PTT評價

Re: [新聞] 台灣正思索在沒有美援之下抵禦中國的困境

看板Military標題Re: [新聞] 台灣正思索在沒有美援之下抵禦中國的困境作者
utn875
(utn875)
時間推噓3X 推:10 噓:40 →:238

借題來針對能源安全及防衛韌性講幾句

我們政府近幾年常講,"今日烏克蘭 明日台灣"
那就看烏克蘭打仗進入第四年,撐著沒垮是怎麼一回事

自從2022開戰,俄軍速通基輔失敗
普丁惱羞就針對烏克蘭基礎設施狂轟猛炸
尤其是電力設施,煤氣火力和水力電廠被打慘了
烏克蘭全國陷入常常需要分區供電的窘境
以去年2024的數據,烏克蘭極度依賴核電
靠蘇聯時代的核電廠,提供所需占比六成的電力
Rivne Nuclear Power Plant: 四部蘇聯VVER機組
South Ukraine Nuclear Power Plant: 三部VVER
Khmelnytskyi Nuclear Power Plant: 兩部VVER,
外加兩部美國西屋機組,正在建造中
以上三個核電廠就是烏克蘭能源安全的骨幹
2024發電530億度,相比2022增產了12%

其他電力來源,包含從東歐外購44億度
再生能源,太陽能/風力/水力/生質能,合計110億度

幸好,烏克蘭沒有頭殼壞去的廢核
依靠蘇聯遺產的老核電,撐住民生和工業的六成供應
在外援彈藥短缺的危機時刻,還能自產FPV彌補火力缺口

也因為烏俄戰爭清楚證明,核電在國防國安的價值
對於俄國威脅,採堅決抵抗態度的東歐國家
波蘭採購美國西屋核電方案
捷克採購南韓核電方案

反觀我們台灣,對於能源安全/防禦韌性的態度
難怪會被AIT一而再,再而三的勸說
外媒與國防智庫,屢屢撰文批評
抱著反核神主牌,罔顧國家安全
滿腦子神功護體的義和團,別傻傻變成共匪在地協力者了


※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言:
: 與化學品的即時供應。該論壇由總部位於華盛頓的智庫「德國馬歇爾基金會」所主辦,會: 中也指出台灣方面的警覺正與日俱增。曾要求關閉老舊核電廠的環保團體,如今也較願聽: 取國安與能源依賴相關的論點
: 與會人士仔細分析川普政府官員的言論,有人談及與國防部長皮特.赫格塞斯及國務卿馬: 可.魯比歐的一些會談令人感到寬慰。但同時也傳出一些令人沮喪的消息,例如英國與德: 國因派軍艦通過台灣海峽維護航行自由,遭美國其他官員訓斥,認為歐洲應專注於歐洲本: 身的安全
: 德國新政府則冒著激怒中國的風險,允許台灣前外長兼現任國安會秘書長吳釗燮在柏林發: 表演說。他讚揚德國的「勇氣」,並承諾台灣將持續增加國防支出,但「不會挑釁」,而: 德國政府也允許這番言論被公開發表。吳釗燮在距冷戰時期東西德交界點「腓特烈街車站: 」的不遠處發言,稱讚西柏林在冷戰期間曾經作為自由孤島的生存歷史,並提及台灣不斷: 提升的民防能力,包括儲備更多食物、水、藥品與能源,以及舉行一些全民參與的演練: 在2016至2024年蔡英文總統主政期間,這類備戰規劃大多保密,以免引發民眾與外資恐慌: 。現任總統賴清德則親自主持全民防衛韌性會議,並進行直播,期望教育一個因政治立場: 分裂而難以凝聚的社會。推動民防韌性也是一種外交手段,讓友好國家可以在不引發中國: 反應的情況下提供援助。以色列與芬蘭這兩個擁有先進民防架構的國家皆接待過台灣的考: 察團,而其他西方國家也希望向台灣學習如何對抗中國的網攻與認知作戰
: 但有一步幾乎不能公開討論,就是台灣是否應該演練在不幸戰敗後,如何抵抗中國佔領而: 使其無法順利治理。一些台灣專家對此抱持懷疑態度,認為這樣的規劃帶有失敗主義色彩: ,且容易造成社會分裂與恐慌。他們也認為,造成更多戰後動亂的風險並不足以嚇阻習近: 平的野心
: 但也有台灣人認為別無選擇,他們指出烏克蘭帶給他們最殘酷的教訓就是:生存就是一場: 持久戰
: 心得感想:
: 確實,烏克蘭目前所遭遇的苦難,以及TACO這種處理態度,正腐蝕著一些國人的信心
: 美國到時會不會提供任何形式的援助,真的要深入討論或許會充滿各種變數
: 沒有人會希望面對戰爭,但至少我們自己能先做多少,就想辦法盡力而為,而不是完全將: 自己的命運交給別人

