Re: [新聞] 川普反對援烏論 WSJ：共和黨基本盤全面
※ 引述《gn02118620 ()》之銘言：
原文來源：
聯合新聞網
https://udn.com/news/amp/story/122663/7789442
原文摘要：
2024-02-24 14:35 世界日報 記者顏伶如／綜合報導
「保守派政治行動會議」(Conservative Political Action Conference，CPAC)年度會議正在舉行，華爾街日報23日報導，今年與會者充分反映保守派人士如何在前總統川普影響下改變立場，堅決反對援助烏克蘭；而在參院過關的邊境包裹法案中包括對烏克蘭、以色列及台灣提供軍援，但在共和黨居多數的眾院通過的機會非常渺茫。
來自賓州塞尼卡(Seneca)的年會出席者、70歲珠寶商艾瑞拉(Sue Errera)說：「我不想再對烏克蘭提供任何經費，這點非常重要。」她表示，美國應該先把自己顧好。
艾瑞拉說，不支持俄羅斯總統普亭(Vladimir Putin)，普亭就是個獨裁者，「可是我並不認為所有問題都是他造成的」。
報導指出，今年「保守派政治行動會議」參加者對於美國軍援烏克蘭的看法，與主辦單位邀請的演講者在台上發表論述彼此呼應。
被傳出是川普考慮副手人選之一的非洲裔佛州聯邦眾議員唐納德斯(Byron Donalds)，演講時便對拜登總統隔空喊話說，必須決定「美國的邊境」比較重要，還是「烏克蘭的邊境」重要。
阿拉巴馬州聯邦參議員塔伯維爾(Tommy Tuberville)是對參院邊境與軍援包裹法案投下反對票的26名共和黨參議員之一。他說：「我沒有再投票支持給烏克蘭更多經費，因為我知道他們贏不了。」
塔伯維爾說，一旦川普再度執政，就會馬上停止援助烏克蘭。他指出，川普知道烏克蘭毫無勝算，川普也有辦法跟普亭達成交易。
報導指出，在馬里蘭州國家港灣(National Harbor)登場的這場保守派年度盛會，十足展現共和黨基本盤已全面擁抱川普頗受爭議的對俄態度，共和黨國會議員受到影響之後，逐漸揚棄昔日美國為受困盟邦提供軍援的堅定立場。
眾院議長強生(Mike Johnson)已表態拒絕處理參院送來的邊境法案，川普及共和黨基本盤對該法案大力反對，則讓援烏在共和黨內變成了有毒(toxic)且造成分裂(divisive)的敏感話題。
心得感想：
「我沒有再投票支持給烏克蘭更多經費，因為我知道他們贏不了。」
這句話講的很實在，但凡只要有點智商的人就知道烏克蘭在打一場註定贏不了的戰爭
從2008年北約以美國布希為首遊說喬治亞與烏克蘭加入北約以後，就註定把烏克蘭推向地獄
https://i.imgur.com/BDGx7NL.jpg
四個月後俄羅斯狠揍了喬治亞一頓
2014在廣場政變後普丁拿下克里米亞
2019烏克蘭把入北約寫入憲法
2022俄烏戰爭開始
西方學者10年前就在警告北約尤其是美國把烏克蘭推入地獄深淵
川普上台後，他是不可能通過任何援烏法案
所謂的國際利益、國際現實、國際實力就是如此
烏克蘭甘願當北約的馬前卒來消耗俄羅斯，他們的人民到底得到什麼，建議軍武版版友可以好好思考反思
-----
Sent from PttX on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.31.207 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/E.WtS-8AOK6gXs
噓 LI40 : 不敢談事實是俄羅斯入侵烏克蘭？02/24 20:14
→ gn02118620 : 烏克蘭只是炮灰 後面是俄羅斯跟北約在角力02/24 20:15
噓 LI40 : 所以就連俄羅斯入侵烏克蘭都不敢談嘛02/24 20:16
→ LI40 : 以為扯一堆有的沒的滑坡就能模糊事實喔02/24 20:16
噓 frostwater : 不要再凹了 很難看02/24 20:16
推 rommel1 : 聯想到以前老蔣對美國總統大選押錯寶,支持的沒上02/24 20:17
噓 geesegeese : 你的認知真的很對不起抗日戰爭的英烈02/24 20:18
推 DameLillard : 唉 世態炎涼 這件事告訴我們 你一臉會輸的樣子02/24 20:18
→ DameLillard : 是沒人會站在loser那一邊的02/24 20:19
噓 Snaptw : 烏克蘭人至今可以和全世界往來，被普丁佔領之後你02/24 20:19
→ Snaptw : 就看看會變什麼樣子，盧頓兩州就是範例02/24 20:19
噓 LI40 : 還敢講烏克蘭是北約馬前卒 所以中國1930年代是誰的02/24 20:19
→ LI40 : 馬前卒？蘇聯的嗎？02/24 20:19
→ geesegeese : 我怎麼感覺是俄羅斯快江郎材禁？02/24 20:19
→ mmmimi11tw : 反思什麼你說說看呀 02/24 20:19
→ geesegeese : A50這種東西都會被擊落，呵02/24 20:20
→ mmmimi11tw : 你的反思建議看起來意思很像是說遇到敵人要打你02/24 20:22
→ mmmimi11tw : 你知道你會輸所以乾脆不要抵抗了是嗎02/24 20:22
→ mmmimi11tw : 哦好 那請問如果放棄抵抗 烏克蘭人民又會得到什麼02/24 20:23
噓 JustSad : 2能按02/24 20:23
→ Mystiera : 1930年代一定是介石不願意當蘇聯的馬前卒才翻臉的02/24 20:23
→ Mystiera : 炸掉花園口一定也是為了不要便宜同盟國 02/24 20:24
→ mmmimi11tw : 你知道當年第一批上朝鮮戰場的都是那些降軍嗎02/24 20:24
