Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突

chordate 03/04 13:41你要注意到宣言中有研發中心...

ru04hj4 03/04 13:41哦 誰跟你說要滿足台灣產能 滿足美國必要產能就好

ru04hj4 03/04 13:41其他國家吃屎

AgoodRival 03/04 13:42中共最可能入侵的2027應該完全還沒蓋好

edison 03/04 13:43美國人如果玩的轉晶片製造,intel就不會變這樣了

EMIRU720 03/04 13:44我軍盲，大概要花多少國防預算才夠？

chordate 03/04 13:44intel被台積電超越也是約十多年來的事

physheepy 03/04 13:46有研發中心又怎麼樣? 美國半導體代工搞不起來又不是

sgxm3 03/04 13:46就那幾座也滿足不了美國自己的需求。

physheepy 03/04 13:47研發落後 單純就是美國人沒台灣人這麼奴性堅強

ru04hj4 03/04 13:47企業抗議三有什麼屁用

physheepy 03/04 13:48台灣半導體業的成功基本上就是靠廉價的肝

chuag 03/04 13:48台灣目前正在蓋的場就跟美國差不多了

kobebrian 03/04 13:48不用想2027了 現在美國大概是在看2030年代的印太戰

kobebrian 03/04 13:48略

evol6381 03/04 13:48….整篇錯誤

chuag 03/04 13:48產量這5年美國az不可能扛得起來

kobebrian 03/04 13:492027連兩奈米廠都還沒蓋好

kobebrian 03/04 13:49印象中

LI40 03/04 13:49美國廠的晶片價格也比較高

Orianna 03/04 13:49到底還能吵什麼？細節又不重要 就是美軍不會為個可

Orianna 03/04 13:49替代的島嶼出兵打ww3而已

chuag 03/04 13:49嘉義ap7台南ap8,寶山,高雄2奈米 還有正在橋的中科

utn875 03/04 13:50先前650億AZ三個廠，新增1000億是加碼三個晶圓廠含

utn875 03/04 13:50研發中心，與兩個封裝廠，總計8個廠，成本完全是台

Orianna 03/04 13:50大方向不看的耶 1000億耶 就找些小細節自我安慰

utn875 03/04 13:50積電扛，包括資金與勞心勞力的所有

chuag 03/04 13:50然後az還是call一堆台灣協力廠商去幫忙的

LI40 03/04 13:50而美國廠產出的產品價格高的原因很簡單就是成本高

chuag 03/04 13:51其實cc感覺有點文字遊戲az本來之前就有說要擴充了xd

LI40 03/04 13:52所以這種大餅宣言到底實際會投入多少實在在很難講

LI40 03/04 13:52成本這麼高 2028能蓋出幾個廠房都是個問題 尤其還

LI40 03/04 13:52是高階的成本更高 還得面對之後的關稅潛在通膨

Raptorjet 03/04 13:53美國工程師沒有台灣奴，原來研發生產都開始在美國設

Raptorjet 03/04 13:53廠後，我們台灣的優勢只有人礦嗎

hosen 03/04 13:55https://i.imgur.com/SGr2auG.jpg

a96932000 03/04 13:56中低階消費性有日本廠，高階有美國廠。美國工程師

a96932000 03/04 13:56不燒肝？是錢沒多到讓他們燒肝吧？你看看輝達工程

a96932000 03/04 13:56師沒燒肝？

hosen 03/04 13:57你知道這一次是整個總部包含研發都複製一份到美國

hosen 03/04 13:57嗎？美國人不幹？噗，整台台奴運過去直接開工

chuag 03/04 13:57gg到美國還是那個gg啦, 之前還被美國員工告而已

htggh556 03/04 13:57華爾街美國醫師一堆在燒肝 真的是要不要而已

hosen 03/04 13:58中共要打過來給妳工程師兩個選擇，留下來或包機去

hosen 03/04 13:58美國

a96932000 03/04 13:58退一步來說，美國人口那麼多，找不到華人來輪班奴

a96932000 03/04 13:58嗎？

KotoriCute 03/04 13:58台灣要什麼籌碼催促美國交貨嗎

driver0811 03/04 13:59您都沒有發現經濟部長故意說溜嘴嗎？上周說希望研

driver0811 03/04 13:59發中心能不要過去；今天說供應鏈不至於全部過去。

Orianna 03/04 13:59笑了 真在目睹鐵達尼撞冰山 一堆人在吵家具耶

driver0811 03/04 14:00你在擔心量變，人家部長在講質變。

chuag 03/04 14:00你台灣本來就沒捨麼籌碼

chuag 03/04 14:01美國從沒支持你獨立就代表他不想跟中國開幹

hosen 03/04 14:01川普：你沒牌啦

san06182003 03/04 14:01就是把各國資源搶到美國 烏克蘭礦產 台灣晶圓產業

physheepy 03/04 14:01重點是"便宜的肝" 高薪當然買的到肝啊 但是成本就上

utn875 03/04 14:01所有質疑都有道理，然後這些就靠台積電要花用台灣

utn875 03/04 14:01廠員工賺的錢，與從台灣的銀行聯貸的錢，讓台灣員

utn875 03/04 14:01工勞心勞力去解決美國廠的問題，最終達成2030美國

utn875 03/04 14:01半導體製造的偉大復興

a96932000 03/04 14:02另外成本高是相較於“台積電”而言，若世界上沒了

a96932000 03/04 14:02台灣台積電，沒有參考標準下，那成本高還一定是成

a96932000 03/04 14:02本高嗎？

physheepy 03/04 14:02升 然後繞回老問題

physheepy 03/04 14:04沒有台積電還有日積電還有三星 半導體代工就是要在

ADS1 03/04 14:04給綠卡 台灣工程師馬上飛

a96932000 03/04 14:04你看看50系列顯卡黃牛市場價多少？晶片成本上升會

a96932000 03/04 14:04導致終端產品上漲多少？

physheepy 03/04 14:05亞洲有便宜的肝才玩得起來

driver0811 03/04 14:05當時蔡英文答應台積電第一批的美國的藉口是1是不是

driver0811 03/04 14:05最先進製程的2是就算美國ic造出來,還是要運回台灣

driver0811 03/04 14:05做先進封裝。今天的白宮記者會不就在打台灣人的臉

driver0811 03/04 14:05，而且還要笑著接受？

Orianna 03/04 14:05就是美國不會出兵拼ww3 護可被替代的島而已 扯細節

Orianna 03/04 14:05在這種大災變面前 已經是種逃避現實了

micbrimac 03/04 14:05人家在說A 你在說B...

driver0811 03/04 14:06所以罵賣台真的是有道理的

webb 03/04 14:06川普就是讓台灣沒籌碼！叫你投降中國就投降！

Sinreigensou03/04 14:07曾經有篇美國社論就是台海戰爭把台積工程師救走

Sinreigensou03/04 14:07這個可能會是到時的結局

purue 03/04 14:08傻了 失去台灣 美國就算不燒肝 成本高 做出來也是

purue 03/04 14:08市場無可取代的了

HappyKH 03/04 14:08這論述還能夠接受

sasmwh561 03/04 14:08川普不宣布個第七艦隊駐紮台灣都不能服人

webb 03/04 14:08到時台灣跟美國談判時..還會酸台灣..你還有牌嗎？

webb 03/04 14:09台灣的牌都被美國拿走了…還有啥牌？

tsukasaxx 03/04 14:09美國人那麼注重休假，我是不覺得他們敢像台灣人

tsukasaxx 03/04 14:10這樣麼拼命

tsukasaxx 03/04 14:10說要超越台灣，這也不是砸錢就能成功的事(看看中國)

