的船自由進出台灣領海搞違法的事
樓上來亂的是不是 ? 有那些資源搞啥勁旅青鳥、勁旅
黑熊，不如讓實戰部隊滿編
實戰部隊不能補義務役你要問總統
總統想啥只有總統自己知道
又再沒辦法當兵了，去翻一下你所謂的主戰派是沒辦法
當兵還是用申請的啦（那個是多數摸GG就知道），沒有
公民意識就不要一天到晚在國安問題上說三道四，講的
國家安全跟自己毫無關係也無責任。
根據去年底蔡總統公布的「強化全民國防兵力結構調
整方案」，國軍主戰部隊是由志願役組成，役期延長
為一年的義務役是要做為守備部隊，而非主戰部隊。
烏克蘭缺的是什麼
你若真的要計較的話 怎不講灘岸守備旅要先面對共軍
殲轟機 防空艦 火力準備掃一遍 再面對兩棲車輾過
國軍主戰部隊先躲在後方戰力保存？
先死的是後備義務役
這麼多人領時薪8塊半服役至少一年以上 戰時一樣要被
徵招 結果國家大事我們卻不能過問？ 這心態也太膨脹
了吧？
你要問義務役不上戰場那個人
實際上就是要上戰場
對啊
但是怕掉票吧
然後呢？ 一樣承擔風險 就不能對國家走向不能有意見
你要抹成跟你意見不一樣的 就是不用承擔風險？
?關我什麼事,黑熊講不當兵,你講義務役
義務役不是當兵？
如果當兵會怕掉票,代表
現在是改國號了嗎？為什麼要特定人士簽志願役？
這結論是三小
照中共邏輯台灣現在就是台獨，只要不讓中共拿到台
灣都是台獨，所以只有黑熊跟青鳥的事嗎
要像國民黨一樣削弱台灣國防以及中央功能才叫不搞
台獨，那我們還養這些軍官幹嘛
現實是怎樣你講啊
當兵智商會降低真的不是說假的
黑熊那張圖的意思是說國民除了當兵以外，可以在其他
領域做得到的範圍內幫忙國家安全防衛，例如共匪這幾
年加大資源和人力要在灰色領域要擊垮台灣，最少也要
減少台灣人抵抗意志，這個威脅會越來越大，哪裡有寫
說黑熊鼓勵不當兵了？
為啥原po是說，鼓勵青鳥黑熊簽志願役？為啥不是鼓勵
全台灣人都簽來保護台灣？
韓國瑜以前說過.國之將亡必有妖孽。我可沒說原po
.
結論還好吧 獨派本來就該尚武
自己可以打比什麼都重要
不喜歡簽志願役 可以加入島抗聯之類的自訓組織
當年27部隊打的國民黨軍抱頭鼠竄 雖然27部隊是左
統就是.....
扯一堆單純是不願面對自己想要己願他力的結果
所以在你們來看修憲把大陸地區修掉算不算台獨？
工沙小己願他力 中國侵略時不用上場是不是 服兵役
和繳稅時好好做 完成自己這一份之後投入別的領域
分工不行是不是? 你自己種米、手刻晶片才能吃飯、
用電腦是不是? 你沒分工過自己全包一切是不是?
不加入黑熊就不能繳稅買飛彈戰車抵抗強姦犯是不是?
你不自己種稻養豬 你瞧不起農工想要己願他力是嗎?
工沙小一直帶風向 腦子清醒點在過來可以嗎
你老爸老媽是警察是嗎? 不是的話警察要保護他們?
不加入國軍採購小組的版友就沒資格談飛機大砲電戰
你真的知道自己在說沙小嗎? 你家裡種稻幾斤說說阿?
烏克蘭經驗,最後最缺的是戰兵
是阿 所以中國打來被徵召就上阿 沒簽志願役就叫做
己願他力 那這種全台灣北韓化都去當兵當礦工怎樣?