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.210 (臺灣)
PTT 網址

ryannieh 06/14 14:36原來核電廠自帶防護罩,從電廠到輸電線路都無法被攻

ryannieh 06/14 14:36

cookingcat 06/14 14:36核電的對外電網被打掉也是會無電可用,所以根本不

cookingcat 06/14 14:36是有沒有核電的問題是你電網韌性夠不夠好

eemail 06/14 14:37其實所謂的打慘不像你想的 無人機傷害有限 要嘛就像

eemail 06/14 14:37以色列給一顆大的 只讓你上一次新聞@@

wahaha99 06/14 14:41#1dxf-Aqc

utn875 06/14 14:44一樓的質疑,就去問烏克蘭和俄軍吧,去年竟然核能

utn875 06/14 14:44發電量創戰時新高,這到底什麼防護罩

ycjcsie 06/14 14:56去跟封存核四的傢伙說阿

DameLillard 06/14 14:56兵推就打電網了 誰跟你打電廠

painvano 06/14 14:58https://i.imgur.com/E016Vos.png 先說服你們自家人

painvano 06/14 14:58你們自己人都不要核電了

utn875 06/14 15:22觀念要隨著看見新的事實,與時俱進修正,拿核四來

utn875 06/14 15:22牽扯是邏輯錯亂了嗎,烏克蘭靠三個蘇聯核電廠撐,

utn875 06/14 15:22類比台灣是核一二三

glad850 06/14 15:23所以你現在建議把佔比可以高到6成的核電廠蓋在哪裡

glad850 06/14 15:23?說出來讓大家笑笑

glad850 06/14 15:24就算不要新的,你的核一到三佔多少?

zivking 06/14 15:27在原文被到處打臉,還跑來開一篇新文章

zivking 06/14 15:30這帳號在數字板狂發文洗沒電不能吹冷氣耶

zivking 06/14 15:31https://i.imgur.com/zSSEkTI.jpeg

zivking 06/14 15:31https://i.imgur.com/mViL5ya.jpeg

zivking 06/14 15:31https://i.imgur.com/w090EzL.jpeg

zivking 06/14 15:32https://i.imgur.com/bcov7Sm.jpeg

zivking 06/14 15:34https://i.imgur.com/U4yVsue.jpeg

zivking 06/14 15:34https://i.imgur.com/AEduK5y.jpeg

zivking 06/14 15:43笑死,在數字板260篇發文有一半是在洗缺電,尤其從3

zivking 06/14 15:43年前狂發文

bigsun0709 06/14 15:55擁核仔又再自欺欺人了 蓋在金門我沒問題啦 深藍選區

bigsun0709 06/14 15:55願意嗎 核四支持度最高 等到自己縣市要蓋又誓死反對

bigsun0709 06/14 15:58我是建議擁核仔可以去發聯署看看 說自家縣市要蓋核

bigsun0709 06/14 15:58能 不要每次碰到自家縣市要搞嫌惡設施又變成我反對

semicoma 06/14 16:18好奇問一下 有沒有不攻擊台灣本土 只鎖LNG船的兵推?

兵推之中LNG很簡單兩字:穩死 直接是會被打爆接氣站,不用管LNG船來不來 國軍沒有接氣站的防禦作戰計畫,從來沒有過防空演習

zivking 06/14 16:22這ID剛好發過這樣的文呢!

tannoy 06/14 16:30鬼扯

Jeff1989 06/14 16:48缺點仔XD

XixChill 06/14 17:00軍武板怎變反核板了 笑死

utn875 06/14 17:05台灣缺電本來就是事實,廢核不利台灣國防,AIT在講

utn875 06/14 17:05,一堆外媒智庫在講,美國DOD政策副部長Colby也講

utn875 06/14 17:05過,烏克蘭三年的實證,這些不看才叫自欺欺人

zivking 06/14 17:07缺電不等於擁核,支持核電不等於支持4、50年老機組

zivking 06/14 17:07繼續延役,用點腦好嗎!

painvano 06/14 17:14跑來軍武板宣揚核電 結果風向不對惱羞才真的笑死XD

whitertiger 06/14 17:21原來是雙標仔,重啟50年老核電廠可以,但不要蓋新的

whitertiger 06/14 17:21核電廠在他家附近,核廢料也是

Snaptw 06/14 17:25嘴連外網路的,其他電廠就沒有嗎?還是反正炸到脖

Snaptw 06/14 17:25子都是死,所以抗彈背心也甭穿了?

