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Re: [分享] 川普考慮直接購買外國製造的船艦

kiyoshi520 發表於 2025/4/13 下午10:36:32
看板Military標題Re: [分享] 川普考慮直接購買外國製造的船艦作者
kiyoshi520
 (大叔)時間推噓18 推:18 噓:0 →:58

美國的汽車及重工業的困境，除了生產成本及法規較為嚴苛外，
工會的影響力是一個東亞國家很少見的對競爭力有相當負面影響因素。

最近美國鋼鐵的收購案就是一個案例，更早之前汽車製造業外移底特律也是。
Toyota當初在美國設廠時就故意避開那些工會強勢的州，
也因為當年這些規避工「監督」的動作而有鬧過新聞。
但後來的發展也導致美國自身在檢討工會對產業的影響，
只是檢討歸檢討很多還是動不了，所以才有工會反對美國鋼鐵收購案一事。

從這點去看，川普若真的能把造艦工作外包、就算只是船體外包，
都能算是重大突破、畢竟很多工會成員是MAGA派的。

※ 引述《mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)》之銘言：
: 原本想接著下面那篇文直接回文的
: 後來想想算了開新的好了
: 前幾天金毛獅王接受記者訪問
: 他對美國國內造船業的發展速度感到不滿
: 並表示可能會尋求外國的造船公司直接為美國生產船艦
: We may order would have to go to Congress for this
: but we may buy some ships from other countries
: that we’re close to and do great jobs with ships
: But we’re going to start the process of rebuilding.
: We don’t really essentially build ships anymore
: which is ridiculous.
: It’s going to be very big business for us
: in the not-too-distant future.
: But in the meantime we have countries that do very well at building ships,
: and we’ll be dealing with those countries.
: So we may be ordering top-of-the-line ships from those countries
: And within a fairly short period of time,
: we’ll be building our own ships.
: So we’ll probably have to go to Congress for that,
: but we’re not going to have a problem
: 我們可能會訂購（其他國家建造的船艦）但必須先向國會提出申請
: 我們可能會從我們關係密切的其他國家購買一些船隻
: 並在船隻方面做得很好
: 但我們將啟動重建（造船業）程序
: 但荒謬的是我們實際上不再建造船隻了
: 在不久的將來這對我們來說將是一項非常大的生意
: 但同時我們有一些國家在造船方面非常出色，
: 我們將與這些國家打交道
: 所以我們可能會先跟這些國家訂購頂級的船艦
: 在一段時間後 我們將會能夠建造我們自己船
: 因此我們可能不得不為此向國會申請 但這不會有問題
: https://x.com/rapidresponse47/status/1910378570108776570?
: 美國海軍目前主力戰鬥艦艇是阿利伯克級驅逐艦
: 目前有能力建造同級艦艇的盟友國家是南韓跟日本
: 現代重工特種船舶業務部總經理上個月表示
: 如果與美國的海上防禦合作全面展開
: 我們每年可以建造多達五艘艦船 而且還有進一步擴張的空間
: 我們擁有超過250名工程師
: 能夠設計和建造性能與美國相當的神盾艦
: 現代重工是韓國唯一一家可以直接設計和建造神盾艦艦體的公司
: 去年韓國KDX-III驅逐艦 第二批的第一艘正祖大王號服役
: 這是韓國海軍最大最先進的戰鬥艦艇
: 其中包括最新版本的KVLS韓國垂直發射系統
: 日本雖然只有八艘神盾艦
: 但金剛級愛宕級跟摩耶級全部都是阿利伯克的衍生型號
: https://i.imgur.com/rzdoiDP.jpeg
: 摩耶級的整體戰力
: 大約等於阿利伯克Flight IIA Technology Insertion
: （Flight III之前的最後一個版本）
: 中國造船廠在去年接到了1700艘新船的訂單
: 但美國船廠只接到5艘
: 在海外建造艦船對美國政府來說將是一個重大影響
: 造船業本身就非常政治化 並且受特殊利益驅動
: 工業基礎保護主義是國內造船業討論的一大推動力
: （所謂的工業基礎保護主義指的是一種經濟政策立場
: 主張透過政府干預手段例如關稅 補貼 進口限制等
: 來保護國內尚在發展階段的工業部門
: 避免在與已發展國家的成熟產業競爭中被打壓或淘汰）
: 但顯然
: 美國海軍對軍艦的需求超過了目前所能供應的產能
: 而僅依靠現有的工業基礎來維護已經服役的軍艦變得越來越困難
: 這會嚴重影響戰備狀態
: 將造船/維修業務擴展到親密盟友肯定會在這方面有所幫助
: 進一步增加可以為美國軍艦提供服務的外國船廠也會有所幫助
: 在中國船隊規模不斷膨脹的今天這一點非常重要
: 雖然現在可以利用產能在外國船廠建造美國海軍艦艇
: 但這些公司也可以在美國投資並建造新的基礎設施
: 這有助於長期提高美國國內產能
: —
: https://i.imgur.com/IfSXj8i.jpeg

--

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chyx741021 04/13 22:43我還記得美國碼頭自動化程度低落就是工會反對

