[討論] 早期國軍步槍保養不當卻怪在材質?

jobli 01/22 13:05之前有討論過了,可以翻一下

jobli 01/22 13:05古早沒有大賣場時

jobli 01/22 13:05擦槍油要申請,很多軍械士不懂

jobli 01/22 13:05主官也不懂

jobli 01/22 13:05最快又便宜就是洗衣粉或柴油

jobli 01/22 13:12因為用洗衣粉不用錢

jobli 01/22 13:13現在T91"槍機跟槍機頭"有鍍鎳,但槍管沒有

patrickleeee01/22 13:23國外民間洗腐蝕性殘留物的方式就是熱肥皂水 重點是

patrickleeee01/22 13:25要乾燥後上clp防鏽 沒做確實 或是沒洗乾淨都是生鏽

patrickleeee01/22 13:29重點是要乾燥 有水分在油跟槍之間就是生鏽

mmmimi11tw 01/22 13:29鍍鉻吧

patrickleeee01/22 13:30https://youtu.be/ts8WLSpdEBQ 這邊有介紹

mmmimi11tw 01/22 13:30原則上一開始用肥皂水洗是沒關係

mmmimi11tw 01/22 13:30但是後續一定要擦乾後上保養油

mmmimi11tw 01/22 13:31沒有後續保養一定生鏽

jobli 01/22 13:35肥皂水沒有特別好洗

jobli 01/22 13:35柴油加機油更好洗

jobli 01/22 13:35還看過天兵用汽油洗槍後沒洗手...抽菸

patrickleeee01/22 13:37柴油是會咬掉那些 但是你沒弄乾淨上保養 會更糟

patrickleeee01/22 13:38人家用肥皂水是便宜省事不傷槍 民間保護自己私有槍

patrickleeee01/22 13:39軍用發懶用省事撇步 下場就是犧牲槍的壽命/準度

patrickleeee01/22 13:40(攤手)

NKN 01/22 13:42古早火繩槍時代保養槍械就是肥皂水洗>上鯨魚油

jobli 01/22 13:42而且以前沒有公發CLP時(後面開放大賣場也要一些CLP

jobli 01/22 13:42是※的)

jobli 01/22 13:42最流行是針車油,買過軍用品店保養包就知道我講什麼

jobli 01/22 13:42還有一支烤肉刷跟一片掉毛布

NKN 01/22 13:42現在只是洗劑進步了 但基本原理還是一樣

mmmimi11tw 01/22 13:42柴油加機油其實後續不太好清理

NKN 01/22 13:43但真的要講國軍生鏽主因 腐蝕性底火+高鹽分濕氣

NKN 01/22 13:43才是最重要的理由

jobli 01/22 13:43看起來很油摸起來不油

NKN 01/22 13:43 ^槍械

NKN 01/22 13:44https://youtu.be/fx9oQU1f-Fk?t=860 底火腐蝕比較

NKN 01/22 13:45古早的底火配方都有腐蝕性 後來歐美火藥配方改良

NKN 01/22 13:45才減少了腐蝕性成分 但世界上很多國家的生產線沒改

NKN 01/22 13:46腐蝕性火藥殘渣+高鹽分濕氣就是放著不管馬上銹

jobli 01/22 13:46因為台灣子彈火藥品質有問題

jobli 01/22 13:46美國委製的子彈火藥是美國的

jobli 01/22 13:46軍備局現仍與美商Sporting Supplies International

jobli 01/22 13:46公司簽有M193彈藥OEM合作生產契約，由該公司提供發

jobli 01/22 13:46射藥及底火，軍備局則負責彈頭及彈殼生產並完成最

jobli 01/22 13:46後組裝

NKN 01/22 13:49美國廠商委託生產的子彈在美國叫野狼金牌.223彈

NKN 01/22 13:49https://youtu.be/3z7GB6RD4kI

jobli 01/22 13:49戰備彈十年轉訓彈就打掉了

jobli 01/22 13:49年年生產的東西講保存期限？

jobli 01/22 13:49而且全備彈情況下,裝什麼料有差別嗎

saccharomyce01/22 13:49用什麼洗差異不大 重點是洗完有沒徹底清除+上油

NKN 01/22 13:50是進口各國彈藥再包裝的廠商野狼(牌)的其中一個商品

patrickleeee01/22 13:50那是這樣傳 實際原因不知道 會不會是價格問題?

