Re: [分享] 國防部新聞稿20240109

cpblgu 01/10 08:54這只是一顆象徵著全人類對浩瀚宇宙謎團求知的衛星

cpblgu 01/10 08:54 寄託著人類的對未知的憧憬 根本不需要害怕 反而還

cpblgu 01/10 08:54要感謝中國航天 能為人類做出如此貢獻

s891510 01/10 08:56這前面有講 用英文去回推 應該是套用高空飛過但目標

s891510 01/10 08:56非本島的彈道飛彈那個範本 但國防部沒想到中共會利

s891510 01/10 08:56用發射衛星偏離這招 所以時間大概只夠改中文 英文來

s891510 01/10 08:56不及改了(偏離點到台灣 用彈道飛彈飛過來時間不用一

s891510 01/10 08:56分鐘 如果真大偏離造成空中解體 殘骸有砸下來也是一

s891510 01/10 08:56 兩分鐘內的事)

qwas6516651601/10 09:01一樣會有人罵 會說警告太籠統人民無所適從

qwas6516651601/10 09:02總之合理的質疑就改 不合理的就像這次直接打臉就行

ocis 01/10 09:16這次事件我只覺得中國越射越不準了，是不是跟某些

ocis 01/10 09:16技術被卡有關

jobli 01/10 09:22https://i.imgur.com/CDYPEIG.jpg

jobli 01/10 09:22吳宜農都被幹了...

kira925 01/10 09:27也不見得是故意啦 但是搞成那樣就是有東西搞砸了

kira925 01/10 09:28譬如說第二節火箭姿勢不正所以一路歪這樣

kira925 01/10 09:28不用惡意 但是發生這種事情是應該警報的

SilverRH 01/10 09:32卡門線外歪了又歸我們管了！

SilverRH 01/10 09:32希望國防部發簡訊每次都不限高

kira925 01/10 09:34需要提醒天宮一號中國對外說不知會怎麼重返嗎？

kira925 01/10 09:34說穿了就真的技術不足啊

DSB520 01/10 09:40的確 多修正幾次就好

utn875 01/10 09:41吳怡農質疑的都在點上，這次就是國防部未依照SOP辦

utn875 01/10 09:41事造成的亂象，平白浪費社會成本

afv 01/10 09:58吳要說的是簡訊通知內容可以再精進吧：用詞精確、通

afv 01/10 09:58知內容涵蓋實質避難行為建議、解除警報通知

SilverRH 01/10 09:58就沒風險的事......

SilverRH 01/10 09:59難道現在737 MAX 9飛過要警示有可能會有艙門掉落嗎

Pegasus170 01/10 10:00你們以為美國的制裁是制裁身體健康的嗎？連加拿大

afv 01/10 10:00實際飛行路線都歪了，而且是多節火箭載具，風險比東

afv 01/10 10:00風15單節火箭載具更高吧

Pegasus170 01/10 10:00都開始跟進，用「潛在間諜」名義拒絕一個要來加拿

Pegasus170 01/10 10:00大滑鐵盧大學唸生技博士的中國研究生。

york1987 01/10 10:01若是中國的737還真的要小心會掉東西下來

Pegasus170 01/10 10:01737那個真的嚇到人，請不要亂類比，那個一不小心整

Pegasus170 01/10 10:01飛機的人都可能沒了…

york1987 01/10 10:02有個梗就是再說中國製的東西就炸藥不會炸

jubilee 01/10 10:02改成unidentified flying object就沒有爭議了（認

jubilee 01/10 10:02真

afv 01/10 10:02如果737突然大幅偏離預定航線，其實蠻危險的

york1987 01/10 10:03中共說是飛彈那可能還不用太擔心

SilverRH 01/10 10:03https://i.imgur.com/tf6qF3X.png

hsinhanchu 01/10 10:03737停飛了喊沒風險當然很簡單XDDD

Pegasus170 01/10 10:03737那個原因一言難盡，只能說該死的快中子傑克遺毒

Pegasus170 01/10 10:03跟美國短視近利的MBA文化。

SilverRH 01/10 10:03早就分離完了，不要瞎猜

Pegasus170 01/10 10:04為了省重跟省錢，把塞子變成電磁門…

SilverRH 01/10 10:05https://i.imgur.com/sM2EzuD.png

mudmud 01/10 10:06畫重點 UW

mudmud 01/10 10:06Ph.D. in Biomedical Science....