那個在帶風向的看了就煩
扯一堆就是技窮學中國打空氣 打虛無飄渺的台獨
法理台獨要3/4立委 還要公投過半 根本是不可能的任
物
還是你覺得維持現狀就不會被打？
心得最後就不演了，呵呵
在台灣 只有選擇被統不用上戰場 你是哪派？
總統、院長、比爾蓋子不練得像巨石強森那樣只會依賴
維安就叫做己願他力 啥教育背景的可以教成這樣
忽然明白為啥中國人佩服習大大親扛麥子是神威在世
小到扛麥子收割 大到治國要全包才有資格當中國人
打著中華民國旗號卻不想反攻大陸，對於中共的文攻武
嚇不譴責卻反過來把責任推給台灣方面。這種人說他肯
保衛台澎金馬，有多少可信度？
說真的獨派從軍的比例本來就低啊XD
2024了還在當兵才是保家衛國…難怪是藍白粉，我們
的人認真工作製造的產值遠超過去當炮灰的價值好嗎
，好好上班繳稅，抵抗第五縱隊，黑熊萬歲！
阿靠北我以為是在八卦版
[新聞] 陸軍中尉公開主張台灣獨立、鼓吹支持台獨
2014的新聞，有人知道這位後來過的如何?
不是因為台獨發生戰爭，是台灣島重要的戰略位置，
以及中華人民共和國容不下中華民國僞政府的存在。
我們就是正統中國
黑熊不用簽下去啊，領頭的好像連兵役都想要摸魚，好
好服役都做不到。就算欠稅大戶在喊租稅公平一樣好笑
，建議換個女DEI當代言人，比較有說服力。
你工作產值高要活 人家就是負責當炮灰 笑死 反串要
說欸
這有啥好吵的？哪個民主國家打仗沒徵召？沒當志願
役留下來的照樣跑不掉除非已過役齡。躲起來就憲兵
去抓，兵役法動員法都寫那麼清楚了，逃兵就是關5年
起跳
當過志願役也不一定啦
女性官兵依法退伍不用納入動員(除非自願)
逃兵五年起跳？有嗎？
認真工作一輩子繳的稅買得起一顆愛國者嗎，醒醒
記錯了，更正，是五年以下
一堆不當兵的然後回台灣都緩刑
台灣對不當兵非常寬容的
真的 支持黑熊民轉軍 護台更有力！
自願役薪水三萬五 三萬五連大夜都招不到人 為國捐軀
呵呵
那個喊要為國捐軀的 趕快給他一張自願留營表
打不打戰爭 是你能決定嗎
不要假裝一堆前提 呵呵
但簽不簽下去是你能決定的
不加薪又可以怪了
中共因為台獨武統台灣是表面藉口，消滅中華民國才是
真正目的，連中共開國的老毛都講過支持台獨了，但你
有看過中共哪個領導人講過支持中華民國主權?希望你
能夠清醒一點別再被中媒一條龍洗腦了，看清楚一點
現在這些將官退伍後都馬邊唱黃埔歌邊投共
對中共來說 台獨/華獨都是敵人 只是主要/次要之分
先放置次要敵人 打擊主要敵人 最好能從內部搞分化
讓這兩敵人內戰起來 最後就能聯合華統盟友收割殘局
要不要捐軀是你能決定的嗎？說不定有人連兵單都還
沒收到，就成為第一波飛彈洗地的受害者了。不想因
戰爭而死最好的避免方式就早點離開，沒人不准移民
既然人留下來了，不就表示願意跟其他國人一起承擔
這個風險？
繳稅就是保家衛國 不一定要當兵 這話你去對以色列
人說看看 笑死 這就是為什麼以色列能成功建國而蠢
台派執政了12年還是嘴巴保台 還讓兩岸軍力更加懸
殊 海、陸軍一爛再爛 都是中華民國的問題啦 都是遺
毒啦
以色列是有人人志願役？還是你想
拿女生沒當義務役說嘴？
講的好像KMT就能保台 拉近中台軍事差距
KMT執政差距只會更大
用舔共就能保台 我也是被你給打敗了
安養中心替代役照顧老兵也是一種守衛台灣。Dpp政府
認同這種理念所以重用這種國安人才！
