Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮

say29217074 11/06 09:48勝過一級艦那段看不太懂

saccharomyce11/06 09:51小船派遺毒

ejsizmmy 11/06 09:52簡單說現在輕巡防艦案子用的雷達跟垂發系統跟康定

ejsizmmy 11/06 09:52級升級案的一模一樣，康定還打算插32管

ejsizmmy 11/06 09:53當初震海這案子標準是遠勝康定升級案的

ja23072008 11/06 09:54原本震海案的規格不是32管海劍二而已。

ejsizmmy 11/06 09:55後來搞到變成輕巡防艦，規格只能對標康定升級案

ejsizmmy 11/06 09:55所以我說啦，當初震海案規格遠勝啊？

saccharomyce11/06 09:56重點還是在於輕巡之後 巡防艦和主戰艦有沒有下文

ejsizmmy 11/06 09:56不然我幹嘛噴海軍在合約上反覆橫跳？

ja23072008 11/06 09:57問題是原本震海一級艦規格生不出來，沒船逼不得已

ja23072008 11/06 09:57降規成二級艦，先求有再說。

ja23072008 11/06 10:01但海軍若提早推二級艦備案，能不能拿到Type997跟CMS

ja23072008 11/06 10:01330又是另個問題。

kira925 11/06 10:02或者說當年二級艦可能原本是現有一級往下推

kira925 11/06 10:02但 海軍亂操作一通...