SilverRH 01/10 10:06大幅偏離說我還是很保留

Pegasus170 01/10 10:06逃生門設計過去是用壓力把逃生門當塞子…

s891510 01/10 10:07如果改UFO 大概又有一群XX要出來吵了

SilverRH 01/10 10:07郴州上空根本沒點火了，還會轉彎

Pegasus170 01/10 10:08是偏離不少，但是離無法修正還很遙遠。

SilverRH 01/10 10:08反正沒第一手數據講不贏國防部，也就只能碎兩句

Pegasus170 01/10 10:08還是要繼續說國軍造假？

SilverRH 01/10 10:10圖做錯可能性比較大

chyx741021 01/10 10:10連國防部公佈的路線也不信的話那也沒辦法，因為也

chyx741021 01/10 10:10沒有其他單位有更好的軟硬體設備可以佐證

FishJagor 01/10 10:10就偏離預期航向，還在那邊跳針

chyx741021 01/10 10:10另一個可能性就是國防部的圖為了保密半真半假

SilverRH 01/10 10:11你如果在麥卡托投影的地圖上畫直線，球面上是彎的

chyx741021 01/10 10:11如果是「故意」畫錯那也沒什麼

swatseal 01/10 10:11不信國防部偏移說那就無法討論了

FishJagor 01/10 10:11官方資訊都給了還硬要質疑是圖做錯 那不就是專程來

FishJagor 01/10 10:11抬槓的？

SilverRH 01/10 10:13對啊來槓的，難不成要社維法抓我

SilverRH 01/10 10:13快點報案

SilverRH 01/10 10:14所以到底幾個人知道地球是橢球體zzz

chyx741021 01/10 10:15昨天在謠傳的那張抖音路線圖也是畫直線就沒出來質

chyx741021 01/10 10:15疑

york1987 01/10 10:15國防部是不會造假的，為什麼會有人不相信國防部?