這不是理所當然？國軍是效忠中華民國的，西班牙軍
隊會幫加泰隆尼亞叛亂份子嗎？當然不會嘛
那煎鍋貼的愛國是？
這是獨派而且還是DPP黨員對兵役的看法,我的理念你的
義務^^
兩黨要問哪個對台灣國防傷害最大，我看是KMT吧，光
節能減碳跟無理擋軍購就傷害嚴重了，一個影響台灣戰
備訓練，一個拉大台海軍事差距
一間公司可以用近乎免費價格試用全國半數人力，然
後留不住其中人材，這要檢討的是誰我看很明顯。
節能減碳不能訓練是國民黨的錯？
所以義務役不去戰鬥單位不能學習軍事專長
陸軍部隊 後備部隊解除武裝
教召砲兵裝甲兵去行軍
這些你認為不傷害國防？
役男送去煎鍋貼泡咖啡是幫助國防？
役男煎鍋貼跟泡咖啡本質上不就軍中用不到這麼多人
力
原來是軍中不需要人力
那用不到人力塞進軍中也是拔草打雜，那去煎鍋貼泡
咖啡還能有點產值，也不能說不是在幫助國防lol
你覺得需要，但那些好高高層將官覺得不需要不是，
他們就是軍方的代表。
有理有據跟部長解除部隊武裝一樣道理
他認為陸軍不可以殺傷共軍
果然高高層長官思維就是不同
至於這些好高高層將官為什麼會有這種神奇的思考方
式，那就要問問偉大的中華民國國軍的養成體系跟他
們的光榮發展史。
嗯嗯,在民進黨執政團隊下的命令要檢討過去
可能將軍部長都是國民黨臥底
歷任國防部長幾乎都是中華民國國軍長期體制培養出
來的精英不是？
看到政府推節能減碳也是在野黨的錯,我感覺我悟了
這問題跟誰執政沒有什麼太大關係，講個難聽點，民
進洞現在檯面上的大官，在他們成長過程中軍事資訊
根本就是高度管制的事項。
中華民國國軍的偉大之處也不是這十幾二十年才如此
。
不支持改國號本來就是民意大宗，沒甚麼好吵的
軍中用不到這麼多人然後再粗暴延長守法國民的教召期
間，邏輯是上天給的嗎？
延長之後去行軍,重武器都廢掉
一起承擔風險不代表有人可以增加風險
別講什麼不為台獨而戰這種屁話，保衛台澎金馬百姓
分不分台獨？中華民國如果依法修憲改國號你聽不聽令
？
說真的改國號你也不能說的半個字 因為軍人要絕對中
立
現在有改國號？
如果依照憲法程序改國號國軍就要叛變？
怎麼可能 對吧 民主國家主人是全民
不是只限定軍人或特定黨派的
不要因文化家鄉情懷 誤入共產黨詐騙陷阱
共產黨吹民族主義吹什麼主義都是假的
共產黨亡我之心不死
只有獨裁權力下的侵略野心是真的
用民族主義包裝侵略事實
真的 游擊隊快去加入正規軍體系中
嚴德發部長在立法院說國軍不為台獨而戰
前國防部長嚴德發曾表示國軍不會為台獨而戰，前國
防部長邱國正則說國軍為中華民國而戰，想詢問新任
部長顧立雄的看法；顧立雄答，是為中華民國而戰。
那台灣保持現狀
而中國執意用"懲獨"名義對台動武 又該何解?
不要踩中共產黨分化陷阱
我國也沒有所謂民間游擊隊
應該譴責的是賣國罪犯
共產黨侵略從來不是國號等表面理由
共產黨才是分裂顛覆國家改國號的
國民政府被迫來台
遺留在大陸的國軍先烈被屠殺迫害
難道是因為支持台獨？還是主張改國號？
真正要我國家的是共產黨
遵循民主憲政體制 就算國號改變
立國精神長存
被共產黨侵略成功就算國號不改
也是只剩虛名事實上亡國
對呀 侵略者永遠都能找到出兵理由
中國說出兵攻台是因"台獨"時
那台灣這邊 軍隊是動 還是不動? 這題是問jobli
動的話 就是在為"台獨"而戰 因為中國已這樣宣稱了
不動的話 中華民國就實質滅亡了 所以jobli的意見是?