Snaptw 06/14 17:27還有廢核派從來沒允許蓋新核電廠,他的講的什麼新

Snaptw 06/14 17:27技術只是在拖時間,那些根本還沒商用化

utn875 06/14 17:29早就有方案了,把核二三四廠區原訂預備區,增建可

utn875 06/14 17:29以十部機組,根本沒有新場址問題,一切就看有無遠

utn875 06/14 17:29

cookingcat 06/14 17:30怎麼還有人發病?

Snaptw 06/14 17:42那就拿出當今掌政者有哪句話說要新建/增加核能機組

Snaptw 06/14 17:42的話給大家瞧瞧?還沒增建就急著把原用能用的機組

Snaptw 06/14 17:42停掉,是嫌電太多嗎?

Snaptw 06/14 17:42電多到某暖市一直停電,暖爆了

mithralin 06/14 17:43看烏俄戰爭就知道,打核電廠不如打中繼變電站讓你

mithralin 06/14 17:43就算發電也沒的輸出逼你停機

wizozc49571106/14 17:49沒有允許問題 是沒有縣市公投自己的縣市蓋核電

Snaptw 06/14 17:50所以那個放在海邊一打就發爐的接氣站有比較耐?

painvano 06/14 17:52面對事實好不好 台灣能用的核電就5% 核三關不關

Snaptw 06/14 17:52電發出來還可以想辦法送,連電都沒有你送個毛

painvano 06/14 17:52火力都是得80%左右 誰會覺得核三不關就不用天然氣?

XixChill 06/14 17:53洗成別人會打電網 所以不要蓋核電 真的懂能源戰略?

Snaptw 06/14 17:555%就可以撐起備載容量,自己把系統餘裕砍光然後每

Snaptw 06/14 17:55天要牽拖各種小動物加樹枝,已經快沒理由可用了~

Snaptw 06/14 17:56那個5%發電量改成在你家旁邊燒煤,看你有沒有差

painvano 06/14 17:56https://is.gd/JlQrxH 你可以看看日本是不是每天都

painvano 06/14 17:56牽拖各種小動物加樹枝導致停電

painvano 06/14 17:57弊社設備への樹木や鳥獣等の接触

Snaptw 06/14 17:58現在大家都知道被封鎖十天就沒有天然氣,你多個5%

Snaptw 06/14 17:58發電量就是救命稻草

Snaptw 06/14 18:00你先回答為什兩三年前都沒有小動物,這兩年忽然多

Snaptw 06/14 18:00起來了?

utn875 06/14 18:01烏克蘭的實況,三個核電廠不會被炸,就當做核心拼

utn875 06/14 18:01命修電網,實績就是530億度交到民生和工業所需,即

utn875 06/14 18:01便去年六月被俄軍轟掉九成火力發電,社會也沒崩潰

zivking 06/14 18:03吃個飯就看到八卦仔呼朋引伴來了

zivking 06/14 18:05對於這些八卦仔不用講太多,反正他們永遠都只是跳針

utn875 06/14 18:09貼標籤而無法就事論事,這不適合軍武版啊,ziv同意

utn875 06/14 18:09嗎?

Howard61313 06/14 18:10原po你晚飯要吃什麼,我要吃魚貝拉麵

painvano 06/14 18:11哪有兩三年前都沒有小動物?你找台電的人出來幫背書

siegfy 06/14 18:13狗屁不通你有烏克蘭用核電的資源跟條件?

cookingcat 06/14 18:18烏克蘭那三座核電廠遠離戰區當然能夠穩定發電,最

cookingcat 06/14 18:18主要烏克蘭的電網韌性以及能源多樣性夠好才能有效

cookingcat 06/14 18:18支援所需要的電力

並不是這樣,南部核電廠距離前線180KM,仍好好在發電 但俄軍摧毀了好幾個大型煤氣火力電廠

https://i.meee.com.tw/jZaWVNb.jpg

其中一號在基輔南邊,距離前線350KM 最遠是三號,接近利沃夫了,距前線快七百公里

j3307002 06/14 18:21可憐廢核在親綠PTT顏色不正確補血

eemail 06/14 19:15別國小動物停電也不會上國際新聞的 所以你看不到 別

eemail 06/14 19:15以為什事都上新聞...