Rinehot 11/06 10:22有人說2030可以蓋完啊（燦笑

Rinehot 11/06 10:34先不論買不買得到ESSM，台灣海軍也買不起那麼多標三

Rinehot 11/06 10:34標六，就算拿到一堆AN/SPY-7給一級艦裝備，也是要

Rinehot 11/06 10:34整合海劍二、海弓三，最好是完全不用整合…

gool888 11/06 11:26因為國防部一向是沒到山窮水盡、退無可退的絕境絕

gool888 11/06 11:26對不會去面對現實，只要不作事就不用負責。

PTTHappy 11/06 11:30而且顧立雄公開宣稱他只管對美工作/公關/撫卹等等

PTTHappy 11/06 11:31他當時說的交給參謀總長專業處理 就意謂他對國軍的

PTTHappy 11/06 11:31相關明顯擺爛 已經明說他打算瀆職擺爛一推二五六了

PTTHappy 11/06 11:33如同邱國正如果擔任顧麾下的參謀總長 顧相信邱國正

PTTHappy 11/06 11:33的相關對於後備對於後勤決策的專業 力挺邱到底一樣~

yinaser 11/06 11:34想玩不對稱花大錢造這幹嘛但戰力又明顯不太行，這

yinaser 11/06 11:34就是造成建軍一直反覆主因

ejsizmmy 11/06 12:16戰力明顯不太行？海弓海劍外加PESa整合進去世界當

ejsizmmy 11/06 12:16時可是數一數二的防空等級，你說明顯不太行？

ejsizmmy 11/06 12:18照原本的規劃能插的比32管還多，雷達比現在這個連E

ejsizmmy 11/06 12:18SA都不算的這顆性能還好得多，甚至世界前列，你說

ejsizmmy 11/06 12:18不太行？

ja23072008 11/06 12:27不要吹捧頭，海弓三跟PESA上艦能用，形成本國海軍

ja23072008 11/06 12:27戰力和國艦國造里程碑是一回事，但什麼世界數一數二

ja23072008 11/06 12:27等級的溢美之詞先省下來。

ejsizmmy 11/06 12:30不然你自己說，4000級別的噸位那種防空能量，有幾

ejsizmmy 11/06 12:30個比得上？不要說星座級喔，星座級根本就沒造好而

ejsizmmy 11/06 12:30且6000噸

ja23072008 11/06 12:31噗，4000噸物理限制，再加上中科院能力限制，擺明就

ja23072008 11/06 12:31無法達到你盲目以為的世界一流水準，這也要當杠精硬

ja23072008 11/06 12:31拗？

sugoichai 11/06 12:32吹過頭是大可不必，但重要性不言可喻。我國國防第一

ja23072008 11/06 12:35不是很愛吹你精神祖國高盧的FDI？結果這時候中科院P

ja23072008 11/06 12:35ESA突然又變成世界一流？

sugoichai 11/06 12:36反艦第二防空是不變的，反艦=反登陸，防空=反潛，都

sugoichai 11/06 12:36是一定要搞好的。

ejsizmmy 11/06 12:36嘿你知道嗎？星座級他爹是FREMM

ejsizmmy 11/06 12:36吵那些FDI，無視星座級他爹是FREMM了？

ejsizmmy 11/06 12:38不然你來說說看現在四千噸級誰有200公里四面ESA配3

ejsizmmy 11/06 12:382垂發8斜發的？

ejsizmmy 11/06 12:39不要說2019年，你說說看2024年就好

ejsizmmy 11/06 12:40我也沒吹過頭，整天吵是不是AESA，你知道被吹上天

ejsizmmy 11/06 12:40的Type-997連ESA都不是嗎？

auther 11/06 12:40萬事起頭難啊,不踏出第一步什麼都沒有

irridiance 11/06 12:53是從哪裡看到997不是ESA?梅復興文章介紹匠師屬被動

irridiance 11/06 12:53電子掃描陣列（PESA）的三維（3D）雷達，并採用了

irridiance 11/06 12:53部分SAMPSON主動電子掃描陣列（AESA）雷達的技術

ejsizmmy 11/06 12:55我不是有付來源了？上面有寫啊

ja23072008 11/06 12:56快被ej軍盲笑死

ja23072008 11/06 12:56https://i.imgur.com/yv8AVp4.jpeg

ja23072008 11/06 12:56https://i.imgur.com/yRSI1Tu.jpeg

ja23072008 11/06 12:56https://i.imgur.com/Iv2t7ct.jpeg

ja23072008 11/06 12:56海軍自作孽搞中科院最後搞到自己，只能臨時更改計畫

ja23072008 11/06 12:56降規，先把輕巡生出來。

ja23072008 11/06 12:56跟當年震海案願意採用中科院國產裝備，成為世界“

ja23072008 11/06 12:56數一數二”水準是兩回事。

ejsizmmy 11/06 12:59噢對了，感謝Ja提醒，其實你說的FDI還真的有對上海

ejsizmmy 11/06 12:59軍需求沒錯，甚至海軍額外要的反潛系統也都是全的

ejsizmmy 11/06 12:59，

ejsizmmy 11/06 12:59不過買不買得到就另一回事

ejsizmmy 11/06 12:59你買得到你就去買啊，快去

ejsizmmy 11/06 13:00而且我在講的你怎麼還沒回答我，你知道星座級他爹

ejsizmmy 11/06 13:00是FREMM嗎？

ejsizmmy 11/06 13:00知道FREMM是誰跟誰生產的嗎？

ejsizmmy 11/06 13:01如果知道，你還要嘴我怎麼不提FDI你自己卻每天喊著

ejsizmmy 11/06 13:01要星座嗎？

ejsizmmy 11/06 13:03噢對了再提醒你一件事，不要說我對你不好，FDI 10/

ejsizmmy 11/06 13:0318才剛海試，根本還沒服役，知道我在說什麼嗎？

ejsizmmy 11/06 13:08不知道我說什麼我提醒你，原本震海那計劃是2026年

ejsizmmy 11/06 13:08以前服役，「理論上」比你提的FDI還要早下水喔

ejsizmmy 11/06 13:08https://i.imgur.com/2meKuPV.jpeg

ejsizmmy 11/06 13:17至於數一數二這件事，你可以用同樣規格去找，找不

ejsizmmy 11/06 13:17找得到超過四個國家有這規格的船艦，再來說是不是

ejsizmmy 11/06 13:17一回事

ja23072008 11/06 13:19就像海鯤號完工下水固然值得慶賀，但沒幾個腦筋清

ja23072008 11/06 13:19楚的正常人會誇稱能和大鯨級或214級比肩。

ja23072008 11/06 13:21另外不學無術的鬧版軍盲，還不知道星座級跟FREMM是

ja23072008 11/06 13:21六千噸級？

ja23072008 11/06 13:22https://i.imgur.com/yv8AVp4.jpeg

ja23072008 11/06 13:22你跟四千噸級需求拿來相提並論？

ja23072008 11/06 13:25https://i.imgur.com/SbHukKk.jpeg

ja23072008 11/06 13:25WOW，原來軍盲對數一數二的定義，是要其他複數國家

ja23072008 11/06 13:25有“相同”規格才算數。那麼當年李前總長的微型飛彈

ja23072008 11/06 13:25艇規格水準，也是數一數二。

ja23072008 11/06 13:29https://i.imgur.com/BRU6bR9.jpeg

ja23072008 11/06 13:29這麼有自信海弓三上震海後的防空性能會是世界前列？

ja23072008 11/06 13:29是不是完全忘記當初因震海4530噸的限制，導致難以

ja23072008 11/06 13:29裝上四面固定陣列，至多雙面機械旋轉陣列的限制？

gool888 11/06 14:19就算當初震海不用四面盾改用雙面盾也算是大突破了

gool888 11/06 14:19，法國版的FREMM和早期版義大利FREMM都還在用單面

gool888 11/06 14:19旋轉盾。

ejsizmmy 11/06 15:13對啊，Ja就是不同意我說得說法啊

ejsizmmy 11/06 15:14他甚至只講的出FDI欸，我標準都放寬給他說四個了

ejsizmmy 11/06 15:14FDI甚至才剛海試欸....