我意見重要嗎？我陳訴部長公開發言而已
那這問題不存在
不影響共產黨侵略威脅我國的本質
我想說 都是有想法才會引用說法
既然jobli覺得自己的意見不重要 那以後就當他不重要
囉
武器準備好、不畏戰，都是為了談判有底氣，
但備戰不是為了戰爭，還是為了和平啊
軍隊精實，但政府也要會談判、能上談判桌
美中都互稱敵人了，還是可以談、還是得談
武力是後盾，談判才是現在進行式
目前的總統、執政黨，連跟在野談判的能力都沒有
連跟反對黨在會議裡，和平協商都不想嘗試
動不動就要包圍國會、罷免、起訴用盡極端手段逼對
方屈服。國內這樣搞，都已經激起反對聲浪
國際上你硬幹幹得過中國嗎？國際會支持你硬幹嘛？
民進黨還是要學會培養談判人才，否則以目前執政黨
硬幹的特質，對兩岸的局勢穩定一點幫助都沒有
問題是 台灣在國際上硬幹了什麼?
台灣就小國，不是屈服中國就是屈服美國
最好的狀況就是靠高超的談判能力在兩大國間取得生
存的空間。武器是籌碼，不是拿來硬幹的藉口。
習近平不能談，也不會整個中國都不能談，談得好空
間就多。談不好兩邊都可能砸鍋的
民進黨政府在國內現在有談判的能力嗎？看不出來啊
事實上，賴清德政府在國際就是沒有什麼談判成功的
政績啊，誰知道是不是幹了啥被拒絕，基於禮貌兩邊
都沒有講什麼。
問題是 台灣在國際上硬幹了什麼?
要我講的話 以中國立場描述台灣的種種"劣行"
才是大問題
舉個例 中國籌組遊說團至華府 宣傳是台灣在扺制交流
這顛倒黑白的說法
中國當然幹得出來 可悲的是 也有人接受這說法
雙城論場 台灣有不讓中國組團來嗎
中國還不是講台灣在阻礙交流 就因國台辦的人被擋了
我舉一個例子，李彔，參加過六四天安門，逃到美國
後來成為國際投資專家。最近在北大的演講，他是講
的很客氣，但是依舊在中國國內宣揚資本主義的優點
，批評中國的體制的缺點、甚至用很完整的國際觀去
主張中國不該打台灣。其實他講的每一句話都與北京
目前的主張相反！但他可以到北大演講。這就是高明
的說客善用自己的籌碼，取得話語權、試圖改變局勢
中國對國內沒有籌碼的國人是很殘酷，但對外總是有
一些空間。再艱辛，為了生存還是得談，但談要對國
際局勢有非常深刻的洞見，並且有勇氣前往看似不可
能談判的地方、跟看似不可能被說服的人講。你失敗
是一回事，但你有努力嘗試大家會看得到。但不能因
為覺得一定會失敗就選擇什麼都不做。
至少你努力、也做的很漂亮，沒得挑惕，
中國還要無理打壓，那就是中國硬來，無論國內、國
際都看得出來，沒有贏得中國的善意，也可以贏到國
際支持與國內團結
我覺得有認知上的根本分歧
在中國要講"實話"、"當局不愛聽的話"
是靠什麼手腕、話術 就行的嗎?