→ JustSad : 遇到歹徒張臂就要脫掉女兒衣服往歹徒手上擺的概念…02/24 20:24
噓 smpian : 看你站在獨裁者那方02/24 20:25
→ Mystiera : 我勸你不要當警察的馬前卒 趕快把菊花洗乾淨掰開來02/24 20:25
推 goodapple807: 要有機會贏才會有人想支持：（， 北約再繼續這樣軍02/24 20:25
→ goodapple807: 援力道，如果川普當選真的很有可能會介入劃線停戰02/24 20:25
→ goodapple807: 如果烏俄真的以現況和談，我絕對怪的是北約：（02/24 20:26
噓 nanozako : Tuberville之前為了墮胎補助杯葛美軍人士升遷的議員02/24 20:27
→ nanozako : 弄到代職軍官過勞中風 還加碼來嘲諷住院仔體虛沒用02/24 20:27
→ nanozako : 凡是有點智商的人都知道這傢伙是個實實在在的草包XD02/24 20:27
→ mmmimi11tw : 我發覺這些人都有很奇怪的作法02/24 20:29
→ mmmimi11tw : 他們很喜歡散布那種盟友不打算支持你的話就要下跪跟02/24 20:29
→ mmmimi11tw : 敵人投降的言論02/24 20:29
→ nanozako : 另外CPAC早就已經變成川普後援會好幾年了02/24 20:29
推 smpian : 3m 那是他的工作 02/24 20:33
推 aegis43210 : 保守派就是噁心的一群人，自私自利又心胸狹獈02/24 20:34
噓 hgt : 我一直都是勸想在台灣想投降的趕快去對岸!!!02/24 20:34
推 goodapple807: 如果川普當選，那世界真的會大亂= =希望美國人聰明02/24 20:35
→ goodapple807: 一點02/24 20:35
→ hgt : 習大大都說那邊風景獨好了，你們又覺得台灣快完了02/24 20:35
→ hgt : 現在過去正是時候!!!!!02/24 20:35
→ goodapple807: 民主黨最好把拜登換掉= =不知道在做什麼的人 02/24 20:35
噓 LAPDSWAT456 : 可笑的說法02/24 20:40
噓 iAsshole : 但凡？你不正是反證嗎？02/24 20:42
→ mmmimi11tw : 但凡有點智商的人都會選擇努力保衛家園吧02/24 20:44
噓 jimmy8019 : 可能想跪著喜迎王師吧02/24 20:45
推 wahaha99 : 美國應該先把自己顧好->那就是不要再亂印鈔->02/24 20:45
→ wahaha99 : 顧好你的財政紀律->先讓大撒幣川普滾蛋02/24 20:45
→ wahaha99 : 這些美國人是不是頭殼都裝屎了?02/24 20:46
噓 poikz : 先交代你是誰派來的馬前卒? 再反思你拿的酬勞多不多02/24 20:46
→ poikz : 如果你是無償做這些事 請務必跟我聯絡 我有些事要交02/24 20:46
→ poikz : 代你 抽油煙機好難清 想叫你來幫忙02/24 20:46
→ wahaha99 : 有時候真的懷疑,那些都市傳說中的陰謀論,02/24 20:47
→ wahaha99 : 是不是真的在以某種形式作用中,讓美國的政商菁英02/24 20:47
→ wahaha99 : 一個比一個傻B02/24 20:47
推 goodapple807: 應該是拜登太爛不是川普太好= =換個候選人吧02/24 20:48
推 rivual : 知道你會被噓，先幫你補血 02/24 20:56
噓 David4160 : 反思哪個？可提清楚點，整個心得實在不行，主觀過02/24 20:57
→ David4160 : 頭02/24 20:57
→ David4160 : 「北約的馬前卒」，你還吃那套沒幾個在理的白痴東02/24 20:58
→ David4160 : 擴論阿02/24 20:58
噓 David4160 : 知道會有噓當然要放了02/24 21:00
噓 smartken : 幫補血02/24 21:08
噓 ziff : 當年中國實在不應該抗日。幸好共產黨殺了不少所謂 02/24 21:10
→ ziff : 抗日英雄，贏得全國支持。02/24 21:10
噓 Smoltzy : 跪了之後烏克蘭人被徵兵去打波蘭。你都不讀歷史的喔02/24 21:11
推 goodapple807: 俄不敢打波蘭吧= =想跟北約打世界大戰嗎02/24 21:13
噓 David4160 : 而且3m版主問的也有道理02/24 21:17
噓 ARCHER2234 : 你不軍援了還有毛線的影響力逼烏俄談判02/24 21:20
→ ARCHER2234 : 除非美國敢直接站隊俄國，但是你夢裡想吧02/24 21:21
噓 dragon159 : 對阿對阿 當初幹嘛抗日 一開始被圍剿的共產黨幹嘛02/24 21:22
→ dragon159 : 不乖乖投降02/24 21:22
噓 arthur9292 : 中國甘願當盟國的馬前卒來消耗大日本帝國，他們的02/24 21:24
→ arthur9292 : 人民到底得到什麼，建議原PO可以好好思考反思02/24 21:24
噓 ARCHER2234 : 這麼說吧，如果川普上任後烏克蘭大敗，你猜美國人02/24 21:26
→ ARCHER2234 : 民怪誰XD誰要概括承受，嘻嘻02/24 21:26
推 goodapple807: 如果川普這瘋子當選，他就會跟普丁說打到就這樣不02/24 21:31
→ goodapple807: 準打了，不然準備全面開戰，跟烏克蘭說如果再打就02/24 21:31
