[分享] 克里特島戰役與台灣

geordie 05/29 17:52https://bit.ly/3VfOt2p

geordie 05/29 17:52剛好有相關的說法，不過這智庫是預測捨棄登陸改用

geordie 05/29 17:52海空的方式（有空降

rommel1 05/29 17:54空降攻台? 空軍又不是吃素的

rommel1 05/29 17:55想當VDV嗎?

Edison1174 05/29 17:56空降是能造成混亂 但也是最容易被擊垮的方式（重兵

Edison1174 05/29 17:56器、物資不足）

chyx741021 05/29 17:58空降應該就是想直接斬首

Tim1107 05/29 18:01了解一下，多層雙超

Tim1107 05/29 18:02解放軍的空機降一直都在國軍的想定裡面

oas 05/29 18:03老話一句 沒有1:22速通 台灣就是直接獨立

rodion 05/29 18:05別再啥"台灣直接獨立"了拉 真的很蠢 現在就已經是獨

rodion 05/29 18:05立了 並且 讀不獨立又如何? 中共想侵犯台灣的意圖

rodion 05/29 18:05並不會因為你讀不獨立而改變

oas 05/29 18:08那這樣更值得獨立 XD 意圖跟實際侵略還是有差

oas 05/29 18:10現在用中國台北的獨立就是自我安慰而已

Tim1107 05/29 18:10要聊政治請到隔壁，這裡是軍武版

hsinhanchu 05/29 18:18就，大家覺得現代空軍的軍力投送和後勤支援效能必然

hsinhanchu 05/29 18:18比Ju52強十倍，至少傘兵可以坐著BMD出艙、身上直接

hsinhanchu 05/29 18:18掛AK不必拿著魯格手槍去撿98K武器箱

hsinhanchu 05/29 18:18然後VDV就在安東諾夫機場被打爛了

oas 05/29 18:22那改聊制裁跟軍援 XD

wahaha99 05/29 18:32拜託, 台北實在沒啥地方空降

wahaha99 05/29 18:33這不是之前才討論過的問題?

wahaha99 05/29 18:34我還記得當時的結論是降松機、當地有駐守軍

wahaha99 05/29 18:35剩下能降的好像剩關渡平原那快叫啥的

wahaha99 05/29 18:35那邊也有裝甲旅守著

sltsou 05/29 18:36認真好奇台灣又不是獨裁國家，真的斬首就全台不抵

sltsou 05/29 18:36抗嗎

wahaha99 05/29 18:36然後我還特別問了河濱公園能不能降...

wahaha99 05/29 18:37結論是很難 好像是這樣

afv 05/29 18:38關渡平原那有66旅的一個步兵營

rommel1 05/29 18:39運輸機會先被擊落吧

wahaha99 05/29 18:40如果只是人降下來 也許勉強 搭配錙重輕裝甲

wahaha99 05/29 18:40台北市就真的沒地方丟耶 這還是不討論運輸機在

wahaha99 05/29 18:40SAM面前就跟豆腐一樣...

afv 05/29 18:40然後多層雙超戰法是利用兩棲突擊艦載直升機與氣墊

afv 05/29 18:40船，少量精銳快速斬首，同時又利用直升機與氣墊船

afv 05/29 18:40較傳統登陸艇或兩棲甲車航程遠，讓大型母船換乘距

afv 05/29 18:40離拉得更遠離台灣，減少被台灣岸基火力的打擊

wahaha99 05/29 18:42要找塊50m*50m 沒樹沒建築 還能直通馬路的點 超難

wahaha99 05/29 18:42上了馬路 還要一路輾過去不能停 直奔總統府

evilcherry 05/29 18:43強降桃機效果可能更佳

afv 05/29 18:43兩棲艦用氣墊登陸艇換乘，好處是免受兩棲戰甲車為了

afv 05/29 18:43自力浮渡犧牲防護的影響，同時減少登陸部隊泛水時

afv 05/29 18:43間，缺點是兩棲艦一趟能運的戰甲車數量減少

tony121010 05/29 18:43空降一定會有，但是以共軍的能量來看，數量不會多

vt1009 05/29 18:44正副總統掛了那個光頭國會議長有去香港與敵國統戰

vt1009 05/29 18:44官員密談前科...