那馬雲也不過講了『中國沒有金融系統風險，因為中國
金融基本上沒有系統』這句 然後就被整了耶~
馬雲是技巧太拙劣 還是 中國不能接受未經審查的言論
很明顯了吧
但我覺得賴清德政府不可能有這種談判能力
看立法院就知道，雖然大家對法案都有歧異，但絕對
有可以談的空間，談過了，對民進黨自己也不一定是
壞事。就算完全沒有共識好了，民進黨也可以拿出自
己的法案版本，這是最基本的談判禮儀。連在國內，
需要團結對外的國內，面對三黨都有籌碼的現實局勢
，賴清德政府都是採取連自己的版本都沒有準備的拒
絕談判姿態，用盡了極端手段打壓異己。這種人你怎
麼會對他在國際不會硬幹有信心？還沒遇到或還沒爆
開罷了
那你就是那種預設「完全沒有談判可能」了情況啊
這種情況除了硬幹還能幹嘛？但事實上是，連最有硬
幹底氣的美國都去談了，而且台灣也不是完全沒有籌
碼啊，我不是說談判一定會成，成了不一定也是最好
的，像我們都不信任馬英九談判的結果，但談判失敗
了不一定沒有收穫。也許是私下得到一些情報、也許
是讓台灣人更團結、也許是讓國際更看清中國的真面
目。再困難還是得做，預設會失敗就不做那就下台，
讓願意去、有勇氣去的人來做
這個就像電影賭神裏的台詞:『 任何人有三千萬賭金，
都可以參加慈善撲克牌大賽』
中國已經講明了吧 我還再在重述一次嗎
就是要在一個中國框架下 才有得談 是不是
台灣有這個條件接受 並上會議桌嗎
台灣在一個中國框架下會談 不就向國際昭告台海是
家內事、我們是一家人只是有主權代表的爭議
國際更沒立場對台伸援
準備資料去說服他我們不要一個中國框架也是談啊
談判前先建置籌碼也是準備談啊，例如蔡英文說我們
實質獨立就是在建置籌碼啊、團結三黨成為高民意領
導也是建置籌碼、挪出更多的預算跟美國買武器也是
建置籌碼。都不要問有沒有嘗試、光是有沒有請專家
開會準備資料、建置籌碼我都沒看到。談判不是約好
就能上欸，大型談判之前都要先醞釀局勢、建置對自
己有利的環境。
用賭神裏的台詞讓你明白 台灣就是沒有三千萬美金
沒辦法坐上賭桌的那個人
解決方法也很簡單 主辦方降低賭金就是很好的方法
台灣講了幾次『願在無預設前提下與對岸談』
拒絕這個提案的是中國
民主國家內不只有妥協 還有制衡
對敵人談判可以是選項 但絕非為了談而談
二戰烏俄14年和談甚至國共和談
歷史教訓歷歷在目
共產黨及獨裁軸心國本身就視合約如廢紙
馬時期嘗試懷柔 主動停滯甚至削弱國軍
事實證明共產黨並沒有相應裁軍
也沒有換到不侵略保障
釋出善意是強者的特權
我國絕對實力弱與共產黨侵略者
乖乖武裝自己 不然連上談判桌都沒資格
雖然你說的是電影，但這例子根本不成立
因為賭俠一毛都沒有，但還是敢去慈善撲克王大賽
最後從0到贏到2500萬成功上了慈善撲克王大賽的賭桌
還有台灣有沒有人才不是你說了算，台積電的成就可
是智冠全球
問題點很簡單嘛 要不拿三千萬美金 光明正大坐上賭桌
要不你告訴主辦方 你上牌桌後會如何大展身手、殺得
對家落荒而逃
問題是 主辦方有何理由接受後者?