→ goodapple807: 沒軍援了= =這瘋子一定幹得出來：（ 02/24 21:31
噓 barbarian72 : 以後記得有人搶你不要抵抗欸~02/24 21:32
噓 q2825842 : 有人想當奴才，卻又不甘心只有自己當，質問別人為02/24 21:32
→ q2825842 : 何要反抗不想當奴才02/24 21:32
→ thehospital : 馬前卒？怎麼記得是俄羅斯主動侵略的？有的選嗎02/24 21:33
噓 aquarius360 : 這不是敵意對比列一下就很明顯的事了嗎？俄對美、02/24 21:33
→ aquarius360 : 俄對烏、美對俄、美對烏、烏對俄、烏對美。會去搞02/24 21:33
→ aquarius360 : 親（自己者）痛仇（自己者）快的勾當的人，確定不 02/24 21:33
→ aquarius360 : 是內奸或傻子？02/24 21:33
推 goodapple807: 川普還有可能得諾貝爾和平獎= =這種低能事情希望不02/24 21:34
→ goodapple807: 要發生02/24 21:34
噓 hgt : 烏克蘭又還沒加入北約!! 加了俄羅斯哪敢打!! 笑死!02/24 21:38
推 BrianTN17 : 投降派可不傻 他們也清楚對岸長啥樣你要送他對岸身02/24 21:40
→ BrianTN17 : 份他還打死不從 一切為利益 看看好幾隻在對岸舔的死02/24 21:40
→ BrianTN17 : 去活來的 領的可都不是居民證阿 還都是中華民國公民02/24 21:40
→ BrianTN17 : 呢02/24 21:40
噓 trouble :02/24 21:41
噓 oas : 乖 被強肩都是你的錯 記得不要抵抗02/24 21:41
→ goodapple807: 川普這瘋子會讓烏克蘭加入北約：（普丁不答應都不02/24 21:44
→ goodapple807: 行02/24 21:44
噓 lbowlbow : 川普和整個MAGA派就是垃圾02/24 21:44
→ lbowlbow : 喔，原來是那個欠噓的心得才這麼多N02/24 21:45
噓 LegioGemina : 該來的還是來了那就… 02/24 21:47
噓 superjames : 你還是躺平好了，偉哉我的黨02/24 21:48
噓 balius : 為什麼甘願當北約馬前卒來消耗鵝也不願跟鵝站一起，02/24 21:54
→ balius : 這不就擺明了偷臭布丁手段實在太差嗎XDDDD02/24 21:55
噓 MarchelKaton: 俄國侵略在先才有北約援烏在後，你連這種時間軸都02/24 22:00
→ MarchelKaton: 搞不懂的話那乾脆直接講挺中俄就好，呵呵02/24 22:00
噓 kuroro94 : 妖言惑眾02/24 22:16
推 warchiefdodo: 問題是你不給他他可能輸到爆欸，你給他他都贏不了， 02/24 22:18
→ warchiefdodo: 你不給他豈不輸爆？照他這樣講臺灣也不用給了，因為02/24 22:18
→ warchiefdodo: 根本贏不了中國02/24 22:18
→ NewCop : 烏克蘭人民自己不願意為國從容就義，有怎麼能期望別02/24 22:21
→ NewCop : 國願意幫助他們？02/24 22:21
→ NewCop : 我早說了，烏克蘭現在唯一的機會，就是大規模徵兵，02/24 22:22
→ NewCop : 用比俄國更兇猛的堆屍攻勢打下幾個據點，向歐美證02/24 22:22
→ NewCop : 明自己的決心，才能繼續獲得歐美的支持02/24 22:22
→ NewCop : 而不是搞到戰果豐碩的總司令，居然因為徵兵而慘遭只02/24 22:24
→ NewCop : 想坐穩權力寶座的政客總統撤換02/24 22:24
→ NewCop : 4000萬人的國家面對侵略，家園危在旦夕，居然湊不出02/24 22:25
→ NewCop : 400萬的兵，難怪其他國家對烏克蘭失去信心02/24 22:25
噓 ryutw : 奇文共賞，可悲的是國內尤其是軍職還有不少認同者02/24 22:25
噓 MarchelKaton: 奇怪這種話發在八卦不是比較容易有讚嗎？02/24 22:28
→ MarchelKaton: 現在某些人整天被抖音洗腦，才有那種覺得被侵略者02/24 22:29
→ MarchelKaton: 的問題比較大的奇葩謬論 02/24 22:29
推 AetherG : 股版gn？那個說東風21D上055的那個嗎？02/24 22:32
→ q2825842 : 這些帳號不只會發奇文，發完後還會互相推文呼應02/24 22:35
噓 cloudfour : 原po子女都碰到恐怖情人糾纏的時候，記得勸他們不02/24 23:06
→ cloudfour : 要報警，趕快跟恐怖情人結婚喔02/24 23:06
噓 Dante6 : 什麼鬼結論，那些國家要加入那個組織還要俄羅斯同02/24 23:10
→ Dante6 : 意？02/24 23:10
噓 hahabis : 又在炮灰，聽一百次了，有沒有新一點的梗阿 02/24 23:10
→ hahabis : 另外烏克蘭人得到什麼是他們的事，不需要你的評論02/24 23:11
推 y2k27 : 川普仇恨值很高 對手爛他也不見得能贏02/24 23:15
噓 Revolt : 這種論調真的聽膩了02/24 23:46
噓 HenryLin123 : 是北約東擴挺麻抄襲慣老闆的粉絲嗎？02/25 00:02
推 avatarboy : 中國理論滾02/25 00:29