NKN 01/22 13:51記得有腐蝕性的傳統火藥成本比較便宜

NKN 01/22 13:51這也是為啥很多中小國家的軍用彈仍用腐蝕性火藥配方

NKN 01/22 13:51美國其實也很常跟中小國外購便宜軍用彈庫存提供給

NKN 01/22 13:52盟友 所以橫豎戰時台灣國軍有高機率收到腐蝕性彈

NKN 01/22 13:52現在烏克蘭收到的彈藥據說也是有腐蝕性的彈藥

NKN 01/22 13:53因為美國國產火藥的彈藥大都美國自己留著

NKN 01/22 13:53之前反恐戰爭時代美國給伊拉克阿富汗政府軍的彈藥

NKN 01/22 13:53中聽說也有一部份是買自台灣的軍用彈

NKN 01/22 13:54但步槍彈消耗量太大 難以一一追查來源 聽過就好

patrickleeee01/22 13:55給士兵打掉你要洗的槍就更多了(誤)

NKN 01/22 13:55美國盟友收到轉手好幾次中共產彈藥的狀況也是有

NKN 01/22 13:56這也是為啥能吃可疑子彈也是軍用槍評價標準之一

jobli 01/22 13:57全備彈設計用什麼火藥跟保存真的沒關係啊

jobli 01/22 13:57你說底火失效都比較可信

jobli 01/22 13:57全備彈的火藥完全密封也

patrickleeee01/22 13:58用AK GUY的話說 如果你的槍不吃鋼殼彈藥 他不值得你

jobli 01/22 13:58自然變質？

patrickleeee01/22 13:58餵它銅殼彈藥(銅的比較貴)

jobli 01/22 14:02@patrickleeee

jobli 01/22 14:02解放軍步槍:我們是什麼很賤的槍嗎？

jobli 01/22 14:02(誤)

NKN 01/22 14:03解放軍步槍學自蘇聯吃鋼殼彈用西方標準確實很賤啊

NKN 01/22 14:04蘇聯/俄國的軍用彈全部都是鋼殼彈甚至塗的是防銹漆

NKN 01/22 14:04不是商規鋼殼彈的塑化防銹塗層

NKN 01/22 14:04改革開放初期一些東側軍用鋼殼彈出口到美國市場時

NKN 01/22 14:05常發生腐蝕性火藥殘渣+防銹漆碎片噴滿AR-15機匣的

NKN 01/22 14:05慘劇 讓鋼殼彈在美國國內民生市場名聲惡劣

NKN 01/22 14:05後來東側廠商的商規鋼殼彈才改用塑化防銹塗料

NKN 01/22 14:06但現代戰場上最多的東側軍用彈往往還是塗漆鋼殼彈

patrickleeee01/22 14:06以生產成本來講 解放軍的槍還真的最便宜lol 那句鋼

IMGOODYES 01/22 14:06俄軍也還在用腐蝕性底火的彈藥，配合設計退化的AK-1

IMGOODYES 01/22 14:062就更糟了

patrickleeee01/22 14:07銅的話 是國外AK系愛好者喜歡拿來逗AR使用者的話

NKN 01/22 14:08https://youtu.be/IbHVls29s28 中共軍剩彈開箱片

NKN 01/22 14:08這片中的就是典型東側的塗漆鋼殼軍用彈

patrickleeee01/22 14:08因普通的AR系吃鋼殼會容易卡 原始設計就是吃銅殼的

mmmimi11tw 01/22 14:09鋼跟銅的膨脹係數不一樣所以會卡

lljjfrdr1 01/22 14:25清洗主要也是清積碳，清洗是解決不了腐蝕問題的....