或者說 主辦方根本沒必要理會後者 誰理你牌技有多強
想上桌就是要有三千萬美金
賭神的例子會成立沒問題 因為小刀坐上賭桌時
手裏就是有規定的金額
如果你說不成立 那他上賭桌時 手裏應該是0元才對
而不是一箱一箱錢往桌上倒
換個角度想，在積極強化國防的同時，準備談判也沒
有損失啊。強化國際供應鏈是談判的籌碼，但也是戰
勝的籌碼。團結朝野是談判的籌碼，也是戰勝的籌碼
只要不要被中共的話術威脅到，你仔細想，每一個有
助於戰勝的因子，都是在建置有利的談判空間。高明
的人，準備談判絕對也是同時備戰。反過來說，放棄
談判，只備戰，反而是限縮了勝利的條件與可能。
『談判』這種事 對著人 當然比對牆壁有意義
但現在兩邊都像在對牆壁談一樣
只歸責一方 毫無道理可言不是嗎
設下條件的可不是台灣
這一點還是要明白認知比較好
台灣不是設定談判條件的一方 但卻要為無法談判負責
這是完全沒道理的
我國並沒有放棄談的可能
都是被動應對共產黨侵略挑釁行為
至於我國內部問題不關共產黨的事
滲透介入我國內行為更顯共產黨侵略本質
這種事連中共附庸北韓都看得出來
外交再和善都不會允許
抗中保台的黑熊跟青鳥要簽志願役，那保衛中華民國
的國民黨支持者要不要簽？還是中華民國可以不要，
被中華人民共和國統一可以？
你不能把頭放進獅子嘴裡 說是在跟獅子談判
理性中立不喜歡藍綠的通常都是哈哈，沒國家國家化
個屁
為什麼要舉李彔當例子，因為他是六四天安門逃走的
學生當中，唯一一個沒有一輩子堅決反共的人，他順
應現實，在中國改革開放時帶著美國的資本投資中國
因而被很多六四同儕不齒。但是，他也是唯一一個，
能在中國從開放到封閉、從富有到貧困的這個關鍵時
期，有辦法借勢使力，再次提醒中國，資本主義的優
越性、法治公平與善待人民的重要，以經濟為籌碼，
試著說服中國人不要打台灣、恢復香港的一國兩制。
他經歷過六四，也屈服反抗回去投資中國，難道他不
知道中共是不可能改變的？但他選擇順應現實的務實
路線，恰好讓他有不一樣的籌碼，形成與反共的對抗
勢力不一樣的反思。敵人很大，所以我們需要窮盡一
切手段，包容一切夥伴，才是完成不可能任務的態度
不看好談判依然努力去談，跟不看好談判就放棄談判
是我與前面幾樓最大的差別
因為在我看來，談判也是也可以是備戰，是取得開戰
勝利的手段之一。若因為對方透過談判能夠取得比我
們更多的開戰優勢，就選擇放棄談判。
那就是覺得對方會贏就放棄，那你幹嘛還備戰？
比腦力的戰場都不敢上，
那你怎麼有信心上比國力的戰場？
樓上的白日夢做得很好
也不用講李彔，別忘了胡錫進當年也是支持天安門學
生
中共本質是近代中國史遭遇空前壓力，民族主義強烈
反彈，對富國強兵，競逐世界列強有著超乎常理的執
著，加上常年來帝國及官僚體制下的順民與政府。
談判能有‘’實質‘’進展的前提就是先接受一國兩
制。否則講幾句風涼話，發表一些空洞又例行性的聲
明，公開場合擁抱握手等等。都做不到中共承認台灣
自主獨立性，成為一般國際社會成員。不管國號叫中
華民國還是其他。
我1996年就在金門當兵,那時軍官沒有政黨取向了
那就看那個總統任命的國防部長敢講台獨嘍
你猜有沒有人敢
保家衛國是義務 怎麼某些人天天拿來說嘴 是缺什麼才
要強調什麼嗎？ 想到軍中入伍的每個都說要保衛國家
轉頭拿軍訓折抵役期少一天都跟你急
大學教官只會放匪片 怎麼可能騙得到人進去當兵？