Orianna 03/04 14:103.2兆 這是5年台灣國防支出啊 大災變臨頭無誤 有什

Orianna 03/04 14:10麼別的可聊的 什麼鬼輪班還成本？龐貝城 鐵達尼看過

Orianna 03/04 14:10沒有 看到那最最大的警訊了嗎

driver0811 03/04 14:11既然美國川普踩的台灣人的紅線，政府沒有第一時間

driver0811 03/04 14:11抗議，就是政府的無能跟失職了。除非政府是跟美國

driver0811 03/04 14:11屬於同一個利益集團。

Sinreigensou03/04 14:11那又沒啥就是發給你綠卡要你過去啊

peterlee97 03/04 14:11有個東西叫做迴紋針計畫 你先了解一下

Sinreigensou03/04 14:11你不知道美國台積一堆台灣人

CavendishJr 03/04 14:14當然是讓intel接盤啊

wulaw5566 03/04 14:16台積電製程超越英特爾也沒幾年，現在就敢說美國蓋

wulaw5566 03/04 14:16不了高階晶圓廠？

kobebrian 03/04 14:16川普就是要有大餅餵他的選民

kobebrian 03/04 14:16台積電贏intel的地方本就不在技術 有贏也不多

smiles0113 03/04 14:17研發中心 也要看是哪種研發部門吧！ 製程技術的研

smiles0113 03/04 14:17發是一種 跟客戶合作開發的也是一種 GG的客戶在那

smiles0113 03/04 14:17再清楚不過了 就是貼近客戶就地服務的選項而已

KenshinCS 03/04 14:18intel 現在那付廢樣是蓋不了啊

KenshinCS 03/04 14:19說個笑話，NV在台也有研發中心

misson 03/04 14:19美國接下來的關稅戰會讓自己的物價受重傷

physheepy 03/04 14:20也不是把台積電工程師都救走(或挖走)就能搞美積電啦

physheepy 03/04 14:21幾年前就有張忠謀的訪談談過在美國建廠的難度

KenshinCS 03/04 14:21再說個笑話，講得好像台灣政府抗議你台積就不用設廠

KenshinCS 03/04 14:21一樣

physheepy 03/04 14:21他本人其實是一直很希望能到美國建廠的

utn875 03/04 14:24真的不用再講什麼成本了，現實就是會有一群台灣人

utn875 03/04 14:24嘔心瀝血解工程問題，花費從台灣取得的資金，達成

utn875 03/04 14:24今天宣示的目標，而美國2030將有本土完整供應鏈的

utn875 03/04 14:24先進製程廠

atlaswhz 03/04 14:26美國人不是不燒肝,是不想進fab,SW和design house自

atlaswhz 03/04 14:26由慣了,誰想進fab當畜牲?