ctes940008 01/10 10:16笑死，現在連圖都能吵啊？

frankochris 01/10 10:17傳給簡訊才幾個字也做不好笑死人

FishJagor 01/10 10:17之前壹蘋的造謠也是“引用”國防部“據指出”怎麼就

FishJagor 01/10 10:17信了？

frankochris 01/10 10:18確定不是反串嗎XD

SilverRH 01/10 10:18論直線https://i.imgur.com/cVNhkEV.jpg

nanozako 01/10 10:19反正以台灣社會分化程度 有沒有警報國防部都會被罵

nanozako 01/10 10:19事前用手機預警，被說是小題大作

nanozako 01/10 10:19事後發手機警告，被說是慢半拍

nanozako 01/10 10:19都沒發警告，被說是國防布隱瞞火箭飛越

nanozako 01/10 10:19事後只發新聞稿，被說沒即時提醒 罔顧國人安全

nanozako 01/10 10:19不然說到底，這次火箭對地面民人的威脅

nanozako 01/10 10:19和上次裴洛西訪台後飛彈越過台北上空差不多低

nanozako 01/10 10:19當時在台北上空的SRBM還是在彈道最高點附近

nanozako 01/10 10:19對地面的影響超級低，但沒發警報讓國防部被幹爆

nanozako 01/10 10:19所以這次改發警報(還錯譯XD)算是改進了啦

SilverRH 01/10 10:20https://i.imgur.com/iNrreKE.jpeg

afv 01/10 10:21https://i.imgur.com/ngzAZgR.jpg

SilverRH 01/10 10:21原判虛線是球面上直線無誤

afv 01/10 10:22國防部已經表示是示意圖了，只是說明實際飛行軌道真

afv 01/10 10:22的切過本島陸地上方

SilverRH 01/10 10:22實線應該就是直接兩點拉的

SilverRH 01/10 10:23所以上面的地名跟掉落區都沒有參考意義

afv 01/10 10:23實線就是國軍偵測到的實際飛行路線示意

afv 01/10 10:27對一個”示意圖”認真研究麥卡托投影法，好像哪裡

afv 01/10 10:27怪怪的XD

nanozako 01/10 10:30紅明顯 不用在國防部公布的圖上免費太多心思啦

nanozako 01/10 10:30不管是台灣還是日本，在公布飛彈/火箭路徑圖的時候

nanozako 01/10 10:30都不會畫出準確的路徑，全部都是大致的示意圖而已

nanozako 01/10 10:30日本這套是行之有年，從以前的北韓飛彈試射

nanozako 01/10 10:30到去年的裴洛西訪台後飛彈，地圖上的軌跡都不準確

nanozako 01/10 10:30甚至連比例尺和中日台的海岸線都和實際有不小的差異

nanozako 01/10 10:30國防部後來學了日本這套，所以公布軌跡圖的比例尺

nanozako 01/10 10:30都會和實際有差，你可以把那張圖疊到其他地圖上

nanozako 01/10 10:30甚至是有考慮地球曲率的Google Earth 試試看

nanozako 01/10 10:30你會發現連台灣本島的輪廓都對不齊XD

nanozako 01/10 10:30然後大致對齊臺灣島之後，金馬沖繩和中國都歪掉了

nanozako 01/10 10:32畢竟公布軌跡圖太準確的話，反而透漏己方情蒐能力

zyic 01/10 10:33還好吧，至少有拉警報

nanozako 01/10 10:33所以就給個大概，讓對方知道我們都有在看喔 就好

zyic 01/10 10:34至於情蒐，本來就是比較擅長的事，不意外

zyic 01/10 10:36至於情報內容，不重要，飛彈衛星，火箭，本質上在軍

zyic 01/10 10:36事就是相同技術東西，載具搭載不同飛行器的差別，就

zyic 01/10 10:36跟雄三可以改搭核彈頭是一樣意思

SilverRH 01/10 10:38所以宣稱進入台南及台東上空，所以發國家級警報

SilverRH 01/10 10:40但是會有什麼危害天知道

patrickleeee01/10 10:40有時候連比例都不太對了 台灣畫太大XD 那算是意示圖

SilverRH 01/10 10:41不要說射偏了會掉下來這種

patrickleeee01/10 10:42就像課本把月球跟地球畫太近 照比例畫 沒辦法同一頁

SilverRH 01/10 10:42真的12馬赫砸下來拿愛三也沒用了

meowgy 01/10 10:42媽的，你以為傳簡訊很簡單嗎？才多久的反應時間，

meowgy 01/10 10:42又要某層級同意才能發，原來的各狀況範本沒有又要

meowgy 01/10 10:42改。

chyx741021 01/10 10:46大幅偏移預定軌跡就是有風險，樂山監控的第一線看

chyx741021 01/10 10:46到這軌跡會不會擔心？只有幾分鐘可以做決策是你發

chyx741021 01/10 10:46不發警報？

SilverRH 01/10 10:48所以風險是什麼，如來神掌把140公里高的飛行體拍下

SilverRH 01/10 10:48來？古典力學進墳墓了嗎

SilverRH 01/10 10:49航空器的風險都比較高

patrickleeee01/10 10:51怎麼到現在還在跳針阿

zseineo 01/10 10:51那不就他的目的

SilverRH 01/10 10:53不然你們回頭看昨天的文：

SilverRH 01/10 10:531.風限來源是否於事前掌握

SilverRH 01/10 10:53已監控發射任務

SilverRH 01/10 10:542.是否有無經過上空，是否危害，危害機率為何最好能

SilverRH 01/10 10:54量化危害。