推 cytochrome : 台灣某政黨的支持者也要看清楚，美國沒那麼友善，02/25 00:44
→ cytochrome : 援助只是推你上火坑02/25 00:44
→ LI40 : 這種笑話的論調在於不敢講是哪個國家會發動戰爭02/25 00:47
噓 sugoichai : 倒果為因還顛倒是非，所以我可以去侵占你家，而且02/25 00:51
→ sugoichai : 可以怪你說都是因為你不喜歡我才造成的？？？？？02/25 00:51
→ sugoichai : ？標準恐怖情人式思維。02/25 00:51
推 sas1942 : 138樓，是契丹一直肖想臺灣，還美國把臺灣推上火坑02/25 00:52
→ sas1942 : 欸wwwww02/25 00:52
→ Dante6 : @cytochrome 中國不要威脅台灣，台灣會跟美國越來02/25 01:22
→ Dante6 : 越近？因果關係都沒先搞清楚欸 02/25 01:22
推 vandervaal : 希望有勇者能把那些保守派草包暗殺掉02/25 01:43
推 Flyingheart : 不大力加碼沒有贏的可能性02/25 02:40
→ Flyingheart : 美國一放棄烏克蘭 歐洲也會放棄02/25 02:41
→ David4160 : 你出現的話就代表不會放棄了02/25 02:48
→ David4160 : A50被打下來還沒看到你出現呢02/25 02:49
→ Eriri : 其實美國保守派也是相信北約東擴論的02/25 02:55
→ Eriri : 大家噓的那麼多 但他說的跟原文裡美國那些保守派的 02/25 02:56
→ Eriri : 想法 其實也沒差很多02/25 02:56
推 pantani : 113樓 烏克蘭人民願意繼續 募兵就夠了何必徵兵02/25 03:29
→ pantani : 需要大規模徵兵就代表願意繼續的是政府不是人民02/25 03:30
推 pantani : 不願意打仗就是代表把性命看得比其他事情重要（比方02/25 03:34
→ pantani : 尊嚴 國家認同其他）02/25 03:34
→ pantani : 這也是一種選擇 沒什麼好譴責02/25 03:35
→ pantani : 畢竟人命的事情比股市虧錢要凹單凹到贏更難以承受02/25 03:36
→ ja23072008 : 美國總統大選還有八個多月，不是八個小時，太早單02/25 03:44
→ ja23072008 : 邊押寶all in的苦果，老蔣早就嚐過了，但這世界總是02/25 03:44
→ ja23072008 : 有人能缺乏常識的一犯再犯。02/25 03:44
→ ja23072008 : 再來是川普不按牌理出牌，不可預測性太強，上台之02/25 03:44
→ ja23072008 : 初還被中共網民笑稱是川建國，諸如朝鮮是中國一部02/25 03:44
→ ja23072008 : 分失言云云。結果任內大打貿易戰，課徵巨額關稅以02/25 03:44
→ ja23072008 : 及頻繁軍售國軍。當然還是很多小粉紅會說川普實際上02/25 03:44
→ ja23072008 : 促進中國發展XDDD 02/25 03:44
→ ja23072008 : 然後樓上可能要找找一二戰主要參戰國，不論防禦進02/25 03:45
→ ja23072008 : 攻，有幾個沒有徵兵？02/25 03:45
推 hahabis : 美國一放棄烏克蘭 歐洲也會放棄？？？02/25 03:47
→ hahabis : 烏克蘭真被鵝國吃掉，下一個倒楣的是歐洲還是美國02/25 03:47
→ hahabis : 胡說八道也有個限度好嗎02/25 03:48
→ Eriri : 說真的 美國要是放棄 歐洲遲早也會放棄02/25 03:48
→ Eriri : 西歐沒什麼急迫的壓力啊 有東歐頂著 俄羅斯根本打 02/25 03:49
→ Eriri : 不贏波蘭02/25 03:49
→ Eriri : 美國如果放棄 歐洲的保守勢力就可以用美國來說服更02/25 03:51
→ Eriri : 多選民 遲早輿論也會轉向02/25 03:51
→ hahabis : 東歐不用說，我是不信中西歐敢玩這麼大啦02/25 03:59
→ hahabis : 波蘭就算只是戰火燒起來你德國最好不會怕02/25 04:00
推 pantani : 烏克蘭是北約境外緩衝區 但也只是個緩衝區 軍援烏02/25 04:01
→ pantani : 克蘭換安全當然很划算 問題不少人認為即使失去了烏02/25 04:01
→ pantani : 克蘭依舊不影響安全02/25 04:01
→ Eriri : 為什麼不敢 別忘了 開戰初期 美國跟歐洲早就做好把02/25 04:02
→ Eriri : 烏克蘭讓給俄羅斯的心理準備了02/25 04:02
→ pantani : 何況消耗俄羅斯成果已達 俄羅斯要消化烏克蘭而且可02/25 04:03
→ pantani : 能只有烏東也要時間 更別提真正跟北約開戰 根本遙02/25 04:03
→ pantani : 不可及02/25 04:03
→ pantani : 而且俄打烏克蘭就打成這樣 多數人應該都認為北約直02/25 04:05
→ pantani : 接出手一定是碾過去 02/25 04:05
→ Eriri : 對比戰前 戰後讓大家看到 俄羅斯其實沒那麼能打 開02/25 04:05
→ Eriri : 戰初期都敢 戰後其實更沒理由不敢02/25 04:05
→ Eriri : 現在之所以歐洲大力援助烏克蘭 可不是因為更害怕俄02/25 04:07
→ Eriri : 羅斯 而是因爲發現烏克蘭人真的願意犧牲生命 那麼出02/25 04:07