FishJagor 11/06 15:23不覺得震海真的出來會是世界前幾的水準 對我們來說

FishJagor 11/06 15:23是很大進步但沒必要過度自信

kira925 11/06 15:24現在的情況是 你造出90年代水準都是勝過成功+濟陽級

kira925 11/06 15:24大家生氣的點不是沒有世界一流 是寧願停在70年代

kira925 11/06 15:25講一大堆543 海軍就是在草菅人命

FishJagor 11/06 15:28而且震海最後展示圖的只剩品字24坑

kira925 11/06 15:3024坑也比現在讓濟陽出去賭命強阿

FishJagor 11/06 15:31是沒錯啊 是不滿最終的設計 但造的出來是比沒有好

FishJagor 11/06 15:32我只是不認同ejs的造出來是世界數一數二等級的 但真

FishJagor 11/06 15:32的造出來也還是讓海軍戰力大提升

FishJagor 11/06 15:34而且以最初要取代成功+濟陽的數量 也可以期待後續

FishJagor 11/06 15:34或許會放大艦體

kira925 11/06 15:41世界數一數二那是太看不起歐洲人了

ja23072008 11/06 15:49#1YyTubec (Military)

ja23072008 11/06 15:49https://i.imgur.com/arkEHgv.jpeg

ja23072008 11/06 15:49https://i.imgur.com/pRjCZRh.jpeg

ja23072008 11/06 15:49#1XjQ1Vh3 (Military)