好了 到此為止 已經泛政治化討論了 回答一下上面的問題 1. 非官校的陸軍少將 除了孔乃德 我知道還有2位 裝甲的李泰平 後勤的劉青勳 2. 服兵役本是國家義務 台灣是一票規避兵役又在高唱抗中保台 死道友不死貧道 3. 國軍早已國家化 但你說有無黃埔遺毒 我敢說肯定有殘存 不是每個少將都跟我認識的 敢打仗的 對方是裝甲科的 超級硬 4. 國軍內部聽到都是講保衛台澎金馬（老派的會說保衛中華民國） 但不會為改國號而戰,例如台灣內部公投改為台灣共和國致使發生兩岸軍事衝突 5. 嫌國軍爛 有本事去念美國西點軍校/維吉尼亞軍校啊 我個人很不喜歡國軍內部文化 所以服完義務役預備士官役就退伍了 我個人對軍武軍事指揮蠻有興趣 不要只會鍵盤喊戰(像黑熊青鳥) 難怪這群人會被檢討
※ 編輯: xeloss (122.116.128.185 臺灣), 01/11/2025 09:59:31黃埔反台獨就是歧視台灣人，還想要台灣人當奴才服事
你們？？？
青鳥和軍武有何關係？
幫自己預設立場 也是軍隊國家化不確實
不小心踩中共產黨分化陷阱
要改國號不是公投 是要依循嚴謹的修憲程序
過程冗長繁複真的通過也是國家全民的決定
就算國號更改 立國精神長存不朽
被共產黨侵略佔領 就算國號不改
難道可以自欺欺人說自己效忠的國家還在？
不要被共產黨虛假的民族主義詐騙分化
推
我國之前到現在沒改國號
難道共產黨威脅就不存在？
顛覆分裂更改國號的通通都是共產黨
亡我之心不死的從來都是共產黨
所以改國號的問題不存在
共產黨獨裁權力下的侵略野心才是真的
你這種論點蠻噁心的
原來顧立雄是黃埔
陸官的守舊僵化的部隊文化 國軍 尤其是陸軍 這種將官還是存在 不是少數 不是換一個綠色部長就能改變的 只是從年輕人角度來看 這群人是推動軍隊現代化的阻力 只是現在更多叫戰的閃兵仔是除了朝共降將外 令人不齒的一群而已
我國民主憲政體制 憲法未改國號不可能變
國號有沒有變 共產黨一樣亡我之心不死
所以國號問題不存在 不要糾結這裡
反而踩中共產黨分化陷阱
只有共產黨意圖顛覆侵略我國家的問題
7
[問卦] 中華民國國防部 稱對岸是中國 搞台獨?中華民國國防部 中華民國是正統中國，我們是中國人也是台灣人 中國一個是台灣地區，一個是大陸地區，這法律都很清楚 國防部簡訊發布公告稱對岸是「中國」，是承認自己搞台獨? 中華民國軍隊，簡稱國軍，對立是中國共產黨軍隊，簡稱共軍、解放軍9
[問題] 軍中高階將領調動決定權會到總統府嗎？所謂高階將領是指少將以上軍階，從少將旅長到參某本部的中將上將或是國防大學校長各 軍種正副司令，這些有需要給總統決定嗎？ 少將旅長應該是只到國防部部長而已，但中將缺比如侍衛長和上將缺就一定總統親自決定 了，其他單位總統也不是都很熟悉，如果要決定應該也尊重國防部給的建議吧？ 如果當過總統侍衛長每天都會看到總統對未來仕途絕對有幫助，現任海軍司令升遷真的快7
[討論] 歷史上只有軍閥或軍頭搞戒嚴才會成功本文重點 要搞戒嚴一定要絕對掌握軍隊 從歷史上看 只有大軍閥、軍頭搞戒嚴才會成功 最低限度也是必須能控制軍隊的人![[討論] 歷史上只有軍閥或軍頭搞戒嚴才會成功](https://i.imgur.com/bGg8S3pb.jpeg "[討論] 歷史上只有軍閥或軍頭搞戒嚴才會成功")
6
[討論] 中國前國防部長被下獄、整肅中國兩任前國防部長魏鳳和、李尚福 之前被中央軍委主席習近平批准逮捕 現在中共中央政治局會議 昨天審議通過開除兩人黨籍 大家知道2
Re: [新聞] 國軍中少將丶校尉軍士官晉任將改為每月推 weakerman: 台灣的現役將軍缺，比美國現役加退役將 02/19 12:12 → weakerman: 軍總和還要多...然後民進黨執政後還新 02/19 12:12 → weakerman: 增了一堆將軍缺... 02/19 12:13 說他們執政後新增一堆將軍缺絕對是事實 而說現役將軍缺比美國現役加退役將軍總和多絕對是鬼扯