→ Eriri : 錢就能消耗俄羅斯 還是划算的02/25 04:07
→ pantani : 歐美政府與民眾應該認為金援目標已達 接下來的金援02/25 04:07
→ pantani : cp值很低 才會變成興趣缺缺 02/25 04:07
→ Eriri : 但要是美國也放棄了 保守勢力就能找到理由 遲早也會02/25 04:08
→ Eriri : 塑造出 援助並不划算的輿論風向02/25 04:08
推 hahabis : 那如果川普上了不出手呢？極端狀況都不用考慮？02/25 04:11
→ hahabis : 心理準備也是無可奈何之下所做的吧，誰知司機跑不跑02/25 04:14
→ Eriri : 俄羅斯不用核武的話 不必美國出手啊 甚至單挑波蘭02/25 04:14
→ Eriri : 都打不贏02/25 04:14
→ hahabis : 那並不能說是擺明故意放棄吧02/25 04:15
→ Eriri : 是莫可耐何啊 只是代表烏克蘭 就不值得歐洲真正出兵02/25 04:17
→ Eriri : 終究是屬於條件下可放棄的02/25 04:17
→ Eriri : 反正別小看輿論風向改變的影響 畢竟歐洲多數都還是02/25 04:19
→ Eriri : 民主國家 2022甚至哪怕2023大多數的時候 板上多數人02/25 04:19
→ Eriri : 大概都沒覺得美國輿論風向的改變 真的會影響對烏軍02/25 04:19
→ Eriri : 援02/25 04:19
→ Eriri : 或者 別高估保守派 隔壁的天都塌下來 只要自己的一02/25 04:20
→ Eriri : 畝三分地不受影響就好的那種心態 無論是美國或者是 02/25 04:20
→ Eriri : 歐洲的02/25 04:20
→ hahabis : 不能說不值得歐洲出兵，應該說情況還不明朗02/25 04:20
→ hahabis : 而且那時候鵝國還掐著歐洲天然氣，歐洲各國顧慮多02/25 04:23
→ Eriri : 現在看來 俄羅斯連波蘭都打不贏了 跟俄羅斯和解的02/25 04:27
→ Eriri : 話 就能繼續爽用俄羅斯天然氣 對某些人也可以是有吸02/25 04:27
→ Eriri : 引力的選擇啊02/25 04:27
→ Eriri : 其實美國保守派現在 也是類似這種心態 反正看到俄 02/25 04:28
→ Eriri : 羅斯就那樣了 讓個烏克蘭也沒差02/25 04:28
→ Eriri : 美國人可以有這種心態 西歐說真的也沒什麼理由真的02/25 04:29
→ Eriri : 不可以02/25 04:30
推 hahabis : 美國是全世界最不怕鵝國的，西歐各國可就不是了02/25 04:32
→ Eriri : 西歐沒什麼理由非得怕俄羅斯 前面有波蘭擋著 自己也02/25 04:36
→ Eriri : 有核彈 或者 美國要是放棄 遲早輿論風向會變成俄羅02/25 04:36
→ Eriri : 斯沒什麼值得畏懼的02/25 04:36
→ Eriri : 比較好一點的是 由於政治體制不同 影響政策需要的02/25 04:38
→ Eriri : 輿論風向 可能比美國那邊要來的大而已 只是也不是02/25 04:38
→ Eriri : 不可能的02/25 04:38
→ pantani : 馬德里太陽門廣場 我還沒看到有任何人停下來過 都02/25 05:49
→ pantani : 是連看都不看很冷漠走過去02/25 05:49
→ pantani : 講難聽點 路邊的乞丐反而偶爾看到有人給錢02/25 05:51
噓 KevinR : 烏克蘭自願... 嗯？ 02/25 06:16
噓 kenntrf : 跟入侵者談交易，我川威武，等你上臺再斷軍援啊！02/25 07:04
→ kenntrf : 現在這樣子用小手段扯後腿相當不光彩02/25 07:05
→ suntex01 : 靠北軍官過勞跟杯葛有關？牽扯那麼遠你也可以？02/25 07:50
→ suntex01 : 你怎麼不講呆登，第一時間先撤軍，後來軍援又擠牙膏02/25 07:51
→ suntex01 : ，然後邊境又搞得亂七八糟。人家說安內壤外，民主02/25 07:51
→ suntex01 : 黨連安內都做不到只會扯共和黨02/25 07:52
噓 whc760123 : 講的你好像有辦法避免戰爭一樣 就是個投降仔 如果你 02/25 08:12
→ whc760123 : 是五毛的話 還是免了 乖乖賺錢免刑期02/25 08:12
噓 andyken : 想拿這篇來洗疑美論也太嫩02/25 08:30
→ kenntrf : 不得不說俄羅斯之所以敢入侵烏克蘭，和美國狼狽撤02/25 08:31
→ kenntrf : 軍阿富汗有相當大的關係02/25 08:31
推 baboosh : 共和黨親俄 基本常識而已02/25 08:32
噓 ginmokusei : 202/25 08:34
噓 x0888 : 按照樓主說法02/25 08:37
→ x0888 : 當初中國就應該乖乖成為大日本帝國的一部分02/25 08:37
噓 moon7543 : 這個欠噓02/25 08:45
→ dz01h : 不抵抗，下次俄發動戰爭的時候你就是軟糖02/25 08:49
噓 andey : 稱還沒鎖02/25 09:22
→ kenntrf : 軟糖的生長也需要時間，這次俄羅斯已經消耗掉超出02/25 09:29
→ kenntrf : 預期的軟糖，急需抓新佔領區的人補充02/25 09:29
推 goodapple807: 北約給這種軍援力道，不被懷疑真的很難= =02/25 09:35