ja23072008 11/06 15:49https://i.imgur.com/fP3IPTe.jpeg

ja23072008 11/06 15:49哈哈，是不是忘記你以前講過什麼？明眼人都知道震

ja23072008 11/06 15:49海案以本國能力，即使國造專案成功，也不會達到所

ja23072008 11/06 15:49謂“世界數一數二”的水準。在意的是ROCN自婊，導致

ja23072008 11/06 15:49艦隊更新換代卡關的問題。

ja23072008 11/06 15:53之前明明知道海軍原訂規格強要AESA四面陣列，還要30

ja23072008 11/06 15:530公里探距，硬塞在4500噸艦體對本國軍工技術而言有

ja23072008 11/06 15:53多難。

ja23072008 11/06 15:53現在為了替自己的瞎掰圓謊，還要硬拗成中科院能力

ja23072008 11/06 15:53打造出來的震海案是數一數二？

ejsizmmy 11/06 17:22所以目前「誰、哪國、有幾個」造出來這個規格的船

ejsizmmy 11/06 17:22艦

ejsizmmy 11/06 17:22造出來的國家又是什麼樣的國家

ejsizmmy 11/06 17:22不是數一屬二，那你請先舉得出來這規格這數字誰教

ejsizmmy 11/06 17:22的出來

ejsizmmy 11/06 17:24就算照最爛的版本4530配四面PESA陣配24坑防空+8反

ejsizmmy 11/06 17:24艦好了，「有哪個國家交出這成績的？」

huckerbying 11/06 17:24不好意思，挑個語病

ejsizmmy 11/06 17:25不是數一數二，難道是老六不成？你是不是真的以為

ejsizmmy 11/06 17:25全世界有超過五個國家能在2024年把PESA四面兩百公

ejsizmmy 11/06 17:25里陣裝在4000噸船上的？

huckerbying 11/06 17:25你說世界上數一數二強，但你沒明說噸位，那鐵定被

huckerbying 11/06 17:25人打臉

ejsizmmy 11/06 17:26三百也可以，反正中科院原本就達標了是海軍不要。

ejsizmmy 11/06 17:26喔原來是語病啊，是我的錯我沒說清楚，是4500噸等

ejsizmmy 11/06 17:26級喔。

huckerbying 11/06 17:27最好是這種火力跟電戰能力能跟aegis拼？

huckerbying 11/06 17:31再退幾步而言，人家沒做那種噸位是因為沒有技術？

huckerbying 11/06 17:31我不認為，我認為是他們沒這需求而已

ejsizmmy 11/06 18:35aegis又裝不上4500噸的船

ejsizmmy 11/06 18:36就算裝上去了，還剩幾個國家2024年有能力做4500噸

ejsizmmy 11/06 18:36四面ESA陣配32管垂發？

ejsizmmy 11/06 18:49然後你說沒需求，但是美國自己造星座級噸位都能從F

ejsizmmy 11/06 18:49REMM的6000多噸滿載爆上7000多噸

ja23072008 11/06 19:23軍盲還在4530裝四面PESA。

ja23072008 11/06 19:23https://i.imgur.com/aUVNsPz.jpeg

ja23072008 11/06 19:23https://i.imgur.com/peQ5uKr.jpeg

ja23072008 11/06 19:23當初震海案各方消息早就指出要裝四面國產固定PESA，

ja23072008 11/06 19:23噸位都要增加到五六千噸以上，無法維持4530噸。

ja23072008 11/06 19:26何況連你之前的文章都認為做不到四面PESA裝上4530，

ja23072008 11/06 19:26還有300公里探距。是不是失憶症犯了，還是自知理虧

ja23072008 11/06 19:26，但怕丟臉還是要嘴硬杠精到底？

ejsizmmy 11/06 19:59舉不出來就是舉不出來還說這麼多，你自己截圖的都

ejsizmmy 11/06 19:59是上報據姓人物說的欸

ejsizmmy 11/06 20:00就說這規格沒幾國能造出來，你自己都講不出來還繼

ejsizmmy 11/06 20:00續嘴硬嗎？

ja23072008 11/06 20:04你所謂的沒幾國能造得出來，同樣也包含ROC，懂？

ejsizmmy 11/06 20:05https://i.imgur.com/h6FuAGx.jpeg

ejsizmmy 11/06 20:06不好意思，人家說都能達標，你自己不願意相信我有

ejsizmmy 11/06 20:06什麼辦法？

ejsizmmy 11/06 20:06監察院的新聞你是忘記了還是害怕想起來？

ja23072008 11/06 20:08https://i.imgur.com/BRU6bR9.jpeg

ja23072008 11/06 20:08從海弓三上艦是世界數一數二水準。

ja23072008 11/06 20:08https://i.imgur.com/qzPfinx.jpeg

ja23072008 11/06 20:08到震海案4500噸就能上四面PESA加32管VLS?

ja23072008 11/06 20:08軍盲為了瞎掰硬杠，挖洞給自己跳越陷越深而沒自覺。

ejsizmmy 11/06 20:10你知道為什麼會變太重嗎？是因為有人一直想上AESA

ejsizmmy 11/06 20:10。

ejsizmmy 11/06 20:11https://reurl.cc/VMkqAy

ejsizmmy 11/06 20:14軍方人士透露，海軍當初在規劃「新一代飛彈巡防艦

ejsizmmy 11/06 20:14」的艦載長程相位陣列雷達時，是以「被動式」為規

ejsizmmy 11/06 20:14劃，中科院也按此做出來了，但是海軍後來又要求變

ejsizmmy 11/06 20:14更設計，改為「主動式」，還嫌中科院完成研製的艦

ejsizmmy 11/06 20:14載相位列雷達體積太過龐大，丶重量太重，因此無法

ejsizmmy 11/06 20:14安裝在新型軍艦上，中科院可說是吃了悶虧，海弓三

ejsizmmy 11/06 20:14明明可以早日與國人見面的，也讓中科院研發人員「

ejsizmmy 11/06 20:14嘔死了」

ja23072008 11/06 20:15要不要直接拉到結語的部分。你以為斷章取義，片面截

ja23072008 11/06 20:15取有利敘述這種小把戲以為能騙到誰？

ja23072008 11/06 20:15https://i.imgur.com/5GOi3dm.jpeg

ja23072008 11/06 20:15https://i.imgur.com/wBP9Uy9.jpeg

ja23072008 11/06 20:15https://i.imgur.com/AXLt7nJ.jpeg

ejsizmmy 11/06 20:16鬼扯嘛，繼續鬼扯，看是2024年5月的新聞正確還是20

ejsizmmy 11/06 20:1618年上報的消息比較正確呀沒關係

ejsizmmy 11/06 20:17小把戲誰都看得出來自行評斷

ejsizmmy 11/06 20:17我都有給來源啦，監察院也彈劾海軍了，你在說什麼

ejsizmmy 11/06 20:17？

ejsizmmy 11/06 20:19就是各項標準都達標準，不然監察院彈劾海軍是彈劾

ejsizmmy 11/06 20:19開心的嗎？

ja23072008 11/06 20:19阿鬼不懂中文？找資料來自打臉？證明PESA太重，上

ja23072008 11/06 20:19不了4530?