evilcherry 05/29 18:44如果50x50 中正廟吧

tony121010 05/29 18:45河濱公園障礙物也不少，當然也是可以降

evilcherry 05/29 18:47問題是軍隊未必會服從那光頭

evilcherry 05/29 18:48就算高層服從，基層裝甲兵不服從就沒戲唱了

tony121010 05/29 18:48空降斬首我覺得效果不大，奪取機場、港口

tony121010 05/29 18:49讓後續部隊登陸可能性比較高

tony121010 05/29 18:49就像俄國VDV那樣

rommel1 05/29 19:00還有行政院長

ARCHER2234 05/29 19:03在還沒解決台灣的防空和戰機前要怎麼空降？

oas 05/29 19:06所以又回到洗地論？

crohns 05/29 19:08關渡平原一堆濕地和田欸，跳這邊會不會有點危險？

crohns 05/29 19:08而且在地人一直希望解禁開發，還沒蓋大樓就插滿人

crohns 05/29 19:08柱這實在是很觸媒頭XD

LegioGemina 05/29 19:16如果採強襲機將搭配在地協力者的恐怖攻擊那劇情不就

LegioGemina 05/29 19:16東京保衛戰的現實版

kuramoto 05/29 19:18我國繼位次序正副總統完是行政院長，雖然行政院長

kuramoto 05/29 19:18需要舉行總統大選，但戰時緊急狀態大概會延下去，

kuramoto 05/29 19:18而且戰時最大影響力反而不是在總統府，而是在內湖

afv 05/29 19:21不過奪取機場讓後續部隊進場，以上次VDV突襲的案例

afv 05/29 19:21，萬一機場港口遭守軍破壞，台海很難會有傳統機械

afv 05/29 19:21化戰力從地面爬過來彌補

peterlee97 05/29 19:34政治引戰反串仔走開好嗎

peterlee97 05/29 19:36然後少在那影射特定政治人物 反過來的正副總也有去

peterlee97 05/29 19:36淪陷區晃過 所以也被統戰了？ 不先懷疑匪共在先懷

peterlee97 05/29 19:36疑自己內部的人是？

ARCHER2234 05/29 19:40以台灣人的懦弱程度，在地協力者在中國還沒完全掌

ARCHER2234 05/29 19:40握優勢前不一定敢跳出來

ARCHER2234 05/29 19:40頂多就動動嘴皮子或上街抗議，偷偷封幾條路這樣

LegioGemina 05/29 19:40話說陳大立委之後要推國家戰略法…反正只會更亂

fragmentwing05/29 19:44空降總統府等政治設施應該是基本想定了 何況烏俄還

fragmentwing05/29 19:44示範過

hgt 05/29 19:47幻想: 中國VDV空降特區，一小時活抓賴清德????

fragmentwing05/29 19:48我們覺得不合理 和對岸會不會這樣幹有差

fragmentwing05/29 19:48俄軍當時也是覺得會喜迎王師啊

barjack 05/29 19:52在'攻擊高度4000米' 這本書有讀過 最後算是成功

SIL 05/29 19:57空降不會完全只是斬首。猜測第一波會是飛彈攻擊指

SIL 05/29 19:57管通情及重要機場和防空，同時間發動空機降，其中

SIL 05/29 19:57部份搶奪機場港口，另一部份攻擊佔領周邊防空陣地/

SIL 05/29 19:57部隊。理論上只要能奪取到一定空檔，或許就能讓大

SIL 05/29 19:57型運輸機載運下卸一些重型裝備，鞏固佔領一部份區

SIL 05/29 19:57域。

Tim1107 05/29 19:58台北最大的在關渡，桃中的在林口跟湖口

Tim1107 05/29 20:00還有桃機

barjack 05/29 20:05書已經不見了 我記得的內容是德軍在集結運輸機

barjack 05/29 20:06各類後勤問題 油罐車 前一架起飛揚起風砂延誤後續

barjack 05/29 20:06結果雖然成功但是損失也很大

vavamk 05/29 20:07總統(元首)->副總統(副元首)->行政院長(備位元首)