corp 03/04 14:27你知道INTEL18A嗎

LI40 03/04 14:28結果花大成本搞出來後還落後臺灣一兩代就好玩了xd

LI40 03/04 14:28而且忘了有沒有提到要在幾年內完成1000E

Brioni 03/04 14:291000億美金大概是6座廠

chordate 03/04 14:30沒有明確提到幾年要完成100B的投資

chordate 03/04 14:31這大概是一個比較有可能拖的點

LI40 03/04 14:32那代表也可以先把既有的600E計畫完成後再去搞1000E

LI40 03/04 14:32.....如果到時候美國經濟通膨還行的話

e04su3no 03/04 14:33你有沒有想過這只是開始而已

nalthax 03/04 14:40川普就是要大家皮繃緊一點自己備戰備錢吧，什麼都想

nalthax 03/04 14:40靠美國，開那麼多個戰場美國要怎麼救？

dfgh5566 03/04 14:44這是屬於台灣的勝利，疑美論無法改變台灣勝利的事實

nalthax 03/04 14:44而且聯合國根本被中國挖牆角挖倒了，歐盟很會講但東

nalthax 03/04 14:44西跟作為都拿不出來又什麼都不要不要的，叫美國當美

nalthax 03/04 14:44國濫好人隊長喔？自己內政外交軍事不修只想靠美國，

nalthax 03/04 14:45連內鬼跟淘空國家的吸血鬼跟國賊都抓不到，甚至還有

nalthax 03/04 14:45緊密合作關係，還想靠美國？他們自己都在查了

nalthax 03/04 14:48台灣一天就被詐騙幾個億，會沒錢買軍備嗎？問題是都

nalthax 03/04 14:48落入詐騙集團手裡了啊？這些詐騙集團跟警察律師立委

nalthax 03/04 14:48都有埋暗樁，去年就騙走幾間台積電廠啊

ciplu 03/04 15:12現在有AI，未來搞不好大部分異常都可以靠AI 處理

mtclimber 03/04 15:15不是幾個廠產量多少要多久的問題 而是這次上下游整

mtclimber 03/04 15:15個一起被帶過去 需求起來後新的供應鏈很可能就這樣

mtclimber 03/04 15:15形成 不管是台灣廠商過去還是當地公司慢慢摸索出可

mtclimber 03/04 15:15以接受的成本和服務方式

CavendishJr 03/04 15:242030美國就能有完整供應鏈，那怎麼AZ廠就蓋了3～4

CavendishJr 03/04 15:24年？

CavendishJr 03/04 15:24還是有晶片法案存在的情況下

nanbu5566 03/04 15:28幹嘛保護，真的出事台積員工整批接走直接落地成美國

nanbu5566 03/04 15:28公民就好了，我相信不會有台積員工會留下來跟你生死

nanbu5566 03/04 15:28與共的，不如說川普更希望你趕快出事

bnn 03/04 15:39牙膏十幾年前還被稱作外星科技哩

bnn 03/04 15:40GG十年前躺在那裏喘等著被紫光併購

bnn 03/04 15:41覺得美國做不出來高階或是GG可以永久領先 一廂情願

tn00210585 03/04 15:42時間問題，就算供不應求又怎樣？美國拿不夠用，地球

tn00210585 03/04 15:42其它國家會比較好過嗎？

Heyer 03/04 15:51大部分電子產品不需要那麼低奈米的

Heyer 03/04 15:52低奈米的都是高科技相關的

Heyer 03/04 15:52美國只要確保科技不會被掐住喉嚨

Heyer 03/04 15:52其他商業的根本不是大問題

Heyer 03/04 15:53中美真的打起來其他企業本來就洗洗睡

evol6381 03/04 15:54蓋廠才不是技術問題。台積電az 廠前幾年是遇到不熟

evol6381 03/04 15:54當地政商運作跟法規不足問題。CCWei訪談有說，那些

evol6381 03/04 15:54年都是血淚。另外，供應鏈也是有遇到法規問題，短