ja23072008 11/06 20:19https://i.imgur.com/s2rhDum.jpeg

ejsizmmy 11/06 20:24你才看不懂吧？中科院院長都說達標了你在說什麼啊

ejsizmmy 11/06 20:24，第二張圖啊

ejsizmmy 11/06 20:25張忠誠2021年說得對還是你截圖上報2018年據姓人士

ejsizmmy 11/06 20:25比較對？

ejsizmmy 11/06 20:26「各項標準都達標」請問你是不包含穿重量還是包含

ejsizmmy 11/06 20:26重量啊

ejsizmmy 11/06 20:27「所有系統均滿足『需求』」，拜託看清楚

ejsizmmy 11/06 20:28你自己截的圖就這麼明確了欸

ja23072008 11/06 20:46https://reurl.cc/zDx46N

ja23072008 11/06 20:46https://i.imgur.com/JSxlD1B.jpeg

ja23072008 11/06 20:46即使後來有人以南森級SPY-1F推估，還有海軍惡意卡規

ja23072008 11/06 20:46格的問題。也沒有人認為滿排4530噸就能上四面PESA，

ja23072008 11/06 20:46除了你這位2022還知道基礎常識，結果2024就來跳針

ja23072008 11/06 20:46的鬧版仔。

ja23072008 11/06 20:55https://i.imgur.com/ZB82LFT.jpeg

ja23072008 11/06 20:55其實就是海軍從一開始就犯錯，沒有確認相關配套系

ja23072008 11/06 20:55統規格，就先限制艦體規格的缺失。

ja23072008 11/06 20:55不過兩年後才犯病的杠精眼中，就變成世界一流的震

ja23072008 11/06 20:55海設計。

ejsizmmy 11/06 21:09我好難受喔，人家監察院都說了你還不信，那你就不

ejsizmmy 11/06 21:09信吧

ejsizmmy 11/06 21:34而且你引用那位劉先生的話怎麼不截清楚就說人家槓

ejsizmmy 11/06 21:34精

ejsizmmy 11/06 21:34裡面明明說這個雷達很出色欸

IECSWCF 11/06 21:46立法院有影片，pesa沒有過重問題，是海軍要求要改ae

IECSWCF 11/06 21:46sa…..過重問題從頭到尾都是某些媒體補腦…

ejsizmmy 11/06 21:48https://i.imgur.com/yAYbtbn.jpeg

ejsizmmy 11/06 22:09https://i.imgur.com/YonRsul.jpeg

ja23072008 11/06 23:31需要幫你標註？

ja23072008 11/06 23:31https://i.imgur.com/ZPEAwTL.jpeg

ja23072008 11/06 23:31https://i.imgur.com/1kXl300.jpeg

ja23072008 11/06 23:31南森級被詬病的一點就是無法所有陣列全功率開機運作

ja23072008 11/06 23:31。

ja23072008 11/06 23:31至於當年立法院會議時中科院講的PESA“重量達標”，

ja23072008 11/06 23:31沒有另外講的是減列哪些裝備跟需求來達標。就像VLS

ja23072008 11/06 23:31從32砍成24管。而原始需求是七級風正常執行作戰任

ja23072008 11/06 23:31務、十級風安全航行。雷達架高高度影響重心差異則是

ja23072008 11/06 23:31另個問題，甚至連預備浮力都是疑問。

ja23072008 11/06 23:31但原型艦畢竟被海軍卡死無法開工，自然也沒有機會

ja23072008 11/06 23:31像沱江艦實測後，後續艦大幅修改，增加噸位、長度、

ja23072008 11/06 23:31耐海性能的機會。

ja23072008 11/06 23:354530震海案夭折海軍要承擔主要責任沒錯。但不代表

ja23072008 11/06 23:35中科院海弓三及PESA組合就能被稱為世界一流，而且沒

ja23072008 11/06 23:35有任何問題。

ejsizmmy 11/07 00:12所以達標了嘛，而且號稱減輕重量之後還是能達到需

ejsizmmy 11/07 00:12求不是嗎？你還要再討論什麼

ejsizmmy 11/07 00:12早就跟你說了人家能做出來是海軍不要。

ejsizmmy 11/07 00:13當然，更多裝備延伸的其他問題是能探討，但是這種

ejsizmmy 11/07 00:13需求下開的這種規格本來就會面對這些問題

ejsizmmy 11/07 00:13美國人號稱要玩FREMM最後還是搞到7200 7300噸，每

ejsizmmy 11/07 00:13艘預算還加三億美金

ja23072008 11/07 13:33其實對震海案前後發展有概念的話，就知道海軍從一開

ja23072008 11/07 13:33始就有過度武裝，噸位裝備嚴重錯估的情況。

ja23072008 11/07 13:33https://i.imgur.com/GNdVYIz.jpeg

ja23072008 11/07 13:33一開始4000噸級巡防艦概念圖不要說四面陣跟32VLS，

ja23072008 11/07 13:33甚至還要16重型ASM。但VLS是分布在艦舯跟B砲位。