SilverRH 01/10 10:54是，經過台南上空140km高，危害？

SilverRH 01/10 10:55如果經過領空外有危害早就該把衛星全部打下來

SilverRH 01/10 10:55誰知道衛星會不會失控掉下來

SilverRH 01/10 10:563.我們對策是什麼，與警報配套的是，疏散區域疏散SO

SilverRH 01/10 10:56P

SilverRH 01/10 10:56對策是發簡訊告訴全國民眾有緊急狀況，但是不用避難

SilverRH 01/10 10:56，只要注意有沒有掉落物

SilverRH 01/10 10:584.檢討SOP讓下次更好。這次沒問題，下次有發很好沒

SilverRH 01/10 10:58發也對，這樣？

zyic 01/10 10:59地心引力，誰也不知道他會不會掉下來，發緊報很正常

pain0 01/10 11:00很可憐

zyic 01/10 11:00萬一掉下來但沒發警報，不是更慘

ctes940008 01/10 11:00如果偏移太多無法入軌or分離失敗，終止任務=墜毀。

ctes940008 01/10 11:01要等被砸死再來說沒警告嗎？

g9122xj 01/10 11:01應該是被卡到技術出問題了，偏這麼多

zyic 01/10 11:02至於要不要打下來跟發警報是不同考量，不能混為一

zyic 01/10 11:02談

pain0 01/10 11:02所以他主張不要發警報，若有東西掉下來就可以罵為

pain0 01/10 11:02何不發，沒東西掉下來不發他也可以罵國防部隱匿

g9122xj 01/10 11:03搭配中國衛星三不五時掉東西釀災的種種案例，的確是

g9122xj 01/10 11:03挺危險的

zyic 01/10 11:03至於要不要疏散，這取決於危險等級，跟要不要發警

zyic 01/10 11:03報又差很遠

SilverRH 01/10 11:04地心引力我笑死

patrickleeee01/10 11:04就父子騎驢 怎麼樣都有好說的

SilverRH 01/10 11:04分離都在中國境內，失敗了也輪不到你們

zyic 01/10 11:05事情都有sop 的，但沒辦法包牌的，你今天到達發警

zyic 01/10 11:05報，但警報也沒有嚴重到要疏散，或是擊毀之類的

zyic 01/10 11:06他都偏離了，鬼知道他會不會掉下來

SilverRH 01/10 11:06所以我就說古典力學可以埋了，反正物理不過四個字

SilverRH 01/10 11:07如果彈道角度超過發射安全限制火箭還要自爆

SilverRH 01/10 11:07不要拿神學搞太空好嗎

SilverRH 01/10 11:11a90636: 監測網站SpaceTrack指出，太空垃圾墜落到人

SilverRH 01/10 11:11周圍半英里（約805公尺）內的機率是1億9690萬分之一

SilverRH 01/10 11:11，而且不一定會造成死亡。相較之下，人被雷擊中的機

SilverRH 01/10 11:11率則是 1萬5300分之一

SilverRH 01/10 11:14>>他都偏離了，鬼知道他會不會掉下來 你知道有水平

SilverRH 01/10 11:14分量跟垂直分量嗎，還是神說會掉下來就會掉下來

maninswamp 01/10 11:22結果之前臭吳怡農的現在拉他出來救援 笑死

tp6ej04yow 01/10 11:29居然還有人沒下車，咱們就來看看這些人平常聚集在

tp6ej04yow 01/10 11:29哪些討論中囉~

ppegg 01/10 11:30不因人廢言，吳這次說得很好啊

kira925 01/10 11:32天宮一號無動力墜落都預測到可以灑整個南半球了

kira925 01/10 11:32這麼堅信超簡化的理論推導真的是為了吵而吵

rommel1 01/10 11:38從五百公里高度重返嗎

zyic 01/10 11:41講的好像國軍可以控制他的水平垂直分量

zyic 01/10 11:41國軍哪會知道他甚麼原因偏離

SilverRH 01/10 11:42.......即使你說1+1=5，你也是對的，不客氣

SilverRH 01/10 11:42墜落論到底還有幾招

SilverRH 01/10 11:43發簡訊的當下就已飛越了

nanozako 01/10 11:43如果要用機率來算，那上次裴洛西訪台後的東風飛彈

nanozako 01/10 11:43也不需要發警告了，人家通過台北上空是在彈道最高點

zyic 01/10 11:44簡訊當下飛越了，不發又被念，發了還是被你念有差別

zyic 01/10 11:44嗎

SilverRH 01/10 11:45國軍運用監偵系統，可精準掌握飛彈彈道，並預測其落

SilverRH 01/10 11:45點為東部海域，對本島不構成危害，並據此完成戰備應

SilverRH 01/10 11:45處，因此未發放防空警報。

SilverRH 01/10 11:46上次說沒有危害所以不需要防空

SilverRH 01/10 11:46這次說有危害但是說不出什麼危害

SilverRH 01/10 11:47標準就是我空作部出來扛

zyic 01/10 11:47上次是預測內啊，這次是偏離預測啊

SilverRH 01/10 11:48所以危害在？不要再跳針墜落論了

SilverRH 01/10 11:48還是我島領空神聖不可侵犯從海拔0m到外太空

FishJagor 01/10 11:52先質疑國防部的說法要國防部給交代，給了交代和航

FishJagor 01/10 11:52跡示意圖又質疑圖的精準度，知道示意圖大多如此後又

FishJagor 01/10 11:52質疑發警報的意義和必要性

clair281 01/10 11:52重點是時間吧,警報到完整新聞稿發布時間過了多久,3

clair281 01/10 11:52點發生要晚上快9點才有完整說明?

