Re: [新聞] 顧立雄：牽引式火砲不符作戰需求

Novabun 05/23 12:58確實這款及一些小型自行迫砲可以考慮，重點是這類載

Novabun 05/23 12:58具抗飽和打擊能力非常優秀，可以分散躲到一般住宅的

Novabun 05/23 12:58地下室

kiyoshi520 05/23 13:15另外也太多人沒理解台灣跟烏克蘭有很大差異。

kiyoshi520 05/23 13:15台灣陸軍是要面對登陸戰而且縱深非常短淺，

kiyoshi520 05/23 13:15除了機場這類沒法移動的設施，

kiyoshi520 05/23 13:15部隊很難一直呆在固定陣地做防禦，

kiyoshi520 05/23 13:15所以機動性一直以來都是重點。

kiyoshi520 05/23 13:15不過陸軍最大的問題沒錢大規模更新裝備，

kiyoshi520 05/23 13:15而不是陸軍愛用老古董。

kiyoshi520 05/23 13:15是不是真的能照顧的想法走，可能要再觀察。

ryannieh 05/23 13:262分才能打、3分才能走一樣是慢，射程又比不上39倍徑

ryannieh 05/23 13:26155砲，那幹嘛不買155自走砲就好？買一個連美國人自

ryannieh 05/23 13:26己都不知道好不好用的軟後座系統是幹嘛？

jobli 05/23 13:32台灣就是在固定陣地作戰啊

irridiance 05/23 13:45台灣早就自行開發過155自走砲搭載輪式載台，但主事

irridiance 05/23 13:45者不採納

bigsun0709 05/23 14:00價格跟能分散躲藏的區域差很多 悍馬車一般大型停車

bigsun0709 05/23 14:00地下停車場都能進去 自走砲就別想了

kiyoshi520 05/23 14:08J大，我可能用辭不太好。

kiyoshi520 05/23 14:08我是指台灣不會有俄烏挖戰壕那種僵持對抗，

kiyoshi520 05/23 14:08而是比較多城鎮爭奪戰這類的戰鬥。

jobli 05/23 14:15台灣有啊在灘岸爭奪

jobli 05/23 14:15只是沒有挖那種有用的而已

kiyoshi520 05/23 14:21灘岸是一環，城鎮戰是一環。

kiyoshi520 05/23 14:21而且這次漢光演習也有些改變，

kiyoshi520 05/23 14:21後續是可以觀察不用一直用以為國軍不會變通。

kiyoshi520 05/23 14:23這幾年有美國的參與是可以看到國軍在變，

kiyoshi520 05/23 14:23當然也是有些值得檢討，

kiyoshi520 05/23 14:23至少顧立雄的發言不用一開始就否定，

kiyoshi520 05/23 14:23甚至把烏克蘭的狀況硬套在台灣這邊。

kiyoshi520 05/23 14:24或許他會提牽引砲是真的有評估也有備案了吧。

kiyoshi520 05/23 14:26當我們在酸陸軍食古不化時，

kiyoshi520 05/23 14:26會不會我們也落入了刻板印象的侷限之中。

jobli 05/23 14:34如果真的灘岸守不住要放上來打城鎮戰

jobli 05/23 14:34那個不是誇獎是更可怕也

jobli 05/23 14:34在灘岸只要少數的軍士官是正常人就能指揮戰鬥60分

jobli 05/23 14:34城鎮戰複雜度比野戰高很多

jobli 05/23 14:34對裝備訓練要求是野戰的數倍

jobli 05/23 14:34還要人民的問題

jobli 05/23 14:34你確定放上來打是優點？

kiyoshi520 05/23 14:54不要過度延伸。

kiyoshi520 05/23 14:54我沒講灘岸並不是就要放空讓共軍直接登陸啊。

kiyoshi520 05/23 14:54最好當然是直接在海上就擊沈登陸艦艇，

kiyoshi520 05/23 14:54只是當你考慮灘岸跟城陣戰的可能性時，

kiyoshi520 05/23 14:54機動性會是一個重要性能。

kiyoshi520 05/23 14:54就算是古寧頭那種多數殲敵於灘頭的戰役，

kiyoshi520 05/23 14:54城鎮戰也是打了好幾天。

jobli 05/23 14:59城鎮戰自走砲就不會納入考慮了

jobli 05/23 14:59射角不行跟會不會動無關

jobli 05/23 14:59考慮城鎮戰就用迫砲

jobli 05/23 14:59但120會有一樣的問題

jobli 05/23 14:59沒有科技也不訓練

kiyoshi520 05/23 14:59另外顧也有講，人力不足也是問題。