ja23072008 11/07 13:33https://i.imgur.com/CuYCiVn.jpeg

ja23072008 11/07 13:33但2017年就先砍掉8枚ASM需求。

ja23072008 11/07 13:33https://i.imgur.com/w0KOSU5.jpeg

ja23072008 11/07 13:33到了最後一版公開概念圖，不只是確定VLS又被砍掉一

ja23072008 11/07 13:33組，連雷達陣列跟配置都出現爭議。也就是中科院跟

ja23072008 11/07 13:33海軍規格不明的羅生門。能確定最後中科院重量達標

ja23072008 11/07 13:33的方式，所謂的固定四面陣列，是跟弓三同級的S波段

ja23072008 11/07 13:33大型陣列？沒有縮小面積或更換波段？300公里探距的

ja23072008 11/07 13:33要求，是靠主桅的固定陣列達成，還是後桅的旋轉陣列

ja23072008 11/07 13:33雷達達成？

ja23072008 11/07 13:33弓三當初為了全機動化減輕體積跟重量，相較弓一二

ja23072008 11/07 13:33其實下修同時監視與接戰目標能力。缺點就是性能被

ja23072008 11/07 13:33質疑，差點現況結案無法量產。尤其震海案在PESA跟AE

ja23072008 11/07 13:33SA搖擺不定的情況，海軍刻意刁難中科院無庸質疑，

ja23072008 11/07 13:33但建案初期作戰測評的標準，是先求有再求好即可，

ja23072008 11/07 13:33還是接戰標準有變動。因為陣列雷達太重無法架高，

ja23072008 11/07 13:33限制的就是對掠海超音速ASM的偵測能力。

ja23072008 11/07 13:37https://i.imgur.com/yv8AVp4.jpeg

ja23072008 11/07 13:37所以軍盲瞎吹的世界數一數二等級，很明顯連震海案

ja23072008 11/07 13:37最終發展與‘’達標‘’疑慮都一無所知。

ja23072008 11/07 13:41還是重述一次重點，震海案失敗由ROCN承擔主要責任，

ja23072008 11/07 13:41延誤軍艦換代受到抨擊。跟震海案中科院國產版能否達

ja23072008 11/07 13:41到原始設計目標，犧牲了哪些功能，而不必大幅修改

ja23072008 11/07 13:41船體跟改進雷達。甚至還被軍盲吹成世界數一數二水

ja23072008 11/07 13:41準，完全是不同層級的問題。

ejsizmmy 11/07 15:54不知者無罪，看來你真的沒罪

ejsizmmy 11/07 15:56我在討論2024年監察院彈劾的內容以及2024年5月的新

ejsizmmy 11/07 15:56聞，你舉例舉2018年據姓上報報導之後繼續舉2017年

ejsizmmy 11/07 15:56的「模型」，好吧，你覺得ok就ok吧。

ejsizmmy 11/07 15:58至於世界是不是屬一數二這件事，從昨天到今天24小

ejsizmmy 11/07 15:58時內，這位Ja23072008都沒有舉FDI以外的例子就不難

ejsizmmy 11/07 15:58看出，中科院「答需求標準」監察院拿來彈劾海軍的

ejsizmmy 11/07 15:58這個雷達配的武器系統，是不是難能可貴

ejsizmmy 11/07 15:59自己不爽自己家的武器不敢說品質尚可世界罕見，你

ejsizmmy 11/07 15:59跟那種死吹美國或別國武器的人有什麼兩樣

ejsizmmy 11/07 16:00到現在都不敢回答我，你到底知不知道Type-997連ESA

ejsizmmy 11/07 16:00都不是

ejsizmmy 11/07 16:05知道現在海軍配的規格連ESA都不是嗎？知道嗎？回答

ejsizmmy 11/07 16:05一下啊

ejsizmmy 11/07 16:05然後你在那邊喊得8顆ASM什麼的，你知道ASM是空對面

ejsizmmy 11/07 16:05飛彈嗎？你當你開的是飛天巡防艦是嗎？震海什麼時

ejsizmmy 11/07 16:05候告訴過你會飛了？連ASM是什麼都不知道就說我是軍

ejsizmmy 11/07 16:05盲，那你是什麼？

ja23072008 11/07 16:37軍盲現在知道震海案到最後連32VLS和弓三同級的四面

ja23072008 11/07 16:37固定陣都保不太住了吧？

ja23072008 11/07 16:41https://i.imgur.com/AKy3XHv.jpeg

ja23072008 11/07 16:41哇哈哈哈，軍盲連ASM也是Anti-ship Missile的縮寫

ja23072008 11/07 16:41都不知道，竟然跟Air-to-surface Millile搞混。真

ja23072008 11/07 16:41的是軍盲無誤。

ja23072008 11/07 16:43就像上次有軍盲蠢到把TOW的線導飛行當成線傳飛控一

ja23072008 11/07 16:43樣智力低下。

ja23072008 11/07 16:43https://i.imgur.com/eAMTIa5.jpeg

ja23072008 11/07 16:52軍盲講不出來中科院PESA組合何以成為世界數一數二