jobli 01/22 14:28已經鏽點就是換槍管,沒有洗這招

jobli 01/22 14:28但國軍很少直接換槍管

kdjf 01/22 14:43腐蝕性底火的原料是氧化性鹽+燃料，單獨存在都不是

kdjf 01/22 14:43爆裂物所以便宜且製造管控需求很低。

kdjf 01/22 14:43無鹽的底火會用到初級炸藥，原料和加工成本暴增

gmkuo 01/22 15:50以前就是這樣，領導幹部的陋習與錯誤知識，正是弄壞

gmkuo 01/22 15:52槍枝的原因。我一兵軍械受完訓講歸講，排副也照以前

gmkuo 01/22 15:52的"古法"去煉鋼

sdiaa 01/22 16:00保養工具是全金屬通條快速抽插+針車油+會掉棉屑的

sdiaa 01/22 16:01小碎布 我們保養跟越戰剛拿到M-16的美軍差不多克難

OpenGoodHate01/22 16:27服役時教範是重污染用柴油加CLP 7:3下去洗

OpenGoodHate01/22 16:27洗完還要再用CLP把殘留的混合油沖掉

OpenGoodHate01/22 16:27長時間不用就要上封存油

jerrylin 01/22 16:29沒吧 誰會教用肥皂水

jerrylin 01/22 16:30問問哪邊的軍械士教的 一定被電到飛起來

OpenGoodHate01/22 16:30不當保養會麻膛，但不嚴重的話拉去打靶就會好

OpenGoodHate01/22 16:30嚴重的話就要修槍機來修，但這玩意兒不常見

jerrylin 01/22 16:31新訓班長就有教清槍了 下基地跟你說要用肥皂水

jerrylin 01/22 16:31不會覺得怪怪的嗎

OpenGoodHate01/22 16:32大口徑的槍管跟機砲管有鍍鉻，生命力比較頑強

saccharomyce01/22 16:32用什麼洗都還好 重點是要去除殘留和上油

saccharomyce01/22 16:33會有問題的是只知道洗 不知道要去除殘留和上油

OpenGoodHate01/22 16:34還有要確實用通槍布擦，另外導氣孔有氣孔刀

OpenGoodHate01/22 16:34可以清潔，我自己擦是會把傳導裝置全拆下來

OpenGoodHate01/22 16:35小零件先放旁邊盒子泡油，等擦完槍管跟其他

OpenGoodHate01/22 16:35地方後，泡油的零件也清乾淨了再拿起來擦

OpenGoodHate01/22 16:35最後小零件組裝回去槍管再上一層比較厚的油

OpenGoodHate01/22 16:35再全槍回組

OpenGoodHate01/22 16:37講到擦槍，以前還滿多自以為的XX在要求消光面

OpenGoodHate01/22 16:37要擦亮，跟他說教範說不準擦也講不聽

patrickleeee01/22 16:44懷疑肥皂水可以看我貼的影片 有展示怎麼洗

NKN 01/22 17:03其實有些非官方意見表示用神油WD40洗槍除銹再上保養

NKN 01/22 17:04防銹油就好了 但要注意WD40單體沒有長期防銹功能

NKN 01/22 17:05金屬機械業界很多阿里不達洗劑就是沒有神油WD40好

NKN 01/22 17:05上面這說法非官方 是老百姓在用 被電不要找我

info1994 01/22 17:32以前當兵也就清槍管跟上油而已

jobli 01/22 17:34WD40以前曾經有發過技術通報禁止使用,但是我有跟發

jobli 01/22 17:34這個通報的承辦人聊過,他說不是w40不能用或不好用,

jobli 01/22 17:34是國軍官兵的水準還不到能夠使用這種保養油而不把

jobli 01/22 17:34武器弄壞的程度

pcepan 01/22 19:17擦槍布和clp 是啥？可以吃嗎？

pcepan 01/22 19:17上級苛扣不發，基層只能自購針車油和剪退伍學長的

pcepan 01/22 19:17草綠服當擦槍布來用

patrickleeee01/22 19:31WD40太貴了 連CLP都在省的乞丐陸軍 不可能用拉XD

eemail 01/22 20:00以前資訊封閉也有關係啦 勤儉建軍加上錯了就繼續錯

efkfkp 01/22 20:01大賣場（簽約廠商）買到的擦槍布非常爛，擦一擦會解

efkfkp 01/22 20:01體噴出棉絮，用來擦槍會越擦越髒，公共藥室刷跟槍膛

efkfkp 01/22 20:01刷全部早就硬掉，上重油插進去一樣卡住，油品超爛就

efkfkp 01/22 20:01不想說了，除非花錢自購工具包不然別想有正常的擦槍

efkfkp 01/22 20:01體驗，連保養工具都準備不齊怪士兵不會保養也很奇怪

efkfkp 01/22 20:01，而且擦槍最討厭的就是，名義上是一人一把槍，但下

efkfkp 01/22 20:01部隊後稍微老一點的人就可以有一大堆藉口不擦，都是

efkfkp 01/22 20:01少數幾個倒楣蛋擦全隊的槍，你認真擦完下次一樣領到

efkfkp 01/22 20:01又髒又黑的爛槍要你擦，誰要認真保養？當然弄到隨便

efkfkp 01/22 20:01可以交差就好了，擦那麼乾淨有獎勵嗎？

efkfkp 01/22 20:01只要國軍肯像美軍一樣，槍在部隊內就是個裝自己負保

efkfkp 01/22 20:01管責任，跟皮鞋一樣越擦越乾淨越好擦，誰不會認真擦

efkfkp 01/22 20:01？軍校生也會把自己的皮鞋擦的很亮，阿國軍的槍就是

efkfkp 01/22 20:01公共的破爛誰要愛惜？

jobli 01/22 20:18大賣場水很深

sisik 01/22 21:16我們以前破月老兵照樣要保養自己的槍,

sisik 01/22 21:19是連長沒管部隊,才造成老兵擺老沒觀念

sisik 01/22 21:26然後那時擦槍工具都自己要去買,軍隊根本不給

sisik 01/22 21:26就只會凹兵 ,凹到爽!

sisik 01/22 21:32之後申訴暢通,國軍就不敢亂凹兵,因為學弟直接打到

sisik 01/22 21:32國防部!

Pegasus170 01/23 01:09我服役那時候部隊真的跟jobli說的一樣惡搞。

daviddogtw 01/23 07:55早期國產步槍，我強調65系列以前的

daviddogtw 01/23 07:55不僅是材質問題，製程、冶金等技術都還在摸索

daviddogtw 01/23 07:55能仿製到AR的八分像就不錯了

daviddogtw 01/23 07:55另外，聯勤國產彈藥的品質和美製有些許落差

daviddogtw 01/23 07:55對槍管壽命也會有一定的影響

acerabbit 01/23 20:40多年前服役時也是遇過擦槍布跟CLP 短缺，當時應急用

acerabbit 01/23 20:40的是機油，不過說實在的，一條bore snake可以大幅降

acerabbit 01/23 20:40低擦槍的時間，我後來都用這個保養自己的A1。Btw，A

acerabbit 01/23 20:401吃狼牌金標很準…是因為同一國的？