Re: [討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？

PttCraft 03/02 03:02開戰前好像美國就有先分享情報了吧?

LipaCat5566 03/02 03:03當然撐的住沒外援烏就是回去打二戰

dehard 03/02 03:05會有影響，但這些歐盟也有 有差距就是

dehard 03/02 03:06但你確定美國情報只給烏克蘭嗎？

dehard 03/02 03:07拜登時代為了控制戰爭局勢，還會提前通知俄呢

Psytoolkid 03/02 03:09美國關GPS服務，無人機和制導飛彈都大幅降低作用，

Psytoolkid 03/02 03:09而俄羅斯則不受美國資訊系統的影響，戰爭代差可是

Psytoolkid 03/02 03:09會出現的

Psytoolkid 03/02 03:11烏克蘭在戰爭的韌性大家都知道無人機新式戰法和美

Psytoolkid 03/02 03:11國開圖幫助多大，如果是打二戰模式最好扛的住俄羅

Psytoolkid 03/02 03:11斯

PttCraft 03/02 03:11所以現在是要說拜登政府婊烏克蘭嗎?

pp520 03/02 03:14美軍就幫烏克蘭開圖，沒有的話 就準備死更多人了

hgt 03/02 03:14可以!!! 烏克蘭就算淪陷，澤總還是可以到歐洲組流

hgt 03/02 03:14亡政府繼續嘴阿!!! 怎麼不行???

wahaha99 03/02 03:15GNSS服務現在不是只有美國一家有

hgt 03/02 03:15別忘了一開始拜登是準備讓澤總離開基輔流亡

wahaha99 03/02 03:15其他開圖的部份, 現在還有美國支援嗎? 我很懷疑

hgt 03/02 03:16不是準備送武器讓他打!!!

wahaha99 03/02 03:16剩下星鍊, 那是波蘭買給烏克蘭用的,

wahaha99 03/02 03:16確實付了錢的, 你美國不就是要錢? 有啥理由停用?

wahaha99 03/02 03:17順便一提, GPS本來也就是免費的 你各位用GPS

akanokuruma 03/02 03:17現在開圖的作用感覺也不大了 都在無人機互打了

wahaha99 03/02 03:17有付過錢嗎

Psytoolkid 03/02 03:18至少前幾年的戰報推論都是美國開圖囉，美國預警機

Psytoolkid 03/02 03:18的新聞一大堆。

wahaha99 03/02 03:19但現在應該沒了 有的話可能是北約給的

wahaha99 03/02 03:19不一定是美國

hgt 03/02 03:20川普要錢也是屁話!!! 以色列現在要打敘利亞!!

akanokuruma 03/02 03:20開戰初期 烏克蘭某個官員推特@馬斯克給星鏈 老馬

akanokuruma 03/02 03:20是回推願意的

akanokuruma 03/02 03:21烏克蘭沒有西方的支援的確撐不下去 應該說現在已經

hgt 03/02 03:21川普送武器送的可爽了，有像那塔雅胡耀3500億嗎??

wahaha99 03/02 03:22衛星開圖也有商用的 願意花錢都能買

akanokuruma 03/02 03:22撐得比想像的久了 但是俄也不計成本在消耗自己的資

akanokuruma 03/02 03:22源 沒想到普丁的身家還真的很硬啊

BronyXrG 03/02 03:25廢話 歐洲一直買洗產地的俄氣

BronyXrG 03/02 03:25一直買一直爽 難怪俄經濟沒崩

akanokuruma 03/02 03:26除了未知稀土礦藏量之外(沒有完整探測過)