vavamk 05/29 20:07然後3個月內舉行總統選舉，還輪不到立法院長

barjack 05/29 20:09那時沒衛星 現在軍機場附近如果有大量運補會很快被

barjack 05/29 20:09抓到

utn875 05/29 20:14台灣的防空飛彈密度，要先被弄出一個破口，然後再

utn875 05/29 20:14大量密集的機降，推想也是有可能的

jetalpha 05/29 20:16少人數空降容易被全滅，多人數空降整隊要時間，

jetalpha 05/29 20:17降落錯地方不是被電死，就是被台灣引以為傲（？）的

jetalpha 05/29 20:17大卡車輾斃，難度蠻高的。

barjack 05/29 20:26https://imgur.com/a/ubjqwy7

barjack 05/29 20:28書中前幾頁的珍貴照片

iqeqicq 05/29 20:34台灣以前很流行蓋反空降樁

iqeqicq 05/29 20:35一種水泥電線桿造型，頂部帶刺，還能搭網子

iqeqicq 05/29 20:36現在還有土砲反空降樁，怪手和吊車們揚起吊臂

iqeqicq 05/29 20:37台灣以前有防範類似蘇聯入侵阿富汗的突襲式空降

iqeqicq 05/29 20:38台灣事實上不缺指揮中樞，美國阿爸大可下去接管

kenbbc12321 05/29 20:38台灣還在爭權奪利，廝殺嚴重，光整合就不可能了

barjack 05/29 20:42除了傘降還有就是滑翔機 德軍也做過

barjack 05/29 20:45比利時的愛本 愛美爾防線

barjack 05/29 20:46https://tinyurl.com/5eyjn3jb

barjack 05/29 20:53滑翔機的優點是不會被打散 安靜 降落後可立即作戰

barjack 05/29 20:54不知道現代雷達抓不抓的到全木製的?

NAMESTANLY 05/29 21:15滑翔機飛過台灣海峽？

NAMESTANLY 05/29 21:15台灣沒有大規模空降的地方... 傘兵沒那麼好用

whitertiger 05/29 21:16有本叫攻擊高度4000米的書有講德國傘兵空降突擊的戰

whitertiger 05/29 21:16史，印象中有比利時要塞攻略戰、北歐戰役突擊機場、

whitertiger 05/29 21:16閃擊戰空降敵軍機場、克里特島強襲，看完後感覺是趁

whitertiger 05/29 21:16對手毫無預知有空降的情況下加上陸軍增援部隊在傘兵

whitertiger 05/29 21:16須要支援的時候出現，成功率比較高，市場花園就是陸

whitertiger 05/29 21:16軍增援部隊還沒趕上，傘兵就彈盡援絕了。

barjack 05/29 21:19可能性不高 就提一下 因為考慮滑降比 牽引機也會被

David4160 05/29 21:20克里特島戰役中德軍傘兵損失過大，導致後來希特勒

David4160 05/29 21:20就禁止類似再有那麼大規模的空降行動了

barjack 05/29 21:20雷達抓到

peterlee97 05/29 21:21金門路上就一堆反空降樁了 簡單來說就是簡配版的電

peterlee97 05/29 21:21線桿

peterlee97 05/29 21:29然後之前讚譽有加的陳上將 也能被臭了喔

iqeqicq 05/29 21:35金門也有「反空降堡（Flak tower）」

barjack 05/29 21:56西西里島也蠻好笑的 記得書中寫到希特勒還寫信去

barjack 05/29 21:57臭罵墨索里尼挖洞給他跳 XD

aeoleron 05/29 22:13空降獵兵超慘 大規模跳了一次後面就被禁足

rockocean 05/29 22:21以後會發展成敵兵搭配AI機器狗群傘降突擊總統府?