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nanozako 04/13 22:49因為自動化=減少工人=削弱工會勢力，所以工會反到底

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nanozako 04/13 22:50當然，公會成立就是要保障成員的工作權益

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nanozako 04/13 22:50所以工人自然支持工會阻止自動化，造成碼頭效率降低

推

Minghan 04/13 22:50現在台積電在美國也是遇到這個麻煩

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zebirlin 04/13 23:10看電影就知道美國這些工會背後都黑道操控的

不是喔，美國工會大多是合法合規的組織，至少檯面上那幾個是如此。 美國的勞動法規比台灣先進不用走灰色地帶，罷工也不太像台灣要背負太多負面的惡評。 美國工會被討論的是，工會干預企業經營以及與政治人物結盟的利弊。 很多時候我們看美國新聞都是美國媒體的轉手新聞， 會不自覺的用美國媒體立場去看而忽略掉台美之間的實質差距。 比方講川普的移民政策在美國媒體有很多負面報導， 但實際上川普正在做的跟台灣移民民署抓逃逸外勞沒太大差別。 你能想像台灣勞權團體要求政府暫緩外勞遣送讓他們繼續在台灣工作、然後政府真的照辦嗎 ？ 這個才是美國之前「行之有年」的政策，川普只是「依法行政」跟台灣一樣認真的抓非法移 民跟黑工。

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semicoma 04/13 23:11中國式一刀切會快速造成大量失業 人會適應環境 所以

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semicoma 04/13 23:11失去原本崗位不是特別嚴重的問題 是失業+社會上沒新

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semicoma 04/13 23:13的工作崗位才是問題 美國碼頭沒一刀切而是沒記錯時

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semicoma 04/13 23:14間拉長到2035年才讓碼頭自動化達到多少% 確實這段時

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semicoma 04/13 23:15間碼頭工人和其家庭得到生計保障 連帶就是產業迭代
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semicoma 04/13 23:16慢 而這種慢在大爭之世不是好事 另外 其實美國早就

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semicoma 04/13 23:17經歷過半刀切了 也就是全球化 茶黨崛起最遲不晚於

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semicoma 04/13 23:182009年 代表全球化造成的失業(產業空洞化的具象化)

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semicoma 04/13 23:20早就醞釀一段時間 而至少15年過去了 美國工業空洞化

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semicoma 04/13 23:22問題還是沒解決 所以#1dpldPBN這篇推文我才會說美國
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semicoma 04/13 23:22更廣的問題是到現在才意識到製造業空洞的問題 並且

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semicoma 04/13 23:24還不知道2027-30能不能解決

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semicoma 04/13 23:28現在版上比較少對從未雨綢繆的角度提出擔憂的文章冷

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semicoma 04/13 23:29嘲熱諷或扣帽子的現象了 這是好事 但為什麼要到實在

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semicoma 04/13 23:29躲不過事實了才反應? 時間都給浪費掉了啊 是覺得台

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semicoma 04/13 23:29灣時間很多嗎?

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h0103661 04/13 23:49一刀切就是長痛短痛的差別

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andyken 04/13 23:58為啥美國造船爛也能扯到台灣？我們有跟美國買新船？

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aegis43210 04/14 00:36沒工會就是和中國一樣工人都是韭菜，就有好有壞，選

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aegis43210 04/14 00:36民肯定是支持工會的

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aegis43210 04/14 00:38日韓造船還能有一定實力是因為造船工人在當地薪水還

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aegis43210 04/14 00:38算不錯

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ppt123 04/14 00:46所以「解決辦法」是？「如何做？有哪些步驟？」

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ppt123 04/14 00:47「而且要可行」。「付每名造艦工人年薪百萬鎂」？

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ppt123 04/14 00:48資方願意嗎？如果不願意，資方不就直接拉倒最乾脆？

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geneaven 04/14 00:50賣軍艦給台灣啊，像建教合作ㄧ樣船廠請台勞過去造

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geneaven 04/14 00:50，造完給綠卡留人

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peterlee97 04/14 02:18然後台灣人口結構崩盤 連十萬大軍都湊不出來

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SILee 04/14 02:49解決辦法就學矽谷科技業的做法啊

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SILee 04/14 02:50資本社會有資本社會的玩法，矽谷科技業普遍也沒工會

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SILee 04/14 02:51人家還不是活得好好的

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aegis43210 04/14 02:57你拿矽谷來比真的不倫不類，叫矽谷每個人都在室外工

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aegis43210 04/14 02:57作八小時試試…

矽谷又或是很多沒工會的公司，在美國也是另一個爭議。 美國工會跟台灣工會有很大的不同， 台灣還在要求保障工作權跟合法權益， 美國有些工會則發展到干預企業經營跟政治人物配合立法保護其利益。 因此美國國內對工會的態度也是遊移不定爭議很多。 所以很多公司就對成立工會非常排斥， 有些會用較好福利來減少員工成立工會的誘因。 有些手段就難看得多、像Amazon，不過比起台灣資方嘴臉Amazon其實也還好XD。