Psytoolkid 03/02 03:26gps的禁用連帶也會影響無人機的使用，就算用光纖無

Psytoolkid 03/02 03:26人機取代，在航程上就有差，而且光學導航也要有衛

Psytoolkid 03/02 03:26星圖資支援建模

akanokuruma 03/02 03:27烏克蘭的小麥可是供應歐洲的 還是第一大供應區

Psytoolkid 03/02 03:28美國真的不想援助連私人企業的行動也可以影響啊，

Psytoolkid 03/02 03:28難道中美貿易戰美國方的種種限制不是限制在私人企

Psytoolkid 03/02 03:28業手上嗎

akanokuruma 03/02 03:28烏克蘭如果直接被俄拿走 糧食大概會漲價吧

wahaha99 03/02 03:29Galileo應該可以用 歐洲如果要相挺的話

wahaha99 03/02 03:30可以把定位能力集中到烏克蘭來

BronyXrG 03/02 03:30美國晶片制裁有在管生產晶片的是私企嗎

BronyXrG 03/02 03:31美國政府都帶風向了那個私企這麼白目唱反調

Psytoolkid 03/02 03:33要轉換到歐洲的支援也要考慮兼容性的問題啊，聯合

Psytoolkid 03/02 03:33軍演重要的一點不就是確保彼此戰時資訊是能溝通無

Psytoolkid 03/02 03:33礙的。 更何況歐洲國家這麼多也不會比較好喬。

wahaha99 03/02 03:33美國現在的立場是 "烏只會伸手 對美國沒好處 不幫"

wahaha99 03/02 03:33又不是 "烏克蘭是我們敵人 要制裁"

wahaha99 03/02 03:34歐洲的支援要兼容性? 啥? 北約跟美軍系統幾乎無縫的

wahaha99 03/02 03:34現在的GNSS系統也都是多模的, Galileo可以直接收

Psytoolkid 03/02 03:35澤倫斯基是不是搞不清楚烏克蘭的戰情相關技術廣義

Psytoolkid 03/02 03:35上都算是美援

wahaha99 03/02 03:36照你這邏輯 只要支援烏的國家有用美債儲備

wahaha99 03/02 03:36都是廣義美援了 XDDDD

Psytoolkid 03/02 03:36你把北約拿進來講，那就要考慮大哥美國，而不是講

Psytoolkid 03/02 03:36歐洲了吧...

BronyXrG 03/02 03:36無縫（x） 北約系統就吃美國的（o）

wahaha99 03/02 03:36啊歐洲沒有什麼自己的軍備喔 全都是北約相容的

BronyXrG 03/02 03:38那北約最大出力者美國不玩了 一直喊歐盟能扛我也不

BronyXrG 03/02 03:38懂啊

Psytoolkid 03/02 03:38你說得是美國原本的立場喔，但是白宮的會談司機的

Psytoolkid 03/02 03:38說法是川普所謂的沒有美國支持，烏克蘭撐不住是bul

Psytoolkid 03/02 03:38l shit，這本質上就違反烏克蘭現在的所有使用技術

Psytoolkid 03/02 03:38的事實啊

wahaha99 03/02 03:39這樣說吧 美國是不想花錢支持

wahaha99 03/02 03:39不花錢的管他去 你用北約的任何東西

wahaha99 03/02 03:39不是美國出的錢就好

wahaha99 03/02 03:39你說上面有什麼美國的技術 那不重要 有人付過錢了

wahaha99 03/02 03:40付錢的不是美國就好

wahaha99 03/02 03:40北約的任何東西 <= 歐洲的任何東西 (更正)

Psytoolkid 03/02 03:40所以我才說美國拿掉這些廣義上的軍援烏克蘭有什麼

Psytoolkid 03/02 03:41底氣嘴砲？ 川普真的不給援助的確可以抽掉這些資源

Psytoolkid 03/02 03:41啊

wahaha99 03/02 03:42怎麼拿? 真的強迫你歐洲國家不可以軍援給烏克蘭?