小動物闖禍,台電天天幫擦屁股 就是我們台電工程人員非常會修電網的最佳證明 如果烏克蘭像我們九成火力發電 會變成電廠被爆光,再會修電網也沒救的境地

※ 編輯: utn875 (42.79.154.146 臺灣), 06/14/2025 20:34:43

LegioGemina 06/14 21:39柵欄又破了?!

dabih 06/14 22:15https://tinyurl.com/mr2n8ujx

dabih 06/14 22:15從北到南主要三條 345kV 被蹂躪寸斷 是很麻煩的

dabih 06/14 22:16記得以前推文有討論過 小區域的韌性電網非常重要

semicoma 06/14 22:42如果沒有備戰需求 我完全尊重別人對能源的選擇 但

semicoma 06/14 22:42是現在主題是戰時能源韌性耶 有些人是不是搞錯 以

semicoma 06/14 22:42為為了增加戰時能源韌性選擇多一個核電等於不要火

semicoma 06/14 22:42電?不是耶 是要火電要光電也要核電耶 那既然有人

semicoma 06/14 22:42說重點在電網韌性 什麼發電方式無所謂 那增加一個

semicoma 06/14 22:42核電以增加戰時能源韌性是有什麼所謂? 還是你要賭

semicoma 06/14 22:42中國封鎖LNG的話美國必開軍艦保駕護航? 美國近期各

semicoma 06/14 22:42方的表態是在叫台灣別恢復核電 依賴美國就好嗎? 美

semicoma 06/14 22:42國傳統核心價值之一是u have to pick up urself 你

semicoma 06/14 22:42們就不怕惹到美國人不爽台灣要任性不要韌性 到時起

semicoma 06/14 22:42肚爛要美國政府少幫扶不上牆的? 還是需要我在x, re

semicoma 06/14 22:42ddit, threads上多幫忙宣傳你們的立場? 不要當豬隊

semicoma 06/14 22:42友(x)造成我們美國稅民養的美軍的困擾(o)還以為自

semicoma 06/14 22:42己很有個性好嗎?

你完全講到重點了,美國社會沒有汙名化核能 因此包含官員與智庫,普遍對於台灣執意棄核不以為然

https://www.storm.mg/article/5334693

AIT現任處長谷立言,前處長司徒文 都是穩穩的知台友台派,屢次好言相勸 DOD柯伯吉在當智庫的時候,也是一樣的看法 我只能說,防衛韌性的政策,執意和美國對著幹,可能有嚴重後果

glad850 06/14 22:46正常人是以核養綠,雜草是倚核反綠,永和仔根本不

glad850 06/14 22:46是支持核電,是反對台灣發電,反火力反風力反光電

glad850 06/14 22:46,只要是有用的發電方式一概反對

thehospital 06/14 22:55你先告訴我可以安全建核電廠地點在哪裡?

zivking 06/14 22:59加一個核電增加韌性?這種想法只是建立在敵人只會

zivking 06/14 22:59打接氣站不會打核電廠的預設基礎

※ 編輯: utn875 (42.79.154.146 臺灣), 06/14/2025 23:21:13

zivking 06/14 23:11戰爭時敵方會不會攻擊核電廠?以烏俄戰爭來看,戰

zivking 06/14 23:11爭時核電廠並非免死金牌,本文原po自己在原原文推

zivking 06/14 23:11文就承認札波羅熱被多次攻擊後,已經停止運轉,而且

zivking 06/14 23:11烏克蘭不像臺灣擁核仔天真認為烏克蘭不會被攻擊,

zivking 06/14 23:11而是防禦+運氣,在烏克蘭免於再一次核災,至於國際

zivking 06/14 23:11原子組織的顧慮,在原原文推文也貼很多,原po跟衝破

zivking 06/14 23:11柵欄的擁核仔至今都不敢提當核電廠遭受攻擊放射性外

zivking 06/14 23:11洩(只是外洩還不是核災等級)時,在戰時戰時鐵公

zivking 06/14 23:11路中斷情況下,周遭居民要撤往何地如何後撤

zivking版友還是沒搞清楚扎波羅熱停機的始末,根本不是俄軍攻擊打壞 問題出在這電廠連接烏克蘭電網,而地處戰鬥熱區 外圍設施被破壞太嚴重才停 核電廠本體還安全好好的,所以才有今年川普說想要的故事

ja23072008 06/14 23:44不是早就講過除了核三算比較遠,北部核電廠全在登

ja23072008 06/14 23:44陸灘頭附近嗎

ja23072008 06/14 23:46核電廠最主要是平時有用,戰時要看共軍打擊方案與作

ja23072008 06/14 23:46戰目標先後。核電廠打擊門檻比火電廠高很多,但長

ja23072008 06/14 23:46期中斷電力不必然是攻擊電廠。集中式發電不管火力

ja23072008 06/14 23:46核能,都有共通缺點。

請正視烏克蘭六成電力,就是靠手上三個核電廠集中發電來的 講平時有用吧,當美國科技巨頭搶買每度2.4台幣的核電發展AI 台灣有本錢用貴得要死的非核電價喔?