推 cores : 台灣憲法是以統一為前提，這戰起來他國會怎看 02/25 09:36
→ kenntrf : 說真的，我原本以為北約只是不想死人，但是至少軍02/25 09:46
→ kenntrf : 援會給到位，但實際上呢…只能說真的靠不住02/25 09:46
→ kenntrf : 烏克蘭人幫北約擋了這麼大的災禍，軍援卻拖拖拉拉02/25 09:49
→ kenntrf : ，擠牙膏式援助搞得烏克蘭越來越劣勢，實在難看02/25 09:49
噓 starplayers : 心得內容通篇歪理02/25 09:55
噓 et803 : 西方的綏靖才是主因 歷史總是重演02/25 09:57
噓 jump2j : 麻煩你動點腦，北約並沒有主動脅迫烏克蘭加入，而是 02/25 10:08
→ jump2j : 以成員國自願為前提。好了現在問題來了，為甚麼烏克02/25 10:08
→ jump2j : 蘭要自願加入北約？02/25 10:09
噓 pcfox : 反思？反思你的反思嗎02/25 10:16
噓 avatarboy : 減刑仔02/25 10:40
噓 bilibala : 世界日報，嗯嗯02/25 11:30
噓 MKIIjack : 票是烏克蘭人投的 不像普丁 還有你應該是臺灣人02/25 12:27
→ suntex01 : 幹..美國當初要避免戰爭很容易.跟火雞國橋好,把艦隊02/25 12:28
→ MKIIjack : 西方講人權實際上只是自己富有的遮羞布而已02/25 12:28
→ suntex01 : 開進黑海,然後派MEU去跟烏克蘭演習,你開普丁當初還02/25 12:29
→ suntex01 : 趕打?大不了主委加碼再派個空軍特遣隊也一起去跟三02/25 12:30
→ suntex01 : 小國加強演練..這東西叫威攝投放.懂嗎?誰跟你投降仔02/25 12:31
→ suntex01 : 這種情況就是打下去最難收拾.偏偏又遇到呆登擠牙膏02/25 12:31
→ suntex01 : 是要打三小?連最需要的制空權都沒想辦法協助.到底誰02/25 12:32
→ suntex01 : 才是真的投降仔?02/25 12:32
噓 jamesho8743 : 流氓威脅論 你去找別人幫你 就是邁向地獄的開始 我 02/25 13:03
→ jamesho8743 : 會揍你揍得更慘02/25 13:03
→ kenntrf : 北約的行動速度堪比烏龜，軍援緩慢，只想自保02/25 13:03
→ kenntrf : 過去兩年北約各國都不想當首先援助先進武器的國家02/25 13:07
→ kenntrf : ，連美國都是如此，怕俄羅斯報復怕成這樣實在軟弱02/25 13:07
→ kenntrf : 烏克蘭已盡它所能地抵抗俄羅斯，無奈盟友三心二意02/25 13:08
→ goodapple807: 同意北約軍援擠牙膏論= =不想贏就不要贏02/25 13:10
推 jamesho8743 : 這也不是軟弱吧 不是怕俄羅斯 是没必要當出頭鳥 別 02/25 13:16
→ jamesho8743 : 人在打架你跳進去出100%力量? 烏俄沒鬧翻前同屬斯02/25 13:16
→ jamesho8743 : 拉夫民族 傳統上都不算東歐一部分 進一步講烏就算被02/25 13:16
→ jamesho8743 : 吃掉 歐洲面臨的壓力也不是馬上的 消化需要時間 應02/25 13:16
→ jamesho8743 : 該只有波蘭 芬蘭壓力大02/25 13:16
推 jamesho8743 : 反正就是合縱連横 小國會集結起來 但各有各的考量02/25 13:19
→ jamesho8743 : 大國用的是一一擊破02/25 13:19
→ kenntrf : 2022年2月前你說烏克蘭不屬於東歐還說得過去，問題02/25 13:27
→ kenntrf : 是現在烏俄都開打兩年了，還在那排擠烏克蘭，說穿02/25 13:27
→ kenntrf : 了就只是想要保住眼前的和平，既然北約這麼想要和02/25 13:27
→ kenntrf : 平，那就更不該讓普丁在烏克蘭獲得成功，俄羅斯數02/25 13:27
→ kenntrf : 百年來向外擴張成性，根本已是路徑依賴停不下來，02/25 13:27
→ kenntrf : 早晚輪到波蘭等北約盟友遭殃02/25 13:27
→ kenntrf : 到那時，誰有信心北約士兵會比烏克蘭士兵更勇敢？02/25 13:30
推 wei9898 : 川普上台，北約就會式微，中俄可以喘口氣了02/25 14:01
→ wei9898 : 台灣就等著被課晶片稅 02/25 14:02
→ andyken : 那時北約要擔心的會是熟悉北約裝備又有豐富戰鬥經02/25 14:37
→ andyken : 驗的前烏克蘭官兵來打自己02/25 14:37
→ andyken : 好啦，川普上來又是中又贏，哪次能不贏的...02/25 14:38
推 sleepinggod : 烏克蘭應該拿錢出來買武器，不是一直要免費的。02/25 14:44
→ sleepinggod : 二次大戰後，美國變成歐洲的債權國，現在應該也要變02/25 14:45
→ sleepinggod : 成烏克蘭的債權國02/25 14:45
推 andyken : 笑死，烏克蘭主要的資金幾乎都要靠外面給，你還要 02/25 14:54
→ andyken : 他付錢買武器，很高機率就是一直欠款到戰爭結束才02/25 14:54
→ andyken : 有機會慢慢還02/25 14:54
推 lifeowner : 原來派降軍就能從鴨綠江推回38線 薑母鴨果然很補02/25 15:11