kiyoshi520 05/23 14:59所以我不覺得要那麼負面解讀顧所講的東西。

jobli 05/23 15:02我完全沒有負面顧哦

jobli 05/23 15:02你可以看我歷來發文我很支持他

jobli 05/23 15:02但是他很少針對軍事的東西發言，他現在直接講這個

jobli 05/23 15:02火炮，具體的問題我不認為，這是他個人的理解，可

jobli 05/23 15:02能是下面的目標跟他解釋，但是不一定有解說全部

kiyoshi520 05/23 15:02城鎮跟城鎮之間的移動及補給也是城鎮戰一環，

kiyoshi520 05/23 15:02那也是打擊目標之一。

jobli 05/23 15:03？那跟火砲有什麼關係

jobli 05/23 15:03現在我們在講的是火砲沒錯吧

kiyoshi520 05/23 15:06所以自走砲不能在對城鎮的補給線做打擊？

kiyoshi520 05/23 15:06還是你不覺得這是城鎮戰的一環？

jobli 05/23 15:21？ 你要不要想想再講一次

kiyoshi520 05/23 15:36不懂你的意思，

kiyoshi520 05/23 15:36自走砲不能在其它地方用打帶跑的方式打擊？

kiyoshi520 05/23 15:36可能我不專業還請指點。

jobli 05/23 15:44城鎮内用自走砲？自走砲的彈道考慮一下

jobli 05/23 15:44然後要打城鎮跟城鎮間的交通,是東西向還是南北向

jobli 05/23 15:44制壓的目標是不是已經在軍團砲兵跟聯兵旅責任區

jobli 05/23 15:44最後是要跨境打擊不是守備部隊的任務

kiyoshi520 05/23 16:22喔，我是在講原Po提的HMMWV Hawkeye這類，

kiyoshi520 05/23 16:22把105砲自走化的應用，這應該是旅級裝備吧？

jobli 05/23 16:28打擊旅本來就自走跟牽引155啊

kiyoshi520 05/23 16:48台灣的105榴砲不是都自走而且還很舊嗎？

kiyoshi520 05/23 16:49打錯，把牽引打成自走

jobli 05/23 16:57守備是105但他的作戰區域很小利害區也很小

jobli 05/23 16:57上自走105可以機動沒錯但用途不大除非修戰術

kiyoshi520 05/23 17:05我覺得從漢光演習來看，軍方是在做修正沒錯。

kiyoshi520 05/23 17:05另外，自動化也可以減少人力需求，

kiyoshi520 05/23 17:05所以我是正面看Hwakeye這類裝備導入。

jobli 05/23 17:07哈哈哈哈,你說今年漢光改就算了

jobli 05/23 17:07畢竟還沒演

jobli 05/23 17:07去年都還趴在海灘上

jobli 05/23 17:07有改？

wei115 05/23 17:15上次教召說不會機動，對方反擊就人員避難，避難完

wei115 05/23 17:15繼續打

jobli 05/23 17:28沒有任何載具要怎麼機動

jobli 05/23 17:28作戰地區那麼小,前面是海左右有部隊後面有打擊旅要

jobli 05/23 17:28機動去哪？

kiyoshi520 05/23 17:38去年漢光40號有改很多東西吧，

kiyoshi520 05/23 17:38城鎮戰的實兵演練就很多報導。

kiyoshi520 05/23 17:38我也理解軍方很多地方都還有待改善，

kiyoshi520 05/23 17:38但講軍方都沒改也不太公道。

kiyoshi520 05/23 17:38或許你是期待能一步到位吧，

kiyoshi520 05/23 17:38但我覺得邊演習邊檢討也是改變。

jobli 05/23 17:57?

waree 05/23 18:40不機動被洗地就團滅了 不如嘗試HILUX放迫砲和無人機

waree 05/23 18:45不過上面提到不會機動應該是指固定陣地的

wei115 05/23 19:53就是不機動，因為拖砲轉移太花時間，不如放棄機動

wei115 05/23 19:53，原地繼續打，這樣可以多打幾輪

jjluh 05/23 22:03其實可以考慮韓國的EVO-105的改法

jjluh 05/23 22:04https://bit.ly/4k83WLU

rommel1 05/24 09:58軍備局曾想搞悍馬搭配105,弄個木質模型後就放棄

m82 05/24 11:37整個西部除了新屋跟魚塭地之外，哪個海灘上岸500m

m82 05/24 11:37內沒有工業區跟城鎮聚落的阿....

kd992102 05/24 16:30陸軍最大問題不是沒錢，是沒人維保這些裝備