wahaha99 03/02 03:42川普說的很清楚了, 歐洲國家要軍援請便啊

wahaha99 03/02 03:43現在的問題是錢, 好嗎, 美國政府不想再在外面花錢了

Psytoolkid 03/02 03:44樓上，我說過了，那是川普本來的想法沒錯，但是司

Psytoolkid 03/02 03:44機昨天的對答很像是沒有美國的支援他們也能撐，這

Psytoolkid 03/02 03:44完全違反他們使用的技術來自美國（你要把北約包進

Psytoolkid 03/02 03:44來也可以，反正北約的技術也很大一部分來自美國）

Psytoolkid 03/02 03:44這個前提。這些也都是隱藏在各種應用下的美援

BronyXrG 03/02 03:44有付錢就要賣你啊 有問過美國嗎

wahaha99 03/02 03:44我不覺得司機是那樣講的, 你要那樣解讀就那樣解讀吧

wahaha99 03/02 03:45還有來自美國技術的北約裝備, 大概是F16為主

Psytoolkid 03/02 03:46啊所以都知道問題是積極性的出錢軍援了，司機嘴砲

Psytoolkid 03/02 03:46沒美國也能撐幹嘛？ 這就是在打臉這些美國提供的服

Psytoolkid 03/02 03:46務啊

wahaha99 03/02 03:46剩下的其實技術還是本地為主, 好比主戰坦克,

wahaha99 03/02 03:46自走砲, 這些技術還是自主的

wahaha99 03/02 03:47那樣定義有意義嗎, 司機的意思很清楚, 是說沒有

wahaha99 03/02 03:47美國的直接軍援(設備、經費)他也能撐下去,

wahaha99 03/02 03:48而不是說跟美國沾邊的都不要好嗎, 誰會那樣講話啊

BronyXrG 03/02 03:48撐下去沒用啊 歐洲繼續買俄氣 俄也能撐下去啊

BronyXrG 03/02 03:49一開始喊俄經濟只能撐一個月 現在三年 肯定有人在

BronyXrG 03/02 03:49輸血

akanokuruma 03/02 03:49澤倫司基沒有說過沒有美國烏克蘭能撐吧 他還回說

Psytoolkid 03/02 03:49川：「我們給你們3500億美元，軍事裝備，你們很勇

Psytoolkid 03/02 03:49敢但是是用我們的武器」、

Psytoolkid 03/02 03:49「沒有我們的武器的話戰爭早就結束了，兩周之內」

Psytoolkid 03/02 03:49澤：「普丁說是三天」

Psytoolkid 03/02 03:49這對話你覺得司機談判能力很好嗎？ 川普真的覺得你

Psytoolkid 03/02 03:49不知感恩的確能抽掉那些技術和戰情資源啊

akanokuruma 03/02 03:49俄羅斯的說法是三天就會完蛋來反駁川普

wahaha99 03/02 03:50這談話兩邊都稱不上有談判技巧

wahaha99 03/02 03:50但我也看不出司機是說任何美國沾邊的東西都不碰

wahaha99 03/02 03:50他也能撐下去

wahaha99 03/02 03:51你是不是把"我們的武器"解讀成"我們設計的武器"了

Psytoolkid 03/02 03:51我沒說你對司機的講法理解錯喔，而是說出這句話的

Psytoolkid 03/02 03:51他很明顯沒考慮到那些他視為理所當然的技術和戰情

Psytoolkid 03/02 03:51資源也算廣義美援。這小國談判技巧我可不敢恭維，

Psytoolkid 03/02 03:51完全流於嘴砲

akanokuruma 03/02 03:51我實在是看不出來這種澤的反駁叫嘴砲 嘴砲=空口白話

akanokuruma 03/02 03:52你要不要先去看一下嘴砲的定義是甚麼..