→ Gdiaofuta : 烏克蘭作為歐洲最窮國之一，要他負荷長期戰爭的全02/25 15:17
→ Gdiaofuta : 數軍費的話還不如要他投降......02/25 15:17
→ Gdiaofuta : 沒有援助的話財政早就完蛋了02/25 15:17
推 xc2v : 川普只是想要錢02/25 15:30
→ scarbywind : 所以誰要出.jpg02/25 16:45
噓 cyukang : 還不快去機場跪好迎接習大帝啊，還在這發啥廢文02/25 16:57
→ Pegasi : 地獄一點的想法..直接投降開路讓普大帝席捲歐洲算了02/25 20:37
→ Pegasi : 反正人類歷史就是一再重演..二戰劇本再來一次而已02/25 20:38
→ Pegasi : 綏靖自掃門前雪不關我事直到怎麼敵軍打到自家門口了02/25 20:38
噓 samuel655200: 奴才當習慣了要別人當奴才02/26 12:08
推 tony711 : 幫補血，我相信你只是想說實話02/26 17:44
推 james91718 : 不要倒果為因好嗎，普丁不打不就什麼事都沒有 02/26 22:51
推 biglarge : 和大國相處，靠智慧！02/27 12:57
噓 motw1999 : 直接說你贊同侵略比較快03/01 08:43
現在可以回顧一年前的文章了
時間永遠是檢驗事實最好的方法
我們來看這場俄烏戰爭烏克蘭失去了什麼
1.人口 從2022年2月開始 人口已損失1100萬
https://i.imgur.com/Yl603Cn.jpeg
2.領土 目前已失去20%以上領土
普丁現在還獅子大開口，要停戰至少還要割整個頓巴斯
https://i.imgur.com/WUlnRDy.jpeg
3.經濟 產業 資產 國家未來性
全部被打爛，欠下歐美鉅額負債，還值得錢的資產全賣給歐美抵押，礦產開採權等被瓜分，就算未來真能停戰也淪為歐美的金融殖民奴隸
而開戰的原因正是川普口中烏克蘭要加入北約導致
https://i.imgur.com/eYIHF7P.jpeg
也就是說，烏克蘭要加入北約，跨越俄羅斯紅線，所以烏克蘭才是開戰的一方
（這是美國總統說的，美國總統說的=美國說的，美國說的=不可質疑的真理）
結果到現在明擺著，烏克蘭永遠不可能加入北約，所以當初，會拿著烏克蘭加入北約當條件引誘俄烏戰爭爆發的
完全是在騙烏克蘭（怎麼好像又是美國，不過是不同總統XD)
然後烏克蘭選了個演員總統就把什麼「烏克蘭可以自行決定是否加入北約」這種騙白痴的屁話當真
https://i.imgur.com/XcdeLJx.jpeg
你看這貨還「轉述」，還真當一回事XDDDDDDD
到頭來，烏克蘭付出了所有來幫美爹消耗俄羅斯，讓美爹大磚戰爭財，現在4年一到美爹換了總統前面的承諾通通不算數了
俄烏戰爭必定載入史冊，因為實在太逗趣，太搞笑了
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.237.8 (臺灣)
※ PTT 網址
噓
這ID不意外www
噓
美國總統不會錯，好喔，洗衣粉表示
推
還好吧 交換比算1:4 那俄羅斯也損失4000萬人了
→
國際政治不講事實只講現實
噓
小人當道不意外
推
美國總統不會錯？就是因為歷任美國總統都有錯誤決
→
策才讓世界變成這樣
噓
如果不把烏人當人看你的理論是對的
噓
還在北約東擴wwwww 那當初波羅的海三國加入北約時
→
怎麼沒見到普丁對這三國動手呢XD
→
你不喜歡北約東擴是你的事情 美國是全世界最強的國
→
家之一 俄羅斯也是全世界最強國家之一 當這兩國說俄
→
烏戰爭爆發原因是烏克蘭加入北約 他就是事實 你個人
→
的意見無關緊要
→
就算川普這位美國總統這麼想 也不代表大部份美國人
→
是這麼想的欸wwwwww
噓
拿去年的新聞出來講幹啥？
推
把美國顧好？不援助烏克蘭就是等著被迫參戰
→
有發覺最近伊朗都沒聲音了嗎？
噓
抱歉，就算川普覺得也不代表美國人覺得，不是所有
→
國家都跟你們中共一樣是獨裁者
噓
哈哈 還在拜美國總統的 優文餒
噓
對啊 川普可沒辦法 強迫大部份美國人相信他的幹話
→
欸XD
噓
這種弱就不該反抗的論點，那當初為什麼要打對日抗
→
戰，笑死
→
不過毛澤東倒是派人去和日本和談沒錯，嘻嘻
噓
開口閉口事實，問題是你顯然分不清想法和事實。
→
美國人的想法也不重要 多數美國人想看到蘿莉島的名
→
單 川普當選前也說會公布名單 當選後直接鬼轉說根
→
本沒有名單存在
→
你真以為美國人怎麼認為，怎麼想很重要？ 能活在這
→
種幻覺真的蠻幸福的
推
事實永遠是刺耳的
→
本來當初就該知道 川普當選就是這樣
噓
C Chat水桶戶也來了www
噓
想幫侵略者護航就直說
噓
2024-02-24 潛伏這麼久，終究急了吼
推
巴勒斯坦&二戰中國表示:踩到紅線被屠殺是我們的錯
推
完了 政治不正確 準備被出征
噓
自己愛入北約被打剛好
→
綠共宣布獨立看會不會被打
→
整天賺紅錢嘴炮抗中 還有人信XD
噓
又是個gn哈哈 記得以後別人打你都別反抗阿 不然都被
→
拿來當槍使了 bad
噓
又有人沒看版規了，呵呵
噓
有人要進桶了 笑死www
噓
一個國際事件也要扯軍武板?你怎麼不去八卦扯八卦板?
噓
每次有gn就會有一些推文跟著自殺進桶，好急好急
噓
可憐美帝，只想拿好處不想付出，垃圾
推
拭目以待
噓
挺俄派永遠都只談 "烏克蘭失去了什麼?" 也只敢談這
→
個而已
→
只能說川普給gn一堆槍 而且他去年的心得跟川普後來
→
的說法 本來就沒很大不同
噓
兩個人鬥毆 滿臉是血 卻是只敢對著特定一方問著"值
→
得嗎" 我比較想知道先動手的也看似重傷 怎就不聞
→
不問了?