※ 編輯: utn875 (42.79.154.146 臺灣), 06/14/2025 23:57:06

ja23072008 06/14 23:58講到烏克蘭國土廣大縱深的差異時,這點就被忽略了。

ja23072008 06/15 00:00所以你要說服的重點是平時還是戰時?重點是前者就

ja23072008 06/15 00:00不要牽拖吹牛成戰時核電依然是首選。

ja23072008 06/15 00:03連核一二位置注定是登陸戰灘頭熱區都不知道?就連距

ja23072008 06/15 00:04離較遠,還有機會保持運作的核三,距離加祿堂也才

ja23072008 06/15 00:04五十多公里,而且一樣在岸邊。要不要想想跟你舉例

ja23072008 06/15 00:04的烏克蘭核電廠距離與環境落差多大?

首選是富邦悍將:我要全部 開戰最容易被打爆的天然氣,已經蓋了,當然賭老共傻子不打 髒兮兮的台中高雄煤電,管盧媽暖男怎說,打死不拆,煤倉全滿預備 南北核電廠,共軍登陸北邊佔走了,就剩核三 攻台路線走登陸南邊,就剩北部核二,這不是理所當然嗎 總之,兵推說台灣要自己撐一至二月,聽美國的,電廠越多越好

※ 編輯: utn875 (42.79.154.146 臺灣), 06/15/2025 00:21:47

zivking 06/15 00:17臺灣核安會2025年5月的新聞稿:

zivking 06/15 00:17https://i.imgur.com/CqspLkw.jpeg

zivking 06/15 00:18不僅糟無人機、飛彈攻擊,甚至還有自殺汽車炸彈攻

zivking 06/15 00:18擊未遂

zivking 06/15 00:22千人撤離就塞車五小時,試問臺灣戰時核電廠遭攻擊,

zivking 06/15 00:22會有多少人需要撤離?

zivking 06/15 00:22https://i.imgur.com/7RgoUxu.jpeg

a96932000 06/15 00:23核電在烏克蘭戰時有用是因為主戰場在烏東,烏西相

a96932000 06/15 00:23對沒什麼事。核電對台灣很重要主要是戰前灰色衝突

a96932000 06/15 00:23以及戰後能快速復原,因為打核電廠的效益低落……

a96932000 06/15 00:23要斷電,聯外的變電所電塔打掉就差不多了,花一堆

a96932000 06/15 00:23彈藥打水泥牆沒啥意義,真弄出核災也不利於佔領。

a96932000 06/15 00:23反而火發儲氣槽直接被打掉的機率高,脆弱許多以及

a96932000 06/15 00:23在港口附近。電廠本體和儲氣槽光是戰後重建要重新

a96932000 06/15 00:23上線就得花更多時間。

zivking 06/15 00:25戰時工廠及商業營運也會受影響,電力需求不若平時,

zivking 06/15 00:25分散的風能跟太陽能就足夠戰時民生使用,無腦擁核

zivking 06/15 00:25派真的聽不下別人意見耶

zivking 06/15 00:26灰色衝突為何核電很重要?

台灣的風電和太陽能,當然也是重要戰時資源,不可偏廢 但在台灣有明顯技術弱點,就是無法獨立驅動電網 第一是因為沒有建置智慧型逆變器,無法產生虛擬慣量 第二是即使全面花大錢升級,但戰時網路不穩,目前世界沒有成功案例可循

a96932000 06/15 00:27至於核災避難,目前烏克蘭核電廠經歷了三年戰爭,

a96932000 06/15 00:27依舊沒有爆發核災。而避難問題,以台灣西半部幾乎

a96932000 06/15 00:27都熱區且無路可退的狀況下,比起不知哪時後會爆發

a96932000 06/15 00:27的核災,物資短缺,流彈波及會是更該擔心的點

a96932000 06/15 00:29灰色衝突真心認為不會影響天然氣運輸?軍演禁制區

a96932000 06/15 00:29,商船刻意堵港,甚至船艦碰撞?