evol6381 03/04 15:54期解法從台灣運原物料氣體還有成本優勢。再來是政

evol6381 03/04 15:54府支持，美國不可能像竹科寶山擴地、環評一路綠燈

evol6381 03/04 15:54到底。不要跟process /device know how混為一談。

Heyer 03/04 15:54美國現在就是確保即使台灣沒了 也不會影響到自己

Rucca 03/04 16:12美國工程師不燒肝，那就把台灣工程師找去米國就好

Rucca 03/04 16:13至於你們其他不是工程師的鄉民就等著吃中共的鞭子

CLisOM 03/04 16:24現在INTEL市佔還是高，買美國製CPU沒想過美國人懶

CLisOM 03/04 16:24，台積電要過去才在說這個，老實說成本供應鏈根本

CLisOM 03/04 16:24不是問題，只是NV、AMD、蘋果組裝供應鏈全在亞洲，

CLisOM 03/04 16:24LG三星海力士SONY面板記憶體電池，只有美製晶片也

CLisOM 03/04 16:24不能保證戰火不影響生產，美國遲早要面對

inter87 03/04 16:25Ok看完安心好多 利空轉利多

peterlee97 03/04 16:36https://i.imgur.com/RA6YoIL.jpeg 還在消毒 研發

peterlee97 03/04 16:36中心都去了裝機晚一點有差？

azcookie 03/04 17:14只要在解放軍有開打訊號時，招募更多GG工程人員過

azcookie 03/04 17:14去美國就好了。

ice4564 03/04 17:15美國人不幹怕什麼？以前用黑奴現在改用黃種的，來

ice4564 03/04 17:15台灣招技術移民保證搶著去

kistar 03/04 18:24美國蓋不出高階晶圓廠？？

poikz 03/04 18:29研究中心不就招募當地美國人去 這怎麼了嗎

poikz 03/04 18:31[新聞] 台積電赴日設研發中心，日政府直接補貼190億

poikz 03/04 18:32日圓！還有20家日企攜手參與 2021.06.01

poikz 03/04 18:37在海外設研究中心 又不是說台灣本地的就要關閉

Westzone 03/04 18:56有些人就不懂半導體生態就在屁，米國蓋廠要是有效率

Westzone 03/04 18:57現在Intel怎麼會被台積打到快要叫爸爸..台積在台灣

Westzone 03/04 18:57兩年能弄出一座廠米國就是double拉，不然有種米國叫

Westzone 03/04 18:58軍方來幫忙還有點機會..

codehard 03/04 19:56微軟在北京也有研發中心，微軟東西被抄走了嗎？

ZAXUS 03/04 20:06想的真美好哈哈 高階晶片又不是沒替代品 三星爛歸

ZAXUS 03/04 20:06爛 還是贏中國一大截 也有能力代工 講的好像全世界

ZAXUS 03/04 20:06只剩台積電

ardoctor 03/04 20:21說美國台積電廠蓋不出來的，對啦，沒戰爭的時候

ardoctor 03/04 20:21美國人都在擺爛，但是戰爭的時候，有沒有看過二戰

ardoctor 03/04 20:22美國一年可以生出幾台航母下水?

smilefred 03/04 20:41沒替代品 怎不趕快扶植英特爾或三星？根本就是扶不

smilefred 03/04 20:41起啊

prawinra 03/04 21:26台灣產學界是用40年高等人力，精研半導體的代工製程

prawinra 03/04 21:30米開朗基羅的壁畫，就算現代最才華的畫家也無法描摹

prawinra 03/04 21:34以為製程參數抄一抄，晶圓簡單地像塑膠要多產量就有

prawinra 03/04 21:40每天都是晨晚的生產檢討會議，你覺得美國人能乖乖嗎

prawinra 03/04 21:43還沒提相對應的勞工僱用薪資水平，台幣跟美元差別哩

prawinra 03/04 21:45美國當然能蓋出先進製程晶圓廠，而且要無人自動化。