→
畢竟有個人曾說過 You have no car
噓
我記得司機之前的總統還親俄的咧
→
老兄你這第幾號世界線?
噓
平時習慣被霸凌的人才會有這種想法
推
司機自己之前就親俄了，之前波羅申科沒有
→
看了很氣、也很痛心，但給烏克蘭人自己去選擇吧
噓
原po提反思，烏克蘭跟中華民國在中國時期日本侵華
→
還還蠻類似的，一樣都是特別軍事行動行（進出中國
→
），要不要拿來一起比較看看，讓所謂「堂堂正正的
→
中國人」都來反思一下？
噓
閱
噓
哪天你家被搶劫放火以後沒人鳥你，看你作何感想
噓
2024年的新聞.........
噓
gn翻車史：盧比歐不可能當國務卿我們等著看/以色列
→
打不贏真主黨，真主黨被打到求和/阿拉伯世界和解倒
→
向中俄，結果遜尼派阿拉伯國家暗助推翻阿薩德瓦解
→
什葉抵抗軸心、冷眼旁觀以色列虐爆伊朗/敘利亞反抗
→
軍攻勢有庫斯克失敗的既視感/狂吹假消息石油美元終
→
結被股版噓爆
→
他還說過美國因害怕中國軍隊威脅，所以沒派軍艦穿越
→
台海，被打臉的可凶了
噓
借烏說台的親共媒體技倆
噓
哇塞，比我們家老爹還厲害
推
閱
噓
確實要反思!!!! 越親中俄的，中俄越想出兵!!!
→
台灣人越親中，中國出兵台灣機率越高!!!
噓
原來是大家老熟的gn啊！
![Re: [新聞] 川普反對援烏論 WSJ：共和黨基本盤全面](https://i.imgur.com/QPSeXi4b.jpg "Re: [新聞] 川普反對援烏論 WSJ：共和黨基本盤全面")
爆
Re: [問卦] 烏克蘭打完這戰 得到了什麼來看看人口 開戰前4200萬 現在已經損失了1500萬 而且人口金字塔結構被嚴重破壞 聯合國預估烏克蘭未來人口會降至1500萬以下![Re: [問卦] 烏克蘭打完這戰 得到了什麼](https://i.imgur.com/JqH9jrQb.jpeg "Re: [問卦] 烏克蘭打完這戰 得到了什麼")
爆
[情報] 川普表示烏克蘭不應加入北約來源:路透社 特朗普表示，他對俄羅斯反對烏克蘭加入北約表示同情 華盛頓，1月7日（路透社） - 當選總統唐納德·特朗普週二表示，他同情俄羅斯的立場 ，即烏克蘭不應成為北約的一部分，他感歎他不會在俄羅斯總統弗拉基米爾·普京就職前![[情報] 川普表示烏克蘭不應加入北約](https://www.amnesty.org/en/wp-content/uploads/2019/12/whoweare_2944x1224_header.jpg "[情報] 川普表示烏克蘭不應加入北約")
53
[情報] 烏俄戰爭-談判情報（20250220）============烏俄談判消息============ 【美國方面】 1.川普稱澤連斯基為「獨裁者」，並警告他 「最好迅速採取行動，否則他的國家將不復 存在」，同時附和了克里姆林宮關於烏克蘭的![[情報] 烏俄戰爭-談判情報（20250220）](https://i.imgur.com/TU9Rkfsb.png "[情報] 烏俄戰爭-談判情報（20250220）")
21
[分享] 美國支持繼續軍援烏克蘭的民調持續增加這是一篇華盛頓郵報的社論，有一些很有趣的數據與民調結果 反烏克蘭的共和黨右翼人士未能說服選民 自從一年多前俄羅斯全面入侵烏克蘭以來，美國反烏克蘭的右翼人士一直在努力說服美國 人民和共和黨，繼續支持烏克蘭不符合美國的利益，但他們慘遭失敗![[分享] 美國支持繼續軍援烏克蘭的民調持續增加](https://i.imgur.com/o5BQtlXb.jpg "[分享] 美國支持繼續軍援烏克蘭的民調持續增加")
5
[問卦] 川普同情俄國反對烏克蘭加入北約的立場來源:路透社 特朗普表示，他對俄羅斯反對烏克蘭加入北約表示同情 華盛頓，1月7日（路透社） - 當選總統唐納德·特朗普週二表示，他同情俄羅斯的立場 ，即烏克蘭不應成為北約的一部分，他感歎他不會在俄羅斯總統弗拉基米爾·普京就職前8
[情報] 俄入侵三週年會談：司機談話彙整【澤倫斯基談話】 「如果這意味著烏克蘭的和平，我準備辭職」 —澤連斯基 「如果我絕對需要離開我的職位，我願意這樣做。 我可以用它換取北約成員國身份——如果存在這6
[情報] 普丁將在與川普會談中阻止烏克蘭加入北約以上是新聞出處 英國金融時報報導，有鑑於此前俄羅斯拒絕延後烏克蘭20年加入北約及外國駐軍的作法 加上即使川普任命的大使表示川普的和平計畫是在保護烏克蘭![[情報] 普丁將在與川普會談中阻止烏克蘭加入北約](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2025/01/GettyImages-1229490488.jpg "[情報] 普丁將在與川普會談中阻止烏克蘭加入北約")
4
[情報] 烏俄戰爭-談判情報（20250214）============烏俄談判消息============ 【美國方面】 1.川普宣布烏克蘭、俄羅斯和美國代表將在 沙烏地阿拉伯舉行會談 川普總統指出，沙烏地阿拉伯會晤不會有![[情報] 烏俄戰爭-談判情報（20250214）](https://img.pravda.com/images/doc/7/4/7498235_fb_image_ukr_2025_02_14_08_45_54.jpg "[情報] 烏俄戰爭-談判情報（20250214）")