Psytoolkid 03/02 03:53這種話就跟打嘴砲一樣好嗎，對實質毫無幫助，淪為

Psytoolkid 03/02 03:53口舌之爭，而且更加深川普眼中不知感恩的形象

wahaha99 03/02 03:53所以咧, 我不知道你到底想講啥,

wahaha99 03/02 03:53如果是要討論這兩人的談判技巧, 好像跟這篇沒關啊

Psytoolkid 03/02 03:54如果我們總統這樣去談判你要不要想一下你自己會不

Psytoolkid 03/02 03:54會支持

Psytoolkid 03/02 03:54有關啊，就是司機對美援的理解很低落啊

wahaha99 03/02 03:55我乾脆回一篇好了

akanokuruma 03/02 03:55我也看不懂Psytoolkid想表達甚麼

clarkyoona 03/02 03:56要批評司機談判爛可以啊，你至少舉例你覺得怎麼談會

hgt 03/02 03:56講事實就不知感恩???? 川普講事實時，就說川普就

clarkyoona 03/02 03:56比較好吧？不然你才是真正在打嘴砲而已。司機可是真

clarkyoona 03/02 03:56的在打仗。

hgt 03/02 03:57是硬漢中肯，換澤總對他講事實變成不知感恩???

hgt 03/02 03:58你直接說你認為金主強者講甚麼都對不就好了?? 廢話

akanokuruma 03/02 03:58川普可是從來沒有說過簽協議=保證繼續提供資源...

hgt 03/02 03:58一堆!!!

akanokuruma 03/02 03:59但川普支持者好像都會覺得簽這個就會解決問題

Psytoolkid 03/02 03:59欸，現在惹怒最大支持國的是司機欸，這樣的結果不

Psytoolkid 03/02 03:59叫爛，那算是什麼？ 我不用自己寫一個語言模型也能

Psytoolkid 03/02 03:59透過指標評價出語言模型的好壞吧

akanokuruma 03/02 03:59川普都不想繼續花錢了 還怎麼可能保證支持

Psytoolkid 03/02 04:00我沒支持川普啊，不過為啥會有人覺得民主價值同盟

Psytoolkid 03/02 04:00那一套一定吃的開啊。

CHENXOX 03/02 04:00沒有美国 今年已經在烏克蘭慶祝鵝螺絲光復第3年了

CHENXOX 03/02 04:00 沒看過伸手要錢要の那麼理直氣壯の 笑死

Psytoolkid 03/02 04:02我又不否認川普那個約是白嫖，但是司機對美援的發

Psytoolkid 03/02 04:02言就很狹隘啊

akanokuruma 03/02 04:04沒有 他只是當場戳JD外交斡旋跟協議對俄來說都沒用

akanokuruma 03/02 04:04然後JD馬上就惱羞你不能先說謝謝嗎

akanokuruma 03/02 04:05JD就直接說 你這是"攻擊" 怎麼 說了真話就心態爆了

akanokuruma 03/02 04:06JD還繼續在推特繼續說你有說過謝謝嗎 澤又不是第一

CHENXOX 03/02 04:07美国挺泥烏克蘭 蛋也要面對自己家4年1次選舉 人冥

CHENXOX 03/02 04:07會問錢花到哪去 質疑泥烏克蘭錢怎麼分配使用剛好

CHENXOX 03/02 04:07 又沒逼泥司機開記者會坐1排大聲說 很負責任都不

CHENXOX 03/02 04:07知道 做張正確の資金運用流向給窩川好讓阿川可以

CHENXOX 03/02 04:07根美国納稅人膠帶狠難嗎？

akanokuruma 03/02 04:07次拜訪美國表達感謝

akanokuruma 03/02 04:07不用做表 馬斯克推特說會調查

yaes111 03/02 06:35歐盟有什麼用==

eemail 03/02 06:59其實老俄打歐洲沒那麼容易啦 戰線是要開幾條 打基輔

eemail 03/02 06:59後援都有問題了

eemail 03/02 07:00只是歐洲那種擦破皮就要叫救護車那種樣子讓人覺得容

eemail 03/02 07:01易

shargo 03/02 21:11烏克蘭沒有三天內滅亡 就因為美國在幫阿...

kobeyo 03/03 00:09寫啥語言模型誰管阿

Psytoolkid 03/03 10:37慘喔，譬喻法都不懂，要不要重回國中