ja23072008 11/07 16:52水準的圓謊說辭，只好惱羞成怒的跳針到Type997。

ja23072008 11/07 16:52奇怪了，整串都在講國產4500噸震海會有的問題。軍

ja23072008 11/07 16:52盲跳針到海軍緊急救場的2500噸二級艦，是想混淆話題

ja23072008 11/07 16:52吧，刻意把海軍建軍決策錯誤跟中科院能力限制的問題

ja23072008 11/07 16:52混為一談，總愛模糊焦點。

ja23072008 11/07 16:57然後軍盲要跳針只有FDI能當例子？因為各國海軍所處

ja23072008 11/07 16:57環境與需求限制不同，本來就難以用同一噸位類比。

ja23072008 11/07 16:57但軍盲知不知道2000噸級的Saar6是什麼啊？

ejsizmmy 11/08 01:17給你一天半你也答不出來，可惜了，一個軍武版友連

ejsizmmy 11/08 01:17自己的說詞都不能應證

ejsizmmy 11/08 01:18鬼扯到現在只會一直含糊其詞說那說這無視4500噸中

ejsizmmy 11/08 01:18科院早已能符合需求。

ejsizmmy 11/08 01:20saar6早就已經被噴爆了，你連自己截圖的網頁都不看

ejsizmmy 11/08 01:20一下嗎？

ejsizmmy 11/08 01:20https://i.imgur.com/TAMM28n.jpeg

ejsizmmy 11/08 01:23上面才一篇lookinto被噴爆saar6的適航性問題，你無

ejsizmmy 11/08 01:23視那篇也無視自己截圖網頁內容是不是，saar6在七級

ejsizmmy 11/08 01:23風下是執行任務是不是？十級風能安全航行是不是？

ejsizmmy 11/08 01:23真的要慶幸你不是海軍的什麼參謀還是什麼人，他們

ejsizmmy 11/08 01:23頂多誤了時程，你的話就友鶴事件2.0了

ejsizmmy 11/08 01:27知道什麼叫100節橫風嗎？ja先生

ja23072008 11/08 06:49噗呼，所以軍盲沒發現不同國家面對環境與需求不同，

ja23072008 11/08 06:49噸位跟武裝平衡也完全不同嗎？既然軍盲採信Saar6在

ja23072008 11/08 06:49地中海的超規格武裝在西太平洋無法安全航行。卻以

ja23072008 11/08 06:49為4530的過度武裝可以行得通？

ja23072008 11/08 06:50軍盲現在知道為什麼要砍VLS數量，甚至縮小架高的陣

ja23072008 11/08 06:50列雷達

ja23072008 11/08 06:50體積重量了吧。

ejsizmmy 11/08 07:38講別人軍盲還是講不出來有哪些船

ejsizmmy 11/08 07:394530如果不能拉法葉要怎麼來，笑你不懂

ejsizmmy 11/08 07:42https://i.imgur.com/C3ZI8yC.jpeg

ja23072008 11/08 12:01軍盲要跳針到康定級喔？請教一下當年康定有四面大

ja23072008 11/08 12:01型固定陣列跟32VLS了嗎？

ja23072008 11/08 12:01哈哈，真的是越來越蠢的秀下限。希望下次討論ATM的

ja23072008 11/08 12:01時候，不要突然有人跳出來問說提款機要怎麼反戰車XD

ja23072008 11/08 12:01D

ja23072008 11/08 12:01https://i.imgur.com/AKy3XHv.jpeg

ejsizmmy 11/08 12:01口口聲聲講別人軍盲，連自己貼過的文章也不看一下

ejsizmmy 11/08 12:01的嗎？

ejsizmmy 11/08 12:02我真的要被你打敗了，你當時不是在那海象海象的陣

ejsizmmy 11/08 12:02陣有詞，說直升機航降什麼的，怎麼這回全忘光了？

ejsizmmy 11/08 12:03等你已經邁入快48小時了，除了saar6這種被噴爆的存

ejsizmmy 11/08 12:03在你好像沒有舉什麼例子欸

ejsizmmy 11/08 12:04說別人跳針槓精亂版軍盲的你，至少要能佐證一下人

ejsizmmy 11/08 12:04家軍盲的話題嘛

ejsizmmy 11/08 12:05不要自己說了之後發現講不下去開始扯一些別的嘛

ja23072008 11/08 13:20所以軍盲要不要解釋一下引用這段康定級敘述跟震海

ja23072008 11/08 13:20案4530有何關聯？兩者裝備武器相同？

ja23072008 11/08 13:20https://i.imgur.com/r7sewXc.jpeg

ja23072008 11/08 13:22另外軍盲還沒發現前述引用資料提到的問題。要滿足四

ja23072008 11/08 13:22面大型S波段固定陣列，還要32VLS與足夠耐海性能，以

ja23072008 11/08 13:22中科院能力限制，難以在4530噸限制內達成，至少要

ja23072008 11/08 13:22放大到五千噸級以上。

ja23072008 11/08 13:22https://i.imgur.com/5GOi3dm.jpeg

ja23072008 11/08 13:22https://i.imgur.com/JSxlD1B.jpeg

ja23072008 11/08 13:25然後直升機輔降設施影響的著艦海象限制，跟軍艦安