blakespring 05/29 22:22空降突襲每年不都在演練？

tomhawkreal 05/29 22:43希老闆對義大利海軍沒啥信心 又不能拿法國海軍來用

tomhawkreal 05/29 22:43空降克里特其實是豪賭 雖然賭贏了

jerrylin 05/29 23:12解放軍大規模空降是看不起愛國者飛彈嗎

jerrylin 05/29 23:12極音速飛彈可能要很多發才攔截到 運輸機一發一台

jerrylin 05/29 23:13S300都能對戰鬥機造成很大威脅了 何況運輸機

jerrylin 05/29 23:14沒先打掉防空&數量不夠 就是來送死而已

Ryohatan 05/29 23:40空降的作戰行動即使先期控制了重要據點和設施，如

Ryohatan 05/29 23:40果後來的地面部隊無法增援配合，也只會是另一場失

Ryohatan 05/29 23:40敗的市場花園作戰而已…

fantasyhorse05/29 23:58 烏不是拿S300還200打下俄預警機，這種慢速機很好

fantasyhorse05/29 23:58打的

william456 05/30 00:04獨不獨立跟他想不想打是兩件事，就算你今日無血獨

william456 05/30 00:04立了，他改天要出太平洋就還是要打你，頂多代價會

william456 05/30 00:04變太高。烏從俄分離後，皆為聯合國獨立國家，還是

william456 05/30 00:04說被打就打

oas 05/30 00:18本來就無關 好處是能讓侵略變成適得其反

FULLHD1080 05/30 00:30天弓飛彈表示

expellin 05/30 00:37扯獨立就沒意義了，烏克蘭不也獨立國家還不是被打

ohwahahaha 05/30 01:32有看過老戰友系列的克里特島那幾本,先不提降下獵兵

ohwahahaha 05/30 01:32,光是損失一大票Ju-52,真的是被禁足剛好,除非中共

ohwahahaha 05/30 01:32生產運輸載具月產200架+其他地方的運輸他都不管了

ohwahahaha 05/30 01:32+不顧運輸系飛官性命,不然空降很難發生,對了,德軍

ohwahahaha 05/30 01:32當年還有空優,中共就算在數量有優勢,但還沒到輾壓

ohwahahaha 05/30 01:32ROCAF的地步

onekoni 05/30 02:47行政三長第一時間要被斬首光有難度，不會躲同一個地

onekoni 05/30 02:47方，有一個沒抓到台灣社會不太會怎樣

onekoni 05/30 02:49整個組織要癱瘓可能要搭配高空核爆電磁脈衝癱瘓通訊

onekoni 05/30 02:49，讓內部恐慌無從平息

akiue 05/30 08:47真的被斬首那真的得投了，這作戰能力太強了，超英趕

akiue 05/30 08:47美。

oas 05/30 09:10厲害 連兩個認知錯誤 到底有誰說過獨立=不被侵略？

oas 05/30 09:11對比烏就是入北約+軍援完全氣死侵略國 而非自暴自棄

oas 05/30 09:15沒有任何事是100% 但是能提高侵略難度就是要保握

oas 05/30 09:18不然瑞芬急入北約是在？ 更何況是已開戰被侵略...

TinCanEngine05/30 11:01要斬首只需要製造塞車就夠了，逼護送車隊進伏擊圈

TinCanEngine05/30 11:01再配合預設爆裂物並不難，如果警政高層通共，雲龍

TinCanEngine05/30 11:01系統也會被利用來監控目標的真實位置，共軍就不會

TinCanEngine05/30 11:01被誘餌車隊騙到

iqeqicq 05/30 11:17若中國自鳴得意斬首台灣高層，

iqeqicq 05/30 11:17若等到美國阿爸跳下去接管台灣軍政大權，

iqeqicq 05/30 11:18這才是中國惡夢真正的開始