a96932000 06/15 00:30至於無腦擁核,連美國都在提醒台灣因非核而有能源

a96932000 06/15 00:30穩定問題……美國也無腦?

ja23072008 06/15 00:30什麼時候產生主攻方向之外,沒有次要方向與干擾滲透

ja23072008 06/15 00:30特戰的錯覺。

ja23072008 06/15 00:31核電廠很有用,但要搞清楚它適應的條件,絕非萬用

ja23072008 06/15 00:31解。

已經講過了,核電只是"我要全部"的一部分,並非唯一解 美國官員和智庫不會比你我笨,說了台灣需要核電,請試著聽其道理

zivking 06/15 00:32核電站一有閃失,可是連重建機會都沒有,當年22、23

zivking 06/15 00:32年誰最緊張扎波羅熱核電廠,是歐盟跟美國

ja23072008 06/15 00:33以很多人設想的全面戰爭與短期大規模癱瘓,甚至是

ja23072008 06/15 00:33長期火力打擊封鎖,核電廠都難以發揮預想功能。

zivking 06/15 00:33https://i.imgur.com/zuXz7F7.jpeg

zivking 06/15 00:33https://i.imgur.com/UXZWlaL.jpeg

zivking 06/15 00:33https://i.imgur.com/WwKLlYw.jpeg

zivking 06/15 00:34核電廠遭炸屋頂破洞:

參考智庫文章的風險分析吧 台灣核電廠的廢燃料棒都還儲存在廠內,被戰爭破壞的風險和後果 有沒有發電是一樣的,當風險相同,防衛成本相同,繼續發電比較賺

ja23072008 06/15 00:34要談核電延役就專心講平時穩定供電即可。

ja23072008 06/15 00:35戰時不利因素太多,還要共軍配合。

zivking 06/15 00:35非宣戰狀況下封鎖海運甚至封港,這在本板討論很多了

zivking 06/15 00:35,八卦仔請先去爬文

vicklin 06/15 00:36有種東西叫做風險分散大概也聽不懂

zivking 06/15 00:37烏克蘭戰爭扎波羅熱至今沒有發生核災,是因為運氣+

zivking 06/15 00:37歐美不停干涉,不是核電廠很安全嘿

zivking 06/15 00:40而且活力、水力電廠被炸無法供電,沒有其他外部電

zivking 06/15 00:40源核電廠也是不能運轉

※ 編輯: utn875 (42.79.154.146 臺灣), 06/15/2025 00:57:25

zivking 06/15 01:03那個智庫還不貼來聞香,還是還沒找到?

utn875 06/15 01:07核電廠可以獨力驅動電網啊,所以才會有烏克蘭被打

utn875 06/15 01:07爆一堆火力水力電廠,去年靠三個核電廠撐六成電力

utn875 06/15 01:07需求的事實

zivking 06/15 01:18變電器跟慣性問題臺灣早就在做了

zivking 06/15 01:19https://i.imgur.com/6Oh2CF8.jpeg

zivking 06/15 01:19https://i.imgur.com/i3c4JGN.jpeg

zivking 06/15 01:19慣性: https://i.imgur.com/ZbLr1gs.jpeg

zivking 06/15 01:24而智慧電網目前臺灣也在做,前幾年在金門電網改善就

zivking 06/15 01:24導入綠能電力預測;而臺灣本土目前也在做分散式小

zivking 06/15 01:24型電網,你擔心的點似乎都沒去更新台電改善進度,

zivking 06/15 01:24反正網軍只要重複貼文罵罵空汙、罵罵停電,再吹噓一

zivking 06/15 01:24下核電多棒就好了

zivking 06/15 01:27然後臺灣目前做的小型智慧電網,就是考量必要時輸電

zivking 06/15 01:27線被毀損無法使用,將停電區域控制在一定範圍而不是

zivking 06/15 01:27全國用戶(這點如果經歷過921那年七月全台大停電就

zivking 06/15 01:27知道在說什麼了)

zivking 06/15 01:27對了,你的智庫分析文章何時要貼出來呢?