SilverRH 01/10 11:53對，我就專杠國防部

zyic 01/10 11:53他怎樣都要扯一起念

zyic 01/10 11:53看吧

SilverRH 01/10 11:53第一天看見我的id杠國防部嗎，可以直接搜推文

SilverRH 01/10 11:55又不是某些id有事才來軍武板，我的樂趣就是杠國防部

SilverRH 01/10 11:56反正你們過幾天就拍拍屁股過生活了，幹嘛幫國防部按

SilverRH 01/10 11:56讚

SilverRH 01/10 11:56難道能換一張榮譽狀嗎

TheDonDon 01/10 11:57跟航太相關的朋友聊天 理解同銀大 大家就當吸收知識

TheDonDon 01/10 11:57不戰立場吧

FishJagor 01/10 11:58澄清時間快慢，警語用詞精確度跟發警報期待民眾該

FishJagor 01/10 11:58做出何種反應是值得討論跟檢討啊

jobli 01/10 11:58吳怡農直接在留言區中反擊「何時開始國防部是不允許

jobli 01/10 11:58被質疑的？」486先生也力挺吳怡農，他說，如果是早

jobli 01/10 11:58上，台股絕對會大跌。國防部真的是該需要整頓。

jobli 01/10 11:58吳怡儂跟486不知到反不反中哦

FishJagor 01/10 11:59但一股腦不信任何官方消息示意圖？

FishJagor 01/10 11:59又沒說不準質疑……

SilverRH 01/10 12:00所以我要相信一張示意圖什麼，飛過台南台東上空

SilverRH 01/10 12:00好啊我信了，危害？

york1987 01/10 12:00民主的質疑當然可以接受

TheDonDon 01/10 12:01根本問題是0危害啊 唉

SilverRH 01/10 12:01可能加一個傷害民眾感情吧，畢竟我們沒辦法做這種事

SilverRH 01/10 12:02如果夠中二也可以對著北極射火箭切過北京

Ekmund 01/10 12:04我猜偏離可能危害是啥 國防部可能不知道也沒時間想

Ekmund 01/10 12:04主事者覺得萬一出事會飛 國家級警報就拍下去了

Ekmund 01/10 12:04我是覺得用什麼等級的通知 高度多少之類的條件

Ekmund 01/10 12:04是可以跟CBS協調增修一下了

Ekmund 01/10 12:04ex.非預期飛行物經過的緊急警報或警訊通知

Ekmund 01/10 12:04不然以對岸發射量來說 類似事件遲早繼續發生

Ekmund 01/10 12:04到時繼續用緊急狀況但不知道你內部標準的方法來做

Ekmund 01/10 12:04怎麼樣都挨罵的

zseineo 01/10 12:05你事後看當然是0危害啊

SilverRH 01/10 12:06事中狀態是高度航向速度沒錯吧

SilverRH 01/10 12:07高度領空外速度秒速6公里航向外太空

tp6ej04yow 01/10 12:09某某人質疑「如果發生在早上台股要大跌了」這種論

tp6ej04yow 01/10 12:09述拿出來反駁國防部能不能批評、並且還以該某某人

tp6ej04yow 01/10 12:09到底政治立場為何來當作佐證這種說法，是當作決定

tp6ej04yow 01/10 12:09火箭發射時間的是「中華民國國防部」嗎？還是講話

tp6ej04yow 01/10 12:09的人覺得如果火箭早上發射也要等下午股市休市才能

tp6ej04yow 01/10 12:09發送緊急簡訊的意思？那地震的狀況咧？也等下午？

jobli 01/10 12:11剛剛好像又射一發...