ja23072008 11/08 13:25全航行，武器使用的海象限制又是不同問題。但軍盲只

ja23072008 11/08 13:25會胡亂拼湊看似相關，但內涵截然不同的數據。

ja23072008 11/08 13:26https://i.imgur.com/yv8AVp4.jpeg

ja23072008 11/08 13:26軍盲是不是又失憶，忘記自己曾經瞎吹什麼內容？

ejsizmmy 11/08 15:57正式進入48小時，ja先生依然講不出個所以然，除了

ejsizmmy 11/08 15:57講別人軍盲之外毫無證據

ejsizmmy 11/08 15:57講的還是我講過的FDI，其他沒了

ejsizmmy 11/08 15:58加點油，你不能這樣48小時了講不出不是「數一數二

ejsizmmy 11/08 15:58」的理由

ja23072008 11/08 16:17軍盲還沒發現他以為世界數一數二的4530震海案，能上

ja23072008 11/08 16:1732VLS與四面PESA固定大型S波段陣列其實是空頭支票，

ja23072008 11/08 16:17真可憐。

ja23072008 11/08 16:21https://i.imgur.com/w0KOSU5.jpeg

ja23072008 11/08 16:21是不是該重溫一下震海案最後的公開概念圖，跟某軍

ja23072008 11/08 16:21盲幻想的規格與性能落差多少。

ejsizmmy 11/08 17:30像你這種討論方式沒有人會想理你

ejsizmmy 11/08 17:32講都講不出「不是數一數二」的證據，然後只在那邊

ejsizmmy 11/08 17:32嘴，放水讓你48小時還拉到2024年你依然沒有結果，

ejsizmmy 11/08 17:32無視全世界中中科院是少數做得出這規格符合需求還

ejsizmmy 11/08 17:32過測評的存在

ja23072008 11/09 01:43原來軍盲還不知道中科院紅隼穿甲數據定義出包的案

ja23072008 11/09 01:43例。

ja23072008 11/09 01:45那麼軍盲是不是要先“證明”震海案的四面固定陣列是

ja23072008 11/09 01:45與弓三同級的S波段大型陣列雷達？而非後來概念圖曝

ja23072008 11/09 01:45光的縮小版。

ja23072008 11/09 01:46還有300公里探距需求，是靠縮小後的固定陣列雷達，

ja23072008 11/09 01:46還是後桅的旋轉陣列雷達？

ja23072008 11/09 01:53當然VLS已經被從32砍到24破功了。但震海原型艦沒有

ja23072008 11/09 01:53成案，自然就無法得知後續修改幅度會有多大。但以沱

ja23072008 11/09 01:53江艦為例，原型艦滿排500噸，但測試後發現“滿載”

ja23072008 11/09 01:53時不僅速度不到預期設計的30節，只剩25節。甚至有預

ja23072008 11/09 01:53備浮力不足，影響航安的問題。

ja23072008 11/09 01:53嗯，是不是跟震海案要求的七級海象作戰能力問題相

ja23072008 11/09 01:53像。所以後續塔江艦以降大改，增加發動機、拉長拉寬

ja23072008 11/09 01:53艦體、加重噸位等等，滿排拉到685噸，噸位暴漲36%。

ja23072008 11/09 01:57如果震海案為了塞滿四面S波段大型PESA，放大修改幅

ja23072008 11/09 01:57度不要說36%，光是多個18%，就讓噸位達到5300噸與

ja23072008 11/09 01:57裝備SPY-1F南森級，以及裝備OPY-2的最上級相近。

ja23072008 11/09 02:00沒辦法，缺乏常識搞錯ASM縮寫區別的軍盲，不僅沒意

ja23072008 11/09 02:00識到震海案的技術限制，以及它還只是原型艦階段。

ja23072008 11/09 02:00https://i.imgur.com/AKy3XHv.jpeg

ja23072008 11/09 02:00也缺乏有效論述舉證的能力，只能跳針提出毫不相干

ja23072008 11/09 02:00的內容來灌水打迷糊仗。

ja23072008 11/09 02:00https://i.imgur.com/r7sewXc.jpeg

ja23072008 11/09 02:012010年代的4530噸震海案，原來會超時空量子糾纏，影

ja23072008 11/09 02:01響到1990年代拉法葉能不能來。

ejsizmmy 11/09 16:27正式進入72小時,ja先生依然舉不出例子，承認在這噸

ejsizmmy 11/09 16:27位上數一數二很難嗎？難到你可以嘴硬三天舉不出例

ejsizmmy 11/09 16:27子還在這邊留著些言論

ejsizmmy 11/09 16:29鬼扯些有的沒的喊別人是軍盲，然後講不出個所以然

ejsizmmy 11/09 16:29，讓你三天了，如果我真是軍盲那你是什麼？嗯？

ejsizmmy 11/09 16:314000噸級這個需求造出來台灣就是數一數二不是嗎？

ejsizmmy 11/09 16:31你要反駁麻煩拿出例子嘛，saar6是什麼鬼東西，被噴

ejsizmmy 11/09 16:31爆你還能扯，瞎扯個什麼鬼東西，來嘛，你當海軍參

ejsizmmy 11/09 16:31謀長，你親自七級風下開saar6過來，笑你不敢