utn875 06/15 01:29ziv你貼的只是現在一般基礎的頻率跟隨型,所以才有

utn875 06/15 01:29無法獨力驅動電網的問題

zivking 06/15 01:32還有,臺灣叫變流器,中國才叫逆變器,不過是DC轉AC

zivking 06/15 01:32,目前併聯技術要點也已經要求強制加裝了

zivking 06/15 01:33沒有耶,你可以翻技術要點

NaoGaTsu 06/15 01:39幫你補血。

utn875 06/15 01:44https://reurl.cc/qGEpkR 我說的是虛擬慣性,這個

utn875 06/15 01:44台灣沒做的

utn875 06/15 01:46台電在金門測試的智慧監測,一方面是本島沒有,另

utn875 06/15 01:46外是通信網路連接,戰時根本無法依賴

zivking 06/15 02:04我很懷疑你根本就不懂再生能源跟智慧電網

zivking 06/15 02:13首先,你連結的文章,你文章內說歐盟標準穩定再在50

zivking 06/15 02:13赫茲,而臺灣再生能源併入台電電網則要求585赫茲

你搞錯了基本的規格,歐盟電網是50赫茲 台灣電網是60赫茲,哪來585,說的是58.5 意思是系統降頻到58.5也要跟隨運作

zivking 06/15 02:13https://i.imgur.com/uSUNxGb.jpeg

zivking 06/15 02:13 https://i.imgur.com/NoveWcy.jpeg

zivking 06/15 02:15所謂電力慣性,其實就是讓電力輸出在一定頻率,如上

zivking 06/15 02:15面你貼的歐盟標準,及我國併聯技術要點

zivking 06/15 02:19至於所謂虛擬慣量:

zivking 06/15 02:19 https://i.imgur.com/RlovSO6.jpeg

zivking 06/15 02:24而台電也在併聯技術要點明定:

zivking 06/15 02:24 https://i.imgur.com/wSigFu2.jpeg

zivking 06/15 02:24這就是你說的虛擬慣量

zivking 06/15 02:33至於你說金門因為如何如何云云,但108年行政院就宣

zivking 06/15 02:33示建立智慧電網:

zivking 06/15 02:33 https://i.imgur.com/z8A0HAA.jpeg

zivking 06/15 02:33 https://i.imgur.com/jfXmUYl.jpeg

zivking 06/15 02:33而智慧電網最重要的是綠能電力預測,用以維持你說

zivking 06/15 02:33的虛擬慣量,所以技術要點已經修改如上所述

zivking 06/15 02:33金門只是智慧電網「先行」示範區,而臺灣本土也是積

zivking 06/15 02:33極做智慧電網,例如上面台電月刊的所說的冬山儲電廠

zivking 06/15 02:34,即是該地區智慧電網一部分

zivking 06/15 02:34金門縣政府智慧電網新聞稿:

zivking 06/15 02:34 https://i.imgur.com/ks2zP8h.jpeg

zivking 06/15 02:34所以你根本就不懂什麼是智慧電網吧?

你自己貼的文字都沒有看懂,台電深知現在風電光電沒有慣量的弊病 所以花大量資源,但也只做到監測 能在全網崩潰前,快速局部跳電,維持系統不要全倒 現在新趨勢在講的虛擬慣量,是更進階的技術 要透過通信網路操控逆變器,不是被動跟隨而是主動牽引 把頻率相位拉近規格內,讓系統更穩定 這方案目前沒有國家規模的案例,台電也完全沒有導入 即便花大錢建置了,戰時都是無法依靠 無論智慧電網監測,還是虛擬慣量,走通信網路的技術 戰時斷網就掛了,甚至有被駭客入侵的更大危險 以台灣來說,搞一堆"智慧"元件在電網裡,不怕變成被攻擊的跳板???

zivking 06/15 02:43未來AI世代,電力當然有大幅增加需求,但增加電力

zivking 06/15 02:43供給除了風電、光電,還有其他如最近在台東試驗的

zivking 06/15 02:43海洋能及各種小型溝渠渦輪發電系統,以及微軟在東

zivking 06/15 02:43部的地熱發電,而AIT也不是說一定要核電,而是說美

zivking 06/15 02:43國能提供(銷售)各種能源設備

zivking 06/15 02:43https://i.imgur.com/XDL6T99.jpeg

zivking 06/15 02:45當然,也包括更安全的新式核能技術,但絕對不包括大

zivking 06/15 02:45型老舊核電機組延役

AI科技巨頭都正在搶買核二三這類的老舊核電 微軟買了每度3.3台幣,META新搶到二十年每度2.4元 發展AI算力,入場門檻講得是全時穩定便宜的數百億度電 棄核的台灣電價毫無競爭力,已經注定輸在起跑點了 明明關鍵半導體,和伺服器技術還在領先群,真是氣死人