SilverRH 01/10 12:14所以這是衛星，空作部都判斷完了

TheDonDon 01/10 12:14飛的過程就已經0危害了…

SilverRH 01/10 12:15如果要控制轉向砸下來很抱歉你根本辦不到

SilverRH 01/10 12:15就算有那個怪力你的火箭也只會在空中變成煙火

TheDonDon 01/10 12:16銀大專研航太相關嗎 跟我朋友理解很像XD

zseineo 01/10 12:17嗯 所以有辦法在一個衛星發生偏移的時間點幾分鐘內

zseineo 01/10 12:17從軌跡中判斷出來這東西的危害嗎？

SilverRH 01/10 12:17只有受過高等教育而已，台灣平均水準

SilverRH 01/10 12:18要不要搜尋一下彈道飛彈？

TheDonDon 01/10 12:19指都判斷出來是衛星了 你是要擔心飛行高度不夠還是

TheDonDon 01/10 12:19…？

zseineo 01/10 12:21偏移不就代表有某種程度的故障 有故障要怎麼保障會

zseineo 01/10 12:21不會有預期外的掉落物呢

SilverRH 01/10 12:23你知道火箭的負載在這個階段是裸在外面沒有整流罩的

SilverRH 01/10 12:23嗎

SilverRH 01/10 12:25從外太空掉下來會被大氣摩擦燃燒

SilverRH 01/10 12:28就算推進器不平衡也不會掉下來

SilverRH 01/10 12:29這個階段引擎熄火已經是慣性在飛了

SilverRH 01/10 12:29地表飛機掉東西還比較可怕

zeumax 01/10 12:31偏移軌道很常見，影響的東西很多，一般只要不是嚴重

zeumax 01/10 12:31損害都能修正，但不會完全在一條規劃線上

a5mg4n 01/10 12:31那宇宙954怎麼掉了一堆東西下來？

SilverRH 01/10 12:32要不要先分清楚launch 和Re-entry

zeumax 01/10 12:33上了卡門線前助推節也差不多都卸下了，沒啥東西可掉

zeumax 01/10 12:33大氣層上重力影響降落也很難掉落什麼東西，通常都不

zeumax 01/10 12:33影響

zseineo 01/10 12:37謝謝，我看圖他發生偏移的時間點差不多就是第二節

zseineo 01/10 12:38助推(應該是吧?第二個殘骸掉落區)掉落的時間點

TheDonDon 01/10 12:38理解同上 那麼高的地方會掉落的碎片一定會被大氣層

TheDonDon 01/10 12:38磨光

zseineo 01/10 12:38那時候發生了偏移還是可以確定沒事?

SilverRH 01/10 12:41看圖沒啥營養，剛剛看圖被噴成智障

SilverRH 01/10 12:42fairing jettisoning 是分離整流罩進入太空的時間點

SilverRH 01/10 12:44大概在貴州上空

zeumax 01/10 12:45Kosmos954不在發射階段，一直不在安全軌道繞行，然

zeumax 01/10 12:45後大概圈圈繞太斜（無法確定故障原因）就墜落。

zeumax 01/10 12:45本身掉落會燒毀不危險，危險的地方在於他還戴著核燃

zeumax 01/10 12:45料，雖不會爆炸，但有污染

SilverRH 01/10 12:46到郴州已經距離發射基地一千公里，第二節引擎關閉

SilverRH 01/10 12:47看地圖上畫怎麼偏沒意義

zeumax 01/10 12:54傾角只要不太誇張到一定程度都沒問題，真已經嚴重到

zeumax 01/10 12:54失聯失控會墜地，自動爆藥會啟動避免飛入墜擊地面

zseineo 01/10 13:02了解 謝謝

pippen456 01/10 13:24講清楚比較好，飛行裝置大家各自解讀可能以為是軍

pippen456 01/10 13:24機或飛彈更不好！

kkithh 01/10 14:21英文用錯好幾個地方，不叫瑕疵吧，叫臉丟大了，發

kkithh 01/10 14:21之前都沒校稿，當兒戲喔

robler 01/10 16:22怎麼會沒風險，所有中國朝台灣射過來的東西都是高

robler 01/10 16:22風險好嗎

speedman 01/10 20:59推文一堆理盲又濫情 google一下科普好嗎

Finarfin 01/10 22:08理性科學分析 那對岸對台灣的目的又是啥 那麼厲害

Finarfin 01/10 22:09國防部應該請去 它們考量應該不止這些而已