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Re12345 04/14 07:41美國誰還想採棉花挖礦石扭螺絲

建議那種片面又有帶風向的文章少看一點會比較好。 你可以去查一下美國棉花出口跟礦產產量， 美國人並沒有大家講的那麼不堪， 甚至製造業也不是大家講的全然空洞化。 馬斯克的SpaceX也是製造業，特斯拉也在美國有廠。 美國有競爭力的製造業比較多是用全球佈局來維持成本及競爭力， 只是大家都看底特律這些鐵鏽地帶而過度低估美國製造業的實力。 川普也有這個盲點，所以他的關稅政策反而對這些有競爭力的製造業是種傷害，至少這些公 司沒時間做必要反應跟調整。

※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.106.123 臺灣), 04/14/2025 07:48:45

※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.106.123 臺灣), 04/14/2025 08:03:22

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peterlee97 04/14 09:12我覺得推文邏輯怪怪的 現在推文都是嘴工會誤國還好
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peterlee97 04/14 09:12台灣沒有 可是又常常有人嘴說台灣就是沒工會慣老闆

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peterlee97 04/14 09:12夭壽多 我不確定是否哭夭的都是同一批人 但這兩種

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peterlee97 04/14 09:12說法同時出現在台灣 讓人感到很問號

基本上，台灣的勞工權益是連美國的車尾燈都看不到，這個是客觀事實。 很多人都不清楚或忽略掉這個事實而片面接受某些國外觀點，所以就有你講的錯亂或雙標。 美國對工會的問題也是戰很兇，不管是有強勢工會還是全力阻止工會成立，都各擁其主形同 水火。 而這些對立也是反應到目前的政治對立，只能講川普會勝出是有其道理在、不管你喜不喜歡 他。

推

panzerbug 04/14 09:16台灣也是，工會越強 企業越爛

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leochang 04/14 09:30台灣中小企業多,少有壟斷的大,老闆會面對老闆的競爭

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leochang 04/14 09:31員工不爽可以跳槽

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suntex01 04/14 09:33工會也不是沒辦法解決啦，當初一堆歐洲公司不管是汽

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suntex01 04/14 09:33車，造船，航空選擇在南方州設廠不是沒原因的。

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suntex01 04/14 09:35不過本質上來說，美國越戰後鼓吹大家上大學，一方

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suntex01 04/14 09:35面導致今天一堆人拿學貸去念一些根本回本不了的科系

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suntex01 04/14 09:35，也造成了技職體系的崩壞。技工的流失才是主要原因

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Rinehot 04/14 10:11問題很簡單啊，美國的聰明人去華爾街就能淘金，何

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Rinehot 04/14 10:11必要去半導體業？就算是台積電裡面也是一樣，離產線

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Rinehot 04/14 10:11設備越遠的工作就越難進，所以高階人才自然會遠離製

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Rinehot 04/14 10:11造業。剩下的人也是一樣，如果端盤子服侍有錢人就

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Rinehot 04/14 10:11夠吃穿何必要去扛一堆工具在那邊上上下下，一切的

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Rinehot 04/14 10:11根本都是人性。

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Re12345 04/14 10:43美國工廠不都靠移民撐起來的 類似台灣現在這樣

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Re12345 04/14 10:43台灣現在還不是一樣一堆工廠整天喊缺工

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tony121010 04/14 10:44美國之後還是會開放移民啦，只是拜登那時放寬的

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tony121010 04/14 10:44太誇張，一堆黑幫通緝犯都放進來，邊境都不管的

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tony121010 04/14 10:45同時藍州還洗投票權，現在就整個大反彈

※ 編輯: kiyoshi520 (42.79.38.229 臺灣), 04/14/2025 11:30:59
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glad850 04/14 11:49"美國誰還想採棉花挖礦石扭螺絲"不要只看小姐姐的短

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glad850 04/14 11:49影音，美國採棉花挖礦石早就機械化半世紀了

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glad850 04/14 11:50那些機器上面的空調搞不好比你辦公室的冷氣還涼

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glad850 04/14 11:51朝九晚五週薪2000鎂，高中畢業就能做，誰想去台積?

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bladesinger 04/14 11:52amazon的員工領個那個薪水還要尿在寶特瓶裡，你跟我

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bladesinger 04/14 11:52跟台灣老闆比起來只是還好XD

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bladesinger 04/14 11:53物流中心每周都有救護車來載員工，在台灣早炸了好嗎

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MartianIT 04/14 13:11@樓上:Amazon員工有很多種 在庫房揀貨包裝的是員工
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MartianIT 04/14 13:13領時薪最可能需要尿在寶特瓶 開送貨車年薪十幾萬的

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MartianIT 04/14 13:15或AWS年薪+股票幾十上百萬適用責任制的職位也是員工

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MartianIT 04/14 13:17不過台灣政府對於員工的基本保障的確比美國好 台灣

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MartianIT 04/14 13:20要裁一個員工不容易勞基法難搞 美國就是一紙通知+

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MartianIT 04/14 13:21package搞定 如果想省package可以先玩performance
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