XixChill 06/15 05:42札波羅熱電廠就在前俄佔領4州中 炸掉包括周邊幾州

XixChill 06/15 05:43都沒用了 這樣俄要怎麼佔領推進 俄極度蠢貨才會去炸

XixChill 06/15 05:44都打3年了 還在堅持核電廠一定會爆炸 好了啦

扎波羅熱電廠,2022開戰就被俄軍佔領了 兩方都不允許對方使用來供電,當然只有停機的公約數了

ja23072008 06/15 07:02扎波羅結核電廠無法供電給烏國。就是之前講核電“

ja23072008 06/15 07:02戰時”能否繼續運作,其實要取決於中共是否對電力

ja23072008 06/15 07:02供應進行打擊。本國三座核電廠打擊易及性極高,即

ja23072008 06/15 07:02使不被輕易攻佔,也非常容易進入交火狀態,被迫中斷

ja23072008 06/15 07:02正常運作。

戰時本來就會是電網開開停停,考驗台電維修與調度 如果老共攻台目的是佔領統治,那就會和俄國一樣理智不搞核電廠

※ 編輯: utn875 (111.71.213.210 臺灣), 06/15/2025 10:51:12

zivking 06/15 10:39札波羅熱不只被俄羅斯攻擊,烏克蘭自己也用無人機

zivking 06/15 10:39攻擊,停止運轉多久了,@Xixchill是沒看國際新聞嗎

zivking 06/15 10:39

zivking 06/15 11:50這邊是軍事板,這個主題是臺灣「戰時」核電廠的優劣

zivking 06/15 11:50勢,你已經被打到豬頭想歪樓到臺灣沒核電輸在起跑點

zivking 06/15 11:50上了是不是!

zivking 06/15 11:53就說你根本就不懂電網跟電能,拿一篇500字的新聞報

zivking 06/15 11:53導來自圓其說,你自己說的慣量跟變流器但實際是什

zivking 06/15 11:53麼作用為何都搞不清楚,現在要歪樓到競爭力了,真

zivking 06/15 11:53的是盲流耶

zivking 06/15 12:01臺灣智慧電網在2018就開始跑了,併聯技術技術要點11

zivking 06/15 12:012年就修正了,你根本就不知道臺灣目標是什麼、做了

zivking 06/15 12:01什麼,整天瞎逼逼!

zivking 06/15 12:01還有,慣量並不是主動被動牽引不牽引的,講白就像你

zivking 06/15 12:01家停電後,水管裡都是空氣,水廠再一次提供水源時,

ziv你連電網頻率數字都搞不清楚,還敢繼續罵版友們不懂 這氣度真讓人嘆為觀止 我再講一次,台灣已經建置的光電風電沒有grid-forming能力 台電也沒錢去升級,別再亂講戰時能依靠了

https://i.meee.com.tw/Qgoow43.jpg

ja23072008 06/15 14:04以俄烏戰爭為例,但錯誤類比到台海戰爭。本國沿海電

ja23072008 06/15 14:04廠的情況,都類似烏國扎波羅結核電廠,非常容易淪

ja23072008 06/15 14:04陷或成為交火地區。

ja23072008 06/15 14:06核電要在“戰時有用”,主要情況是長期封鎖圍困,

ja23072008 06/15 14:06但對地打擊不針對供電系統。

ja23072008 06/15 14:07否則短期戰爭極地可能不癱瘓全國供電系統,不破壞電

ja23072008 06/15 14:07廠跟不破壞供電是兩回事。

總之,電力來源越多越好,參考烏克蘭的成功模式吧

※ 編輯: utn875 (42.79.154.146 臺灣), 06/15/2025 16:44:19

timmy5519 06/15 20:33==

glad850 06/15 23:20還是繼續洗電網頻率,簡單舉例去年花蓮大地震,如

glad850 06/15 23:20果不是有風光水和儲能頂上去,隨便跳一個火力就是

glad850 06/15 23:20全台大停電,這種情況下你核電有個屁用?核電是基

glad850 06/15 23:20載,平常就是98趴以上全功率運轉,一旦其他火力機

glad850 06/15 23:20組跳脫或者再生能源降載,核電根本沒能力頂上去,

glad850 06/15 23:20就你一直在那邊洗電網頻率非核不行

ja23072008 06/16 06:50個人支持核一二三延役,但很多支持方搞錯核電發揮優

ja23072008 06/16 06:50勢的情況。不是俄烏這種全面開戰後的持續性,而是

ja23072008 06/16 06:50應對曖昧不明與有限制封鎖情況的彈性。