[情報]德國總理阻新援助，表示烏克蘭該進行和談

andyken 01/12 17:32蕭茲看起來做啥麼都不可能選上，有沒有擋意義不大

andyken 01/12 17:34而且明年的軍援我記得已經過了，後來說需要額外的直

andyken 01/12 17:34接從G7扣押的俄國資產利息挪用

killerlee 01/12 17:49德國不意外啊，老是跟中國俄國眉來眼去的，歐洲真

killerlee 01/12 17:49正在抗俄的說不定沒幾個。

ARCHER2234 01/12 17:55德國比南韓還舔共阿，舔到把自己的汽車和電動車產業

ARCHER2234 01/12 17:55都送給對岸了，整個鎖進去，結果經濟炸了還都怪烏俄

ARCHER2234 01/12 17:55戰爭XD

CavendishJr 01/12 18:06都快要卸任了還這樣

werlight 01/12 18:06普丁當初應該空降柏林才對

andyken 01/12 18:07德國舔中問題比舔俄還大得多

kobebrian 01/12 18:11離中國太遠 說實話中國如何真的跟歐洲關係不大 他

kobebrian 01/12 18:11們可能覺得聯中制俄比較符合他們的利益

pokiu5kla 01/12 18:16台灣要趕快援助烏克蘭 補上空缺

km850105 01/12 18:21德國給超多了吧，沒想到名聲還那麼差，還不如一開

km850105 01/12 18:21始就慢慢拖

jobli 01/12 18:22升米恩斗米仇

km850105 01/12 18:24面對大機率炸掉自己能源中樞的兇手，還要給他送錢

km850105 01/12 18:24送武器，有沒有這麼屈辱的

kkkiii98 01/12 18:25那些一開始就沒支援的國家 大家也沒怎麼譴責阿

kkkiii98 01/12 18:26頂多嘴上罵罵 結果曾經支援過的不能斷炊 要被罵死

kkkiii98 01/12 18:27升米恩斗米仇真的屢試不爽 大家要以此為戒阿

Eriri 01/12 18:27若是考慮到GDP 德國的軍援對GDP佔比 比美國還高

Eriri 01/12 18:28本來現在就是多做多錯的時代

skyhawkptt 01/12 18:29梅嬸接班人不用太意外

jobli 01/12 18:33美國一樣被駡啊

peterlee97 01/12 18:43有沒有各國援助烏克蘭數額/自身gdp的統計阿 想看看

peterlee97 01/12 18:43誰在混

andyken 01/12 18:45西歐混的一堆啊，墊底的都是西歐仔

andyken 01/12 18:45雖然本身可能能給的也真的不多，畢竟國防支出都墊底

Eriri 01/12 18:46https://reurl.cc/WAykzk

Eriri 01/12 18:48歐洲除了各國自己出的部分 好像也有歐盟一起出的部

Eriri 01/12 18:48分 不過這部分主要是非軍事方面的援助

warchiefdodo01/12 18:57西歐那些排除英國真的怎樣都死不到他們，一個比一個

warchiefdodo01/12 18:57混

cyukang 01/12 19:06德國 allin中國 不惜跪舔 結果？現在BBA在中國被當

cyukang 01/12 19:06溢價雜牌 中國低價電動車反過來賣德國 廣告

utn875 01/12 19:08全世界都在往右走 德國也跟上風潮 法國也快了

Smoltzy 01/12 19:11普丁當時空降柏林就好了，德國人會自動下跪

washwall 01/12 19:29德國是俄羅斯的一部分

dvdr2001 01/12 19:41難怪川普上次去歐洲只跟法國烏克蘭會談

MarchelKaton01/12 19:41基民盟執政多久了？還是某些搞不清狀況的覺得AfD才

MarchelKaton01/12 19:41算右？

IMISSA 01/12 19:45升米恩斗米仇的經典案例

IMISSA 01/12 19:46早知道不援助了

quanhwe 01/12 19:51不援助等俄軍哪天跟北約開戰 德國就得派德國人上陣

jobli 01/12 19:57打到北約就大家都下場了,又不是只有德國人下場

jobli 01/12 20:09三年來，美國是烏克蘭最大的資助方，共資助952億美

jobli 01/12 20:09元，與此同時，其中三分之二的援助是軍事資助，只有

jobli 01/12 20:09三分之一是財政資助。

jobli 01/12 20:09歐盟及其成員國向烏克蘭提供財政和軍事援助共計942

jobli 01/12 20:09億美元。歐盟本身向烏克蘭提供405億美元的財政資助

jobli 01/12 20:09，而以德國為主的成員國提供了31億歐元的財政資助。

jobli 01/12 20:09與此同時，如果歐盟沒有提供軍事援助，那成員國共計

jobli 01/12 20:09提供了508億美元的軍事援助。烏克蘭的軍事活動主要

jobli 01/12 20:09由歐盟成員國德國（119億美元）、丹麥（75億美元）

jobli 01/12 20:09、荷蘭（63億美元）和瑞典（48億美元）資助。

jobli 01/12 20:09英國以134億美元的資助金額在援烏排行榜上排名第三

jobli 01/12 20:09，其中108億美元為軍事援助，26億美元為財政援助。

jobli 01/12 20:09國際貨幣基金組織向烏克蘭提供了114億美元貸款，而

jobli 01/12 20:09加拿大資助烏克蘭78億美元。除歐盟國家，日本和世界

jobli 01/12 20:09銀行也躋身前十大資助方之列，分別提供67億美元和53

jobli 01/12 20:09億美元。

jobli 01/12 20:09==

jobli 01/12 20:09想不到日本也入10大

et803 01/12 20:10德國能不能湊出一個旅我看都很困難

andyken 01/12 20:13日本其實捐了很多錢，比一堆國家都還多

zeumax 01/12 20:16因為用的是德國的錢，在打一個已經確定該停的戰

zeumax 01/12 20:16而且持續的通膨他們早就不想了，不是啥德國舔，是用

zeumax 01/12 20:16的就是他但錢

jobli 01/12 20:18https://imgur.com/PDUfeB9

jobli 01/12 20:18敵人說的話也能參考就是了

zeumax 01/12 20:18拿而且這錢是不止沒有回報，也將沒有結果，情緒勒索

zeumax 01/12 20:18沒有意義

jobli 01/12 20:18西方援助金額（2385億美元）比承諾的4160億美元少43

jobli 01/12 20:18%。主要差距在於，西方國家承諾了近2400億美元的財

jobli 01/12 20:18政援助，卻只給了不到一半；而在軍事資助方面，烏克

jobli 01/12 20:18蘭只收到了承諾的1760億美元的75%。

jobli 01/12 20:19軍事上拿了75%

Eriri 01/12 20:19都沒人打開我的短網址嗎QQ…裡面截止2024十月 各國

Eriri 01/12 20:19對烏金援都列入 甚至GDP比例也是直接顯示在地圖上

Eriri 01/12 20:20日本單以援助烏克蘭的金額總數 排第4 (以GDP佔比來

Eriri 01/12 20:20算是21 )雖然大多數不是純軍事方面

dfgh5566 01/12 20:22可不可以罷免掉這個總理啊

jobli 01/12 20:23https://imgur.com/jM4FtLG

jobli 01/12 20:23有看啊,第五

Eriri 01/12 20:25第2的EU是歐盟另外援助的 所以以國家排的話是第4

zeumax 01/12 20:25已知援助總額換算台幣是7兆8千9百91億，達我國政府

zeumax 01/12 20:25歲入總預算兩年半

poikz 01/12 20:26那一開始就不要跳出來跟法國爭歐洲主導權啊

zeumax 01/12 20:26因為不給他國錢，罷免德國總理？這比德國左上加左

Eriri 01/12 20:26總之 日本相當重視這場戰爭 當初岸田都還因為共和

Eriri 01/12 20:26黨擋軍援 特別在美國國會上說話 畢竟日本跟俄羅斯

Eriri 01/12 20:27本來就有領土衝突 另一方面 這場戰爭的結果會影響

Eriri 01/12 20:27習中國的意圖 這點台灣也是同樣的判斷

zeumax 01/12 20:28下下禮拜川普就要就職嘍！給烏克蘭多久時間打的回？

zeumax 01/12 20:29真覺得川普真會給很多時間讓烏克蘭收復江山？兩週不

zeumax 01/12 20:29到打的了，就不用真拖兩年了

Eriri 01/12 20:29提到法國的真的非常好笑 首先 馬克宏最近也是開始叫

Eriri 01/12 20:30烏克蘭準備和談了 再來…去對比法國跟德國援助烏克

Eriri 01/12 20:30蘭的金額差距就知道了

jobli 01/12 20:30不給烏克蘭錢,就罷免總理,笑死

poikz 01/12 20:31德國把自己定位為歐洲國家的領導者

zeumax 01/12 20:31人家不想給情勒真的很正常，不求回報給都給了，還沒

zeumax 01/12 20:31事被批好幾次。不想收尾就想辦法自己掏錢

poikz 01/12 20:31現在被討論"領導者"的援助力道 也是無可避免的事

jobli 01/12 20:32現在不給錢就該死一樣了,一開始不要給的人真的爽死

zeumax 01/12 20:32德國一直以來就是歐洲大金主，工業實力也非常明顯領

zeumax 01/12 20:32先與法國，該援助歐洲窮國的也都給。說難聽烏克蘭甚

zeumax 01/12 20:32至不是歐盟成員，早就仁至義盡了

washwall 01/12 20:33是啊

jobli 01/12 20:34可能對有人些來說,就算亡國也要援烏才是對的

poikz 01/12 20:38總不能大哥只想話事 遇到帶小弟出去吃飯要結帳

poikz 01/12 20:38就在那邊『又我?』、『每次都我付』

washwall 01/12 20:38法國 德國 美國 都要烏克蘭和談了

poikz 01/12 20:38這種大哥...

washwall 01/12 20:38然後法國真是沒給啥東西的

zeumax 01/12 20:39真的都已經叫他和談收尾了，想打的是你，但你在這，

zeumax 01/12 20:39也沒有錢

zeumax 01/12 20:40人家說的有理啊確實都是他付啊

zeumax 01/12 20:41他都不是班裡學生，吃他的喝他的，人家叫他收手正常

zeumax 01/12 20:41烏克蘭是在跟他要錢，別人要錢不給真的不是他的錯

jobli 01/12 20:42榜一二三大哥都不想打賞了,還不行哦

jobli 01/12 20:42是跳的很好嗎?

jobli 01/12 20:42不給乞丐錢還要被罵,真的

Eriri 01/12 20:48主要是付最多錢的美國 可能不會再出大錢了 而且美

Eriri 01/12 20:48國軍援的效益 甚至不能單純用金額衡量 意味著其他各

Eriri 01/12 20:48國要補上美國的缺口 需要援助的金額至少得再翻倍

Eriri 01/12 20:48 何況補上這個缺口也可能只是維持目前的局勢而已

Eriri 01/12 20:49哪怕歐洲的領導者依然願意 越來越多選民肯定都會開

Eriri 01/12 20:49始重新衡量值不值得

gn02118620 01/12 20:57一覺醒來澤倫斯基發現自己已不是地球球長 真正的地

gn02118620 01/12 20:57球球長是川普

andyken 01/12 20:58法國不能算沒給東西了，去年給了至少600枚導引炸彈

andyken 01/12 20:58還快100輛凱薩，西歐已經是他給最多了

et803 01/12 21:02對拉~到時2~30年後侵入歐洲大家一起變乞丐

andyken 01/12 21:04對很多人來說，幾十年後的事就留給後人去煩惱吧

psion 01/12 21:05美國給不給錢是要看給錢後能回收多少效益來決定的

jobli 01/12 21:05真的,這些大國的政治首腦都沒鄉民聰明

jobli 01/12 21:05不願意自己國家亡國也要援烏,真的太笨了

Eriri 01/12 21:05先打下烏克蘭再說吧= = 現在基本連一座大城市都沒

Eriri 01/12 21:05佔領

psion 01/12 21:06俄烏開戰前主要是拜登長子在烏的投資主導 所以共和

wuklean 01/12 21:0620~30年後 別說檯面上歐洲這些政治人物 就連PTT都有

psion 01/12 21:06黨才在國會大聲嚷嚷要停止援助

psion 01/12 21:07等到老川上台 估計重新規劃之後 還是會援助 只是換

psion 01/12 21:07成老川人馬

wuklean 01/12 21:07不少用戶 可能都看不到了 德國政治人物已經很撐了

jobli 01/12 21:08你國家亡了有差嗎?不支援烏克蘭就會被罵啦

wuklean 01/12 21:08老百姓老早就對高漲的通膨 把自己的納稅錢花在援助

wuklean 01/12 21:09國外上面 很不滿了 重點就是沒有成果 那麻煩被援助

Eriri 01/12 21:10烏克蘭親西方 也不過這十來年的事情 你當歐洲人是

Eriri 01/12 21:10不習慣俄羅斯可以輕易進出烏克蘭的時光嗎

wuklean 01/12 21:11的國家好好思考並拿出可靠的結束衝突方法 再給你財

jobli 01/12 21:11https://imgur.com/zpbRkhU

wuklean 01/12 21:11政援助 我覺得很合理阿

jobli 01/12 21:12可靠的結束衝突方法=/=鄉民想要的正義吧

andyken 01/12 21:12說通膨其實也還好啦，換算就一天少喝一杯咖啡而已

andyken 01/12 21:13只是即使是這樣也會被在野黨拿來操作，尤其是某些國

andyken 01/12 21:13家特別明顯

jobli 01/12 21:16原來一杯咖啡就會讓人不想支援了...

wuklean 01/12 21:16事實是 就算20號川普上台 老俄立馬撤軍 烏克蘭行政

wuklean 01/12 21:17領土回到蘇聯解體後 烏克蘭就不需要財政援助了嗎?

wuklean 01/12 21:18不僅需要 而且更多 重建不僅是商機更要有預算 歐洲

andyken 01/12 21:19你不知道喔？E大之前就說過了，但即使是這樣有的國

wuklean 01/12 21:19人只是想止血而已

andyken 01/12 21:19家的民意也開始接近一半不想援助了

jobli 01/12 21:20https://imgur.com/kVyHFcS

andyken 01/12 21:20重建跟現在這種無償付出不一樣啦，重建是有餅吃的

jobli 01/12 21:21彰化企業家助烏克蘭 翻新運送4批逾200輛救災車

jobli 01/12 21:21台灣也有人在援烏啊

andyken 01/12 21:22jobli可能不知道洛杉磯的消防預算竟然沒編足，跟某

andyken 01/12 21:22立委一樣認為有需要再編潛艦預算就好了:P

andyken 01/12 21:23那位老闆的援助捐很久了，台灣一直有人在捐啊你現在

jobli 01/12 21:23哦,拿美國東西去給烏克蘭是川普兒子說的

jobli 01/12 21:23原文截圖引用而已

andyken 01/12 21:23才知道嗎？政府之前也有捐錢給利維夫

andyken 01/12 21:24川普兒子本來從頭到尾都反烏的啊，他1秒也沒挺過

aegis43210 01/12 21:25樹人也支援很多了，沒辦法苛責什麼

jobli 01/12 21:25川普兒子這招不錯啊,把仇恨引給外國

jobli 01/12 21:25滿好的

aegis43210 01/12 21:26主要是樹人的經濟不好，選民希望錢花在刀口上

andyken 01/12 21:28川普打停戰牌又選贏本來就會影響很多歐洲的民意

km850105 01/12 21:44一天一杯咖啡以台灣來算就是一個月3000台幣，健保

km850105 01/12 21:44費上漲、便當掌10塊之類的都完全比不上啊，真當西

km850105 01/12 21:44歐人是盤子？

andyken 01/12 22:03你要用國外的生活水準來換算咖啡，不是台灣

andyken 01/12 22:05這是拿所有歐援的金額去換算的，不代表特定國家

andyken 01/12 22:08講難聽點歐洲花在中東難民的$可能都比援烏還多

dorozo779 01/12 22:08理論上抽銀根也沒啥大問題，但不需要公開說，特別是

dorozo779 01/12 22:08就要談判前的節骨眼上

dorozo779 01/12 22:12除非是要做球給烏政府，畢竟還想繼續打的人肯定有，

dorozo779 01/12 22:12而且也不該給侵略者一個只要我還有一口氣凹單就總

dorozo779 01/12 22:12能凹到的錯覺，雖然國家實力降低但獨裁者名聲建立了

xc2v 01/13 00:07斷了北溪1號 2號 改跟美國買民主油氣

xc2v 01/13 00:08被美國收割

xc2v 01/13 00:11戰後重建搞不好要靠中國

xc2v 01/13 00:12最大贏家就美國

andyken 01/13 00:31烏克蘭重建的餅早分好了，中國要撿只能看俄佔區

SkotSuyama7701/13 00:37Don't add fuel to fire.

Dante6 01/13 04:40綏靖主義的情況德國還沒從以前納粹的歷史學到就是

SILee 01/13 04:43打從開戰初期我就在板上說過很多次了，民主國家四年

SILee 01/13 04:45打從開戰初期我就在板上說過很多次了，民主國家四年

SILee 01/13 04:45甚至兩年一次大選民意風向可以變很快的。絕大多選民

SILee 01/13 04:45投票時第一個想到的只有自己的肚子和錢包，可沒有那

SILee 01/13 04:45個耐心跟你慢慢磨。真要幫就必須一口氣all in速戰速

SILee 01/13 04:45決而不是擠牙膏幻想可以慢慢把普丁摩死。二戰到現在

SILee 01/13 04:48美國和北約自己也打過那麼多次仗了，哪次戰線一拉長

SILee 01/13 04:48最後結局不是這樣的？

SILee 01/13 04:49那麼多血淋淋的案例了還學不到教訓，被中俄這些獨裁

SILee 01/13 04:49政權看沒有，意外嗎？

slightwing 01/13 05:00法國GDP跟英國差距不大，如果真的有心起碼可以給到

slightwing 01/13 05:00這麼多才不會被酸，但經過這2年的努力，終於進入前1

slightwing 01/13 05:000了

auto740969 01/13 07:55大家都累了，戰時痛苦的是平民百姓

jobli 01/13 08:26給然後因為不夠就被幹

li118 01/13 10:22西歐的安全保障全來自東歐，憑什麼可以東歐發展國

li118 01/13 10:22防西歐爽爽賺錢過生活？

t1478963 01/13 11:27蕭又選不上 沒差吧

goodapple80701/13 12:44現在烏克蘭沒掉太多地 感覺談判也不虧

goodapple80701/13 12:44只是都快贏了 為啥要談

something32001/13 12:45反正俄軍這麼弱 海空完全不是北約的對手 陸上還有

something32001/13 12:45個波蘭擋著 有什麼好擔心

neowfish 01/13 14:15現在德國一堆東德份子 不然就是蘇聯攻入德國後

neowfish 01/13 14:15隨便強姦當地女子生出來還有斯拉夫血統的

neowfish 01/13 14:15說是俄羅斯的附屬國 我也不意外

cerwvk 01/13 16:46看起來打算強迫投降. 俄羅斯